好问题。 第一,一般他们还真的不问。为什么?我招人的时候(我曾经是较高级的领导呢),我说有个小子居然明确告诉我他只能工作1年。我老板说,1年不错了啊。你看看。 第二,我当然每个工作都有我的理由啊。太多理由好找了。只要你别说原公司不好。哪怕原公司真不好,也别说。真的想不出啥理由了,就说 no room to advance. 老外非常吃这一套。当然,如果有其他理由,比如家庭团聚, 等等那就更好了。理由方面,我给你列举几个啊,比如 to get big company work experience (从小公司跳到大公司), to get small company experience (反之), to get government experience (去政府工作), to learn a very cool tool (去某个特定公司),为了朋友都行,比如你说我的好朋友都住在西雅图,我也想去, 等等。都可以接受啊。 一句话,没有人在意你跳了几次,为什么跳。他们在意你有没有他们要的技能,你性格如何?好相处吗? 为什么?因为美国人理解你随便跳,那是你的自由啊。再说了,你不跳,他们怎么能得到你呢?
至少我真的知道美国哪里好,哪里宜居。你网上一问都是些被夸张了的虚假信息。有些时候,你不亲身试一试,你还真的不知道一个地方的好坏。我第一次去凤凰城,真的被吓坏了:那么热啊?但是住了1年后,我却感觉不到以前来旅游时所感受的那种热了,唉,很奇妙啊。孩子们开始非常不愿意去凤凰城,来了居住2年后,他们不愿意走了。适应了。这只是一个例子。不是说凤凰城多么多么好(当然凤凰城本身挺好的,冬天比加州都舒服)。其他的,比如圣地亚哥,挺好的,但是除非你有钱,而且不在乎工作。达拉斯,我的天呐,建设的那是叫一个热火朝天。中西部,生活那叫安逸啊。啃萨斯的气候其实挺好,南部的overland park 是个非常好的地方。对于有家庭的,是个宜居之地,等等。我喜欢大城市的方便和热闹,也喜欢小城安逸,可以深入了解普通美国人的生活起居,和他们交朋友。沿海,内地,城市我都呆过,各有各的好,海边钓鱼,或者在广阔平坦的中西部开车都令我心旷神怡,终生难忘。我的一生可能是一些人好几生。挺好啊!生命在于折腾,但是不是瞎折腾。
楼主头一两个工作换的时候,雇主因为你刚进职场,不晓得会是这样的pattern, 所以也就入职了。如果过了十年十五年,两年左右一换,假设简历不做假,那么楼主这种就是unstable work history. 楼主以为这么干没毛病,但是你无形中已经消耗了自己的credibility. 如果有人就干两年就走的话,基本都是entry level position 会觉得招进来没问题,training 一两个礼拜就能完成的那种工作。否则,那就是high cost. 大家都不傻。
什么“跳槽仅仅发生于entry level”这样的论调,叫我怎么说你们呢? 你们啊, too young too simple ,sometimes naive... 美国哪个地方,我没有去过啊? 人家华莱士,那比你们水平不知道高到哪里去了~~~ 什么“我代表党中央、国务院、中央军委、武警总队”的话,我就不说了。 能明白我的意思吧? 我作为一个长者,我跟你们讲,你说不跳槽,我表示谨慎的乐观。至于将来形势会怎么样?那也不好讲~~ 说着说着,我就想起了咱们敬爱的才帝江泽民同志~~
well said!
2年是太短吗?那多久跳槽比较适合?
感谢分享
喜欢LZ这样的想法!很正能量! 想知道mm保持这种正能量的, 如果工作环境中, 其他人还不错, 有一两个同事不干活还爱抢你的credits(那种你不的不very closely 合作的人), 而且总撒谎
真的是树挪死 人挪活 还需要一点运气
好问题。 第一,一般他们还真的不问。为什么?我招人的时候(我曾经是较高级的领导呢),我说有个小子居然明确告诉我他只能工作1年。我老板说,1年不错了啊。你看看。 第二,我当然每个工作都有我的理由啊。太多理由好找了。只要你别说原公司不好。哪怕原公司真不好,也别说。真的想不出啥理由了,就说 no room to advance. 老外非常吃这一套。当然,如果有其他理由,比如家庭团聚, 等等那就更好了。理由方面,我给你列举几个啊,比如 to get big company work experience (从小公司跳到大公司), to get small company experience (反之), to get government experience (去政府工作), to learn a very cool tool (去某个特定公司),为了朋友都行,比如你说我的好朋友都住在西雅图,我也想去, 等等。都可以接受啊。
一句话,没有人在意你跳了几次,为什么跳。他们在意你有没有他们要的技能,你性格如何?好相处吗?
