ecolock 发表于 2025-05-08 11:04 deepseek有些创造美国并不知道啊，open ai还在大力出奇迹。中国人知道了how，还在此基础上创新了，换言之，难道没有别的国家从西方学了how，为啥只有中国一些领域上徒弟超过了师傅？
Mimi4 发表于 2025-05-08 10:03 中国人也许没有什么划时代的科学发现，但中国人骨子里最大的特点是，把那些划时代的科学，极致的变成可以应用的各种技术。
suwa 发表于 2025-05-08 10:17 当年苏联科学家不少后来移民美国。隐身飞机理论之父 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pyotr_Ufimtsev, 到美国Caltech和UCLA抢人，最后Ufimtsev去了UCLA数学系。原来美军有专门团队翻译前苏联科学家基础研究论文。 一天洛克希德工程师看到这论文，马上意识到这是隐形理论基础，同时间苏联同行不屑一顾。 那洛克希德工程师找上经理一同去见DARPA领导，DARPA立马拨款立项研发。 就比数学系，洛杉矶的Caltech UCLA USC UCI远强过北京的清华北大北航北工大。 美国有不少东欧移民，在学术科技界很强的。你说数学好，人家就笑了。
iilovecat 发表于 2025-05-07 20:34 国内年轻人教育程度比美国高，美国高中其实相当于国内初中吧
suwa 发表于 2025-05-08 08:25 这些都是拥抱美国的结果，无一例外。美国衰败了没得抄，后面的靠自己创新。
COA 发表于 2025-05-08 09:56 昨天因为新闻联想到甲午战争，想起小时候看的电影北洋水师，邓世昌最后坐在军舰里拒绝逃亡，到今天科技军事大爆发，先烈们如若泉下有知，应该欣慰了。为中华之崛起而读书。对于美华，书读了，中华也崛起了，这其中却没有我们的贡献
米苏二战后科技起步很大程度又是掠夺纳粹德国的科学家，所以米国也是靠的别人 eda2k4 发表于 2025-05-08 11:31
santorini 发表于 2025-05-08 13:03 中国的优势不是创新和技术突破，而是低成本量化生产，不光是劳动力密集的低技术产品，而是高科技产品也能做到低成本量化，这是几十年整个制造业产业链不断完整， 设备技术不断更新的结果。这低成本经济效益还真没有哪个国家能比得上。但是大量制造行业的尖端技术都还是在美国，日本，德国。比如说火爆得不行的机器人，实际上好多零件比如芯片，精密轴承，滚珠丝杠等等都还要依靠进口。 另外， 没有OpenAI 哪有DeepSeek。
Newmoon17 发表于 2025-05-07 20:06 弯道超车+夸夸其谈
高科技产品低成本高产能，你竟然说不是创新和技术突破？逻辑在哪呢？ laohua001 发表于 2025-05-08 13:06
随意一8 发表于 2025-05-08 12:29 简单的说，就是有钱💰好刅平事。 中国今天在各方面的爆发是经过开放40多年磨剑，加上政府各种政策到位的结果。 开放改革，全国富起来了，有了钱后，在教育，基建，技术研究等方面的投入正确，到位，就有今天的结果。
garychan 发表于 2025-05-07 20:59 1、把基础教育必须经历的痛苦过程叫做“填鸭”？普遍有基础的基数大了然后才能选拔出各个级别的人才，科技不只是顶尖人才的事，是一个体系的事情，体系是需要各类人的，包括实现你想法落地的工人，而且是受过基础教育的工人。快乐教育是什么鬼？快乐学习很简单，降低难度就好了，越简单越快乐。陈平说的美国研究生的数学考试难度不如他以前考初中的数学难度（不服你顺着网线开车去喷他，他住德州奥斯丁） 2、美国既得利益者束缚了那些后来者，用知识产权，用leadship，用阶层概念，用宗教紧紧地把大众挡在外面，为了不让你们觉醒，用民主，自由，芬太尼让你们觉得是理所当然，觉得仍然生活在世界顶端，沉浸在97种性别中无法自拔，自诩是人类之光且思考层次比其它人高几个维度而充满优越感。 就以上2点狗屎般的内部矛盾下，情况只能变得越来越坏。你真以为生活在美国的人比世界其它人聪明？别逗了，三哥都快占据加拿大了
FatSheep 发表于 2025-05-08 13:30回复 97楼 ecolock 的帖子 接触到了"how"然后超过美国的例子很多啊。日本的半导体后来居上在消费类水平上80年代吊打美国。韩国从日本学习电子工业然后国家辅助投资，韩国现在半导体吊打日本。台积电也不是天上掉下来的，是从TI工作了很多年出来的台湾人创立的。 美国自己也是如此，二战结束大量德国科学家工程师进入美国谋生，他们都是"know how"的火种。 中国工业技术领域的从业人员在八十年代是缺乏人才，受文革断代影响。进入两千年后大批的大学生研究生供过于求，这时候只要西方转移know how的技术，大批聪明勤奋的从业人员后发至上是非常快的。所以美国挖空心思的拉盟国对中国搞集体封锁know how的技术转移。
santorini 发表于 2025-05-08 13:16 供应链完整，原材料价格，人工不贵这些都是低成本的原因，还有国家补贴。未见得需要技术上的创造和发明
shenandoah1 发表于 2025-05-08 09:08 超级计算机中国还是第一吧，只是不再送最好的计算机参加Top 500排名而已。
min68 发表于 2025-05-08 15:21 你应该不知道不知道几年中国超算第一的原因是什么。 算一算能耗比也就是Rmax（ptops）/power(kw)，看看当年（2020年）参加排名获得第4的太湖神威之光和第一名差多少
因为从18年开始中国就不送最强的超级电脑参加top500了 神威太湖之光是16年的机器，从16年到18年蝉联4次世界第一。神威之前的天河2A蝉联6次世界第一。也就是中国在top500榜单上从2013年霸榜到2018年 你用16年的机器跟2020年的机器比能耗比？你怎么不用iphone12跟iphone16比能耗比？ helloterran4 发表于 2025-05-08 15:26
suwa 发表于 2025-05-08 15:34 美国政府拒绝了Intel浮点加速器和高性能CPU销往中国，之前中国超算没有GPU加速。 今天超算GPU集群加速是标配。这是都是出口管制产品。没法参赛。
min68 发表于 2025-05-08 15:37 就拿你说的2018，首先我查的2018排名第一不是国产。这不重要，你把第1，2（国外）和3，4（国产）能耗比比较一下？ iPhone16是不能和iPhone12比能效。但是如果规定iPhone16芯片只能用iPhone12的制造技术呢？因为这种限制，造不出iPhone16，这不丢人。但是一定要说，老子能造出比你快得多的，只是造出来不给你看，就有点好笑了。
helloterran4 发表于 2025-05-08 15:37 你再看看你在说什么？ 神威太湖之光恰恰用的是自研的众核CPU。超算最重要的是高带宽低延迟的网络，跟GPU没有一毛钱关系 更不用说现在的GPU完全为深度学习特化，追求的是BF16 FP8的性能。而超算排名看的是FP64的性能 同等成本下，专用处理器的性能比通用处理器高出100倍是rule of thumb。
suwa 发表于 2025-05-08 15:42 不出来溜溜还老说自己第一。
不参加比赛，没问题，也不丢人。 但是这种成果国内正规媒体不报道，就有点不符合你我都知道的国内报道习惯了。要是超算怕敌人知道了提高警惕，那么6代机不是更有理由不报道吗？ min68 发表于 2025-05-08 15:50