为什么?因为美国人理解你随便跳,那是你的自由啊。再说了,你不跳,他们怎么能得到你呢?
我不是白跳槽,也不是纯粹为了几个钱。各式各类的人接触多了,你就知道啥性格受欢迎,啥性格令人讨厌,学习每个人的长处,你就成了大拿。这是人生的宝贵财富。中国的环境不具备这个可能,因为还有户口限制。看过赵婷的电影吧?开个房车全美打工旅游。那种生活好不好?挺好的啊。但是我把她的那种生活更加提高了,放了慢镜头,每个地方呆几年,而不是几天。这种经历,老了的时候,回忆起来,哇噻!棒极了! 增加了工作经历,丰富了人生经历,免费深度旅游了美国,老了还省得花钱走马观花式的去旅游。再说了,你老了身体未必允许你这么到处转。
我是IT的,学东西还慢,感觉是刚开始工作的头半年非常累,所以不愿意换工作,经常是等被擂了,才认真找工作, 哎!
楼主你这样频繁换工作,换地方,孩子上学和交友不会被打扰吗?
这个问题不是那么简单的。没有一刀切的答案。 要看情况了。 如果在一个地方2年得不到提拔,我估计这里不缺领导吧?你可以直接去其他公司应聘领导啊。
孩子上高中之前吧。上了高中就不要经常动了。 不过,也要看情况。 我们孩子原来在一个非常好的学校,但是我一打听,这个教学质量不错的高中,每年去顶级大学并不容易。加上本州的州立大学不多,我就果断换了。 所以,你看,没有固定的答案。要具体情况具体等待了。 州立大学1保底,学费低。说实话,我不太看重学校名气,而更加看重专业。我想让孩子上某些专业,我会看看这个州的州立大学怎么样,包括专业设置,学费,将来就业在哪里,工作机会如何,等等。大概做个了解即可。 搬家不容易。不过,如果值得搬家。何不搬呢? 不过,自从疫情之后,现在我在家工作,我的行业几乎都是在家工作。所以,换工作对于孩子没有影响。反正我也把美国基本旅游完了。这个任务对于我已经完成。如果不是1或者2年一换,完不成的。所以,我以前在一个地方不会呆超过3年。再说了,3年,该提拔也提拔了,技术也就那样都学完了,也生厌了。 说到这里,我插一句,这么多年,我绝对没有对工作有过厌恶情绪,因为一过新鲜期,我就refresh 工作了啊。很有意思。当然,人都是懒惰的,不想折腾的,总有100条理由说服自己,是不是?
至于孩子交友,我孩子现在有一个本事,在学校快速就可以交到朋友。我想这才是最主要的本事吧?因为真正交友要到大学吧?商榷!