helloterran4 发表于 2025-05-08 15:52 中国官方报道了6代机么？没有吧。只不过是试飞被网友拍到而已。 要不是我在这儿科普，你们能知道NSA的巨型机远超过TOP500上那些能源部的机器？ 以前是因为落后所以特别注意保密。现在领先了，虽然处于传统还是继续不透明，但是管理上不再严防死守。 潘展乐的泳姿都是用超算通过流体力学模型优化出来的，居然还有人怀疑中国超算的实力。
helloterran4 发表于 2025-05-08 15:50 继续嘴硬。我把能公开的信息都给大家了，非要继续嘴硬装疯我也没办法 友提，美国最强大的巨型机都在NSA，也从来不参加top500排名。 top500说到底只是田纳西大学的dongarra教授和ics 会议联合发布的排行榜。不是什么官方机构。
投入的问题。有报道说今年中国的科研投入会超过美国。
以前这个说法是用在倭寇身上的
米苏二战后科技起步很大程度又是掠夺纳粹德国的科学家，所以米国也是靠的别人
太看得起美国人了 连哈佛新生都要一年intensively补中学数学了，我看美国大学生有一大批在中国初中拿不到毕业证的
美国科技满足不了中国发展需求了，中国只能自己来咯。
中国今天在各方面的爆发是经过开放40多年磨剑，加上政府各种政策到位的结果。 开放改革，全国富起来了，有了钱后，在教育，基建，技术研究等方面的投入正确，到位，就有今天的结果。
先烈欣慰个屁，当年装备那么差，先烈都敢揍美/日/苏/印/越， 现在海陆空天都遥遥领先，连台湾都不收，先烈活过来就要再气死
外来只是锦上添花实现突破，长久发展还是要靠自己培养人才。 凡是有大量海龟洄游行业，国内发展都很好。
我非常震撼，仿佛看到中国人不畏强权的具象化。中国人这种有骨气，有胆魄，永不退缩的精神，再加上能吃苦又聪明，中国怎么可能不强大。
各级领导船当政，科学家工程师就是打下手
太多时候忽悠比技术管用，爬的快，挣的多，学技术就是nerdy
还学来干啥呢
高科技产品低成本高产能，你竟然说不是创新和技术突破？逻辑在哪呢？
正解 国内科技届有能人 也有很多很多的骗子
供应链完整，原材料价格，人工不贵这些都是低成本的原因，还有国家补贴。未见得需要技术上的创造和发明
美国的钱全花到lobby 政客和大大小小几十场昂贵战争上了
接触到了"how"然后超过美国的例子很多啊。日本的半导体后来居上在消费类水平上80年代吊打美国。韩国从日本学习电子工业然后国家辅助投资，韩国现在半导体吊打日本。台积电也不是天上掉下来的，是从TI工作了很多年出来的台湾人创立的。 美国自己也是如此，二战结束大量德国科学家工程师进入美国谋生，他们都是"know how"的火种。 中国工业技术领域的从业人员在八十年代是缺乏人才，受文革断代影响。进入两千年后大批的大学生研究生供过于求，这时候只要西方转移know how的技术，大批聪明勤奋的从业人员后发至上是非常快的。所以美国挖空心思的拉盟国对中国搞集体封锁know how的技术转移。
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美国首创半导体行业，半路被日本在光刻机超车。 美国以国家力量，UCB担纲召集国家实验室（原曼哈顿计划单位）攻EUV光源。之后拉荷兰AMSL入伙，扶植其成为光刻界老大，在高端彻底赶走日本佳能Nikon。 当时美国政府决定不救本土光刻业，而是联合欧洲机密加工制造业，是个很有战略眼光的决定。日本到今天过不去EUV光源这个坎，据说放弃了。
你一张嘴就说不需要技术创新和发明。
用做玩具飞机的模具你能做出歼十吗？
是讲科技公司之间竞争和衰败兴起的故事，大的科技公司，譬如IBM这种，有钱，可以雇最好的员工，但是到了一定规模后，还是会被名不见经传的小公司做起来碾压。譬如当年的apple.