理解你。绝大多数人都是这样的。 回头看,我对自己的经历挺满意。 生命在于运动 当官在于活动 美华在于流动 然而,大多数人却贪图安逸,不愿意麻烦。 其实,搬家也不是太麻烦。看你愿意折腾不了。 每次搬家都是一次垃圾大清理。 我们家就是不搬家的时候,我都要把家具调整一下,第一呢是更加合理利用空间。第二呢是看着不一样会有新鲜感。 同样的鸡蛋,我今天煮着吃,明天蒸着吃,后天炸着吃。 看你愿意劳动不了。 人有点事干,不会老,当然你睡眠要好的前提下吧。 每个人的一生不一样吧。不能千篇一律。提供一种思路吧,不是要求各位照着我的路走。 我只是好奇心驱使吧,恨不得美国的每个城市都住上几年才过瘾。 人生苦短,等我不能折腾了,估计也就不折腾了。 精力旺盛? 各位,我可没说我这种生活就是最好的啊。 我改了专业,也不后悔。一般人不敢抛弃原专业的吧?毕竟那么多年的积累啊。 我怕谁?我从收拾背包,拔根而起来到地球这一面的时候,其余的折腾都不算折腾了,因为你再怎么折腾,还是在一个地方:美国境内。
LZ看到我,看到我 能不能讲讲职场中不干活还抢你credits人, 在老板面前还撒谎
哈哈,美媚,这方面我没有经验,只有教训了。你仔细看看本贴谈啥的?跳槽啊! 所以,你最差的就是:他不走,你走喽。笑死~~ 不过呢,到了新的地方,要注意了: 1。 尽量不要和别人矛盾。因为一旦有了仇,很难解开啊。 2。 尽量忍,一般不要和别人矛盾。就是要大度吧。 3。 如果实在解不开矛盾,而且不是你的原因,你有几种办法:第一就是和他谈谈,第二就是找HR或者你老板说说。第三就是你忍着,看看也许机构改革她走了,或者你和他不在一个组了呢?如果他不是针对你个人的,你就忍忍,自然有别人治他。如果是你自己太多疑,或者小心眼呢,你自己改改好了,对你有好处。第四就是你跳槽,如果你忍无可忍的话。如果这么多办法都解决不了你的问题,我也没招了。
美国,不是中国。你不要想当然,我只能给你这么说了。你就告诉我:你跳槽多,还是我跳槽多?等你像我这么可以随意跳槽时,再来说辞不迟。真的。恰恰是,和同胞们设想的不同,我才分享的。
小地方,中西部,也许像你说的这样吧。这个,我其实已经说过了。整体而言,美国大城市流动性很好。这就是美国!之所以繁荣的原因! 啥技术那么高深,2年还不能上手?我告诉你,我当天就可以上手。一个行业么,大同小异啊。10几、20年经验你还要别人培训你几个月?说句难听的,你是干什么吃的啊?你跳槽不容易,不代表别人也难。这个道理明白吧?我行,你为啥不行,你想过没有?
我就不明白我一直在一个行业,我一跳槽,我的工作经历就清零了?太滑稽的思维,不是吗?你没有勇气和能力跳槽,就直说好了。 经理?经理岗位也大多是直接应聘的啊,你还像国内那样在一个地方熬着等着提拔?你哪里来的大把时间浪费啊?给一个公司2年,够给它面子了吧?人生有几个2年浪费在一个公司上?这啥公司啊,好大的面子啊~~
美国总统都是一步到位。不信,你去问川普。 一步到位,懂吗?你为啥要让自己那么辛苦去熬啊
还在继续吹啊?
看着点赞数,我都被大妈们不求甚解的程度给逗笑了。随便动手查一下楼主发帖记录就能了解楼主显然挣得不多、娶个老婆也文化水平不高没有好工作。就这样还要每两三年换个城市,那老婆还不只剩了家里蹲或者打零工这种出路了,完全无法做任何自我投资和沉淀。更何况,各种搬家的具体体力活儿和家庭成员适应期需要做的调整及压力,估计基本都是楼主老婆花时间去承担的。结果就是楼主在这儿吹嘘岁月静好各种哇噻各种自我安慰。
大兄弟,如果你总是这种酸葡萄心理,看别人挑担不腰疼,是不是只有这样心里才爽啊?
我不知道你心里得多阴暗,才会因为这个贴去翻我以前的帖子? 你在意我你就输了,不管你承认不承认。你看我,根本不鸟你啊。你发再多帖子,我连看都不看,浪费时间。知道吗?这叫鄙视你,知道不? 我都没想到我的老帖子,还有人当作宝贝一样去翻呢~~别在我的旧帖里觅食,你直起腰来,让我看起你,行不?
你牛,你 “吹” 一个我们大家领略一下您的风采,您看如何啊?有那个本事不?
你如果能把我这里的读者都吸引到你那里去,算你牛。如何啊?公平不? 给别人拆台容易 (虽然那样丢人品),自己搭台唱戏难啊, 伙计。
不服,你试试?
哈哈哈哈,你咋一着急把自己心里话都给说出来了,敢情你这就是个打把式卖大力丸儿的摊儿啊。你以为有人看你用身上搓的泥儿做个大力丸卖给别人出来说你两句大忽悠,就是因为他自己想搭个摊儿跟你抢客户啊?我可不干这种靠流量卖货的事儿。
一步到位- 的确这样
非常感谢, 很有帮助!
顶这个。楼主这是在误导大家混日子, 混paycheck。
不重要的职位(包括一些做样子的中层),人事怎么招都无所谓,也无所谓员工跳槽,对公司来说,这些职位就是三瓜两枣的支出。 如果你的人生不只是想拿paycheck, 那么,重要位置,一段时间后可能进入partner 甚至做的决策层的位置,这种两年一跳的员工,大概率是没有机会的。 看人生怎么选择了。
可能进入partner 甚至做的决策层的位置??
----Are you really sure about what you are saying please? ----Are a Chinese? or a while guy? (Sorry, no discrimination)
你是真的太能折腾了。我是在同一个城市都不换公寓的人,想想我2009年搬到纽约,一晃眼16年了,我在同一个公寓住了15年,还是租的公寓。公寓也从一个人住起来超级宽敞的一居室变成了跟父母同住加我女儿一家四口的挤挤渣渣的一居室。就这我也没打算搬家,打算争取在我们楼给我爸妈找一个studio apt吧。我女儿以前同学好多搬郊区好学区的,我们也不想折腾。给我女儿找学校和我自己找工作都以不搬家为原则。
我打算开始找工作已经是我这么多年来最大的变化了。
没错。俩人一起换工作,不是一般的麻烦。 我听说白人家庭男的挣6万,女的就不工作了。当然这连华人贫困线的1/10都不到。哈哈。 加州除外,其余的州一般一方挣个15万,我觉得另外一方就没必要工作了吧?
中国,你想你一个人工作,轻轻松松养活一大家人?门也没有啊。 可见,中美国情不同啊。在中国追求事业,在美国,尽管享受生活好了。 识时务者为俊杰。
那川普呢?一会儿民主党,一会儿共和党,一会儿独立候选人,折腾呗。人家不是做了总统吗? 你以为我能折腾,那是你没见过正常美国人多么能折腾。一个家伙来应聘我们的一个领导岗位,e人家几乎每年一换。职位节节高。
入乡随俗。经常换工作就不慌了。一次没换过,一旦丢了工作就惊慌失措的。
美国,反正我也熬不成管理层(语言文化皮肤的原因),何不折腾一下,多挣点钱呢?反正,升不了哪里去。
二代,绝对可以混成管理层。一代不行。不是歧视,是咱们的语言文化真的差了太多。硬往上努力,也能混个中层吧。但是我认为得不偿失,太累。没必要。
那么怎么办?何不潇洒美国游呢?
在加拿大,我也不主张跳槽,因为你找一个工作都困难,跳啥啊?哪有那个条件啊? 反观美国,工作多如牛毛,你干嘛要死守一个公司呢?成了王保川了?
一代当然可以做管理层
一代当然可以做管理层?我不是说没有,我是说不多。
第一,我说的管理层是C字头的; 第二, 你就告诉大家,多大比例? 第三,你做了C字头的,又能舒服到哪里去咋的?
就好比华人二代也有去哈佛的,我就问你: 多么? 洋人恐怕比例也不大吧? 你若以哈佛为目标,你失望的可能,要大大地大于以州立为目标的,这个道理你不至于不懂得吧?
再说了,我什么时候说了本贴是针对做管理层的华人的吗?
还有,管理层跳槽更厉害,你知道吗? 至少我去的公司 ,由于各种原因,管理层跳槽比员工厉害啊。 比如裁员时,往往就是先裁员工资高的管理层。你不跳槽,也得跳啊。
管理层跳槽多到什么程度? 以至于新公司问我为啥跳槽时,我说,一年前招我的人走了。 他们说:噢,理解、理解! 你看看。这都成了我最好的跳槽理由之一了。
我还为此编了个段子:我给面试官说:不是我fire的他(我老板)啊~~ 双方哈哈大笑~~至此, 我明白,他这一关, 我过了!!