里头的原因有一部分也可以拿来完美解释中美科技发展的轨迹。
大的公司做起来之后，往往会集中力量发展高端产品，譬如对于IBM就是超级计算机，而放弃低端产品，譬如个人电脑。因为高端产品得到利润更加丰厚，这是资本市场自然选择的结果。
而小的公司就会捡起大公司不要的低端产品做，大公司继续做高端产品。
譬如美国放弃科技和制造业的低端市场给中国，而自己集中于高端科技市场。
但是科技的发展，从低端往上和宽继续扩展，往往是是很容易的，而到了高端再继续做，就很难往高和广发展。
所以结果大家都知道，硬件网络等等科技的发展，和cloud等软件技术的革新，使得个人计算机发展迅猛，渐渐蚕食了大型计算机的市场。 小公司可以做起来往上走，大公司被逼到绝境渐渐衰落。
AI，deepseak，六代战机开始超越美国??? LOL
美国人普遍认为，体育运动水平要提高全靠天天练
但是要提高解决数学问题的能力，不需要任何练习，只需要知道大致的定义就够了
这就好比看了几个youtube上的游泳视频，就跑去参加游泳比赛。你说滑稽不滑稽？
你应该不知道不知道几年中国超算第一的原因是什么。 算一算能耗比也就是Rmax（ptops）/power(kw)，看看当年（2020年）参加排名获得第4的太湖神威之光和第一名差多少
因为从18年开始中国就不送最强的超级电脑参加top500了
神威太湖之光是16年的机器，从16年到18年蝉联4次世界第一。神威之前的天河2A蝉联6次世界第一。也就是中国在top500榜单上从2013年霸榜到2018年
你用16年的机器跟2020年的机器比能耗比？你怎么不用iphone12跟iphone16比能耗比？
美国政府拒绝了Intel浮点加速器和高性能CPU销往中国，之前中国超算没有GPU加速。 今天超算GPU集群加速是标配。这是都是出口管制产品。没法参赛。
就拿你说的2018，首先我查的2018排名第一不是国产。这不重要，你把第1，2（国外）和3，4（国产）能耗比比较一下？
iPhone16是不能和iPhone12比能效。但是如果规定iPhone16芯片只能用iPhone12的制造技术呢？因为这种限制，造不出iPhone16，这不丢人。但是一定要说，老子能造出比你快得多的，只是造出来不给你看，就有点好笑了。
你再看看你在说什么？
神威太湖之光恰恰用的是自研的众核CPU。超算最重要的是高带宽低延迟的网络，跟GPU没有一毛钱关系
更不用说现在的GPU完全为深度学习特化，追求的是BF16 FP8的性能。而超算排名看的是FP64的性能
同等成本下，专用处理器的性能比通用处理器高出100倍是rule of thumb。
神威2是16年1月到17年底的4次排名第一，我说的一点不错 https://www.top500.org/system/178764/
你这个表是18年初的排名，2年后的机器，赢了2年前的机器很光荣？
下面第四名天河2a是2013年的机器，18年的机器要是能输给13年的机器，想不到你对美国的技术这么没有信心？
https://top500.org/system/177999/
不出来溜溜还老说自己第一。
笑死我了。你要不要看看你在说什么
同等功耗同等成本，专用处理器的性能不比通用处理器高个10倍左右，属于技术不到家。
top500这种只计算一个benchmark的排名，恰恰是最不需要半导体优势的排名。top500的技术含量在哪里？在高带宽低延迟的互联网络
你要比加速器，国内随便一个加速器的性能功耗比拉出来都比你nvidia高
同样2018年发布，华为的升腾910 算力512T，功耗300瓦。NVIDIA的V100 算力120T，功耗也是300瓦
这才是华为的第一代AI芯片
继续嘴硬。我把能公开的信息都给大家了，非要继续嘴硬装疯我也没办法
友提，美国最强大的巨型机都在NSA，也从来不参加top500排名。
top500说到底只是田纳西大学的dongarra教授和ics 会议联合发布的排行榜。不是什么官方机构。
不参加比赛，没问题，也不丢人。
但是这种成果国内正规媒体不报道，就有点不符合你我都知道的国内报道习惯了。要是超算怕敌人知道了提高警惕，那么6代机不是更有理由不报道吗？
中国官方报道了6代机么？没有吧。只不过是试飞被网友拍到而已。
要不是我在这儿科普，你们能知道NSA的巨型机远超过TOP500上那些能源部的机器？
以前是因为落后所以特别注意保密。现在领先了，虽然处于传统还是继续不透明，但是管理上不再严防死守。
潘展乐的泳姿都是用超算通过流体力学模型优化出来的，居然还有人怀疑中国超算的实力。
如果你认为这种照片视频没有中国政府默许可以在网上流传，那你我对中国新闻的理解不在一个层次上。就此打住。
世人都知道NSA是马里兰州用电大户，也是美国最大的数学博士雇主，但人家没有天天挂在嘴上“我家超算世界第一”。 RSA三人获得图灵奖后多年，NSA承认它早有PKI系统。NSA另一个杰作是改原IBM的DES/DES3算法。