我作为一个长者,我跟你们讲,你说不跳槽,我表示谨慎的乐观。至于将来形势会怎么样?那也不好讲~~
说着说着,我就想起了咱们敬爱的才帝江泽民同志~~
你说服老公家里蹲或者打零工,去哪儿住全看你下一份工作找到哪儿,然后每次搬家他负责归置、打包、拆包,麻烦自然就没有了
我拥有了好几个房子了。每次卖房都赚一笔。那是另外一个话题了。而且有的房子还赚了不少。具体的,这里就不说了。
千万不要误解啊。没有人为了跳槽而跳槽。 我每个工作都是准备干个好几年的,只是有了更好的机会,或者工作中或者公司啥的,出现了原来没有预料到的问题,导致的我不得不(有时候是这样)换工作。但是由于我一直都在注意着行业动态和工作机会,一旦出现风吹草动我不会被动就是了。而回头望,这么多年客观上(不是主观上)就是这样换了一些工作而已。我给面试官也是这么解释的。人家表示理解。我也不知道怎么给您造成了一个印象:我是为跳槽而跳槽了呢?是我没有说清楚。我道歉。
请见上贴,我的回复。谢谢! 我不明白为啥大家会产生误解。我道歉。 打个比方吧。我强军,不是为了主动侵略谁。 只是为了我要打谁时可以打赢。 敌人突袭时我不至于被动。 回头看,我这2点都实现了。 这样说,可以了吗? 你没有看到那么多人由于没有放着万一,结果万一出现的时候多么绝望吗? 如果居安思危,不至于如此吧? 至于事实上换了很多次,平均每2到3年换一次,也很正常啊,尤其是美国人,不都是这样吗? 你有备了,就不会怕别人欺负你,因为你有退路。 也许我太容易被新的机会给拉过去? 那也说明我有去处啊,而且是更好的去处。
总结一下: 1。 有目的动或者换。不是为了换而换。 2。 不怕麻烦。搬家,卖房当然麻烦。 3。总体利大于弊许多,才换,才搬家。 4。 换工作注意打听新工作团队情况,人好处与否。 5。 主动换,比人家裁了你慌不择路时换好。 6。 工作实在不开心的话,换!不要怕麻烦,手术是疼,但是那是去处病痛源头的好办法。一劳永逸。
还是那个比喻,不一定恰当:强军,不是为了欺负谁,而是为了不被人欺负。
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谢谢分享,实用性很好
不好意思,我们职业从来没有contractor的工作啊。 还什么 “正规编制”?您是说国内还是米国啊?如果是米国的话,您的所谓正规编制是指的 permanent jobs 吗? 就这,您还是个美国的领导?我们行业的领导? 您自己觉得可能吗?
看个人取舍吧。 所谓的大公司中层d,也得看是什么公司赚多少。有的“大公司”中层D,赚的也就是大厂ic6的一半,确实也不容易跳槽。不过人家上班肯定上的比大厂6舒服,情绪价值拉满。 并不是所有人都喜欢babysitting,不喜欢管理,又不是天选之人技术过硬,lz这种职场生存哲学确实还挺值得学习的,起码不内耗。
你啥行业的啊,但是我这个真不是胡说的,跳槽频繁的,我们这里至少是黄旗,现在收几百个申请的情况下,基本上就是没有机会,所以肯定领导不到你,这种人招来,花一年时间该学的都上手了,然后跳槽到我们对手那里,图啥啊,HR的人很认同
我们行业招我这个level的,招一个,能有一个合格的都不错了。不好意思,我的行业就不说啦吧,毕竟就那么几个人,屈指可数啊。如果你非要刨根问底,我们就那什么被戏称为“金领中的金领”的职业。明白了吧?戏称啊,别太羡慕嫉妒恨我们就成。拜托啦! 其余的都不合格,就我一个合格,你说你招谁? 你们行业的门槛太低,我看不上。非要我说的那么露骨。有意思吗? 这叫职业自豪感。你别看我常跳槽,我是热爱我的行业啊,恨不能把行业的所有公司都干个遍。就热爱到这种程度啊。你说这么热爱本行业工作的一个开朗幽默的候选人,你如果是个识货的经理,你不要我?你瞎了吗?你想啊,我干过那么多公司,你们公司对手的秘密,我全知道啊。你怎么老想着你们给对手培训人才呢?这不是明摆着对手给你们培训吗?我是来应聘的,不是从你们这里走的啊。你们要好,我会走吗?你们公司那么不自信? 你看我说的哪句不在理,请你告诉我,谢谢! 我就问你服不服?是人才不,经理? 不好意思。我道歉!得罪了。