没内定不代表不是心照不宣啊。连晴雯也会speculate觉得一辈子跟宝玉在一起是板上钉钉的事对不对。如果晴雯没有那次事件，也许她也就后来成了姨娘了。袭人当时大概也是这样想的，只要不screw up big，以后铁定也是姨娘了。我所说的是，袭人之所以半推半就而没有断然拒绝很大程度上是因为这个原因，她心里觉得这不算是过分伤风化的事。而不是故意勾引宝玉借此上位，相反的，此举的风险很大，如果她处心积虑要（从无到有）争姨娘之位，应该是要彻底避免的，毕竟，即使用身体得到了宝玉的心，宝玉那个花花肠子也是不会出面帮她的。我觉得她当时大概自己也是有点情难自禁，再加上觉得本来就已经是宝玉的人了，所以就从了。就这么简单的一件事。
探春，聪明磊落。宝钗哪里能和探春比？宝钗选秀的目的是当公主或郡主的伴读，尚且不配。探春和亲，虽则命苦，但直接就是了。至于黛玉，根本就没这个必要，北静王都不攀附。黛玉和宝钗，天壤之别的两个人，竟然也能成为情敌？红楼梦的确是博大精深，打算重看一遍。
从前人不是跟商品一样可以自由买卖吗
王夫人也是个懒得出奇的主。她一不管家二不带娃古代又没电视又不能上网灌水她成天干啥啊
可是人家两个确实是情敌啊，而且（表面上看）还是宝钗赢了呢😂。时代不一样，而且就算是现在，这两个人一摸一样站你旁边，你还真不一定选哪个呢。否则也不会有什么“绿茶婊”“白莲花”之类的让人咬牙切齿的词汇了
背着一条人命，王夫人要凹造型当然必须得那么说啊。贾府赶出去的丫头多了去了，茜雪司棋入画，哪一个是被赶出去几天之后还能回来的？要说哭，金钏儿当时哭得可比她惨啊，跪地上哭着说太太我服侍您这么多年，要打要骂我都认，就是别赶我走；人家直接把金钏的娘叫来把人带走了。
袭人用肉体引诱贾宝玉实际上发生关系次数就是个位数，她勾引宝玉主要为了以后当姨娘，让宝玉听她的话，但是由于古代隐私太差，其他人，包括晴雯，李嬷嬷都知道了，袭人本来也怕的要死，事情传出去王夫人知道她不得好死，但是这个事情由于晴雯人品好，李嬷嬷被赶走了，也没有传到王夫人耳朵里去，后面她跟宝玉都规规矩矩，所以没有怀孕。
贾赦给贾琏买个妾都花了7，8百两，那可不是拐卖的，不违法。香菱这种级别的能便宜？几十两值得拐子冒着杀头的危险拐来，还养了十来年才卖？卖的钱是给拐子，问题是拐子被抓了，钱没收，按照法律钱就是归香菱所有。薛家娶香菱是按正规程序娶进门的，否则如果明知是拐来的你还敢买，跟拐子同罪，都是死刑。夏金桂欺负香菱，一是身份比香菱高，二是香菱人老实又没娘家撑腰。说是要卖，薛宝钗不是给拦下了吗，因为他家就没权利卖香菱。
黛玉都知道，王夫人能不知道？王夫人放心袭人，那是因为袭人主动投诚愿意帮王夫人做耳目，这种睡了就睡了，她可以睁一只眼闭一只眼。
黛玉林家独女，有个承嗣的需要，否则怎么会找贾宝玉。单就是黛玉的巨额嫁妆，贾家出得起相应的聘礼吗？
年少时看了十几遍，原来竟未看懂。宝钗赢了很正常，贾府想要的只是黛玉的家资罢了，人活着哪有死了自由。得其利，弃其于不义，所以最后才落得那般下场。
当时拐子是先把香菱卖给一个乡绅破落户公子名唤冯渊的 一个小乡绅破落户，能拿出几千两银子买个丫鬟？ 那个年代人口买卖都是合法的，那个拐子被抓是因为把一人卖给两家 然后薛蟠打死人，有了人命官司，否则屁事儿没有的 香菱在薛家没有走过程序，没有正式名分，这是书里明确写了的，也能有争议？
袭人并没引诱宝玉，是宝玉要试，袭人刚好在场，半推半就而已。我认为红楼梦里对“性”并没有视为洪水猛兽，也没对“失贞”的女性有什么看不起。相反的，对于失身但是不甘于堕落的女性，譬如说尤三姐还是非常赞赏的。我觉得你说的发生关系的次数很少，起码没有直接证据，我倒是觉得当时可能也有避孕的土方子。好像没有什么意外怀孕的事，不光是袭人，里面的跟少爷厮混的戏子，还有尤三姐，还有跟公公偷情的秦可卿，甚至香菱都没怀孕过。貌似不想怀孕的都不怀孕。。。🤦♀️
不是的。古代放在大家公子身边贴身伺候的丫头，都是默许有成为妾的可能性的。袭人和晴雯都是。只不过袭人先走出了献身的那一步。 晴雯还是比较高傲矜持的，看不上没过明路先上床的。
贾家嫁女往上，娶妇都是向下，而且是极端的下，估计有爵位的时候就家族失势了，否则元春大可选秀为妃，犯不着从女史起步。女史，不过也就是位高的宫女子。
不知道你有没有看原著， 贾宝玉睡午觉在秦可卿屋里，梦遗了以后，他自己跟袭人非常害羞的，衣服还是脏的，过了到晚上回到老太太屋里，一般丫鬟，最多会以为贾宝玉尿裤子了， 我觉得，就就是袭人勾引宝玉的，如果袭人有一定的自尊心羞耻心，给宝玉收拾裤子换衣服，当作尿床，不提这个事情了，她一脸娇羞，暧昧的，还是趁人不备，提出来哎呀你梦遗了，你的丁丁漏水了哦，你梦里梦到啥了，还瞅着他笑，然后跟宝玉滚床单了，这不是主动勾引这是啥。 这个时候贾宝玉最多十二岁。袭人有十七八岁了。在现代这就是强奸儿童的sex predator。
哈哈，你把这算勾引啊。我觉得这就是俩人随便闲话而已🤦♀️。我只注意到了扭捏了半日，无奈何😂
我觉得不是这样的呀，袭人只比宝玉大两岁，而且次次话头都是宝玉提起。袭人通共只说了一句，还是在宝玉先求她不要告诉别人之后，问是不是那里流出来的。我觉得俩13-15岁的小孩在那个场景下如此隐晦的交流两句好正常的啊。🤦♀️袭人当时才15岁，我15岁时候也屁都不懂啊，说不定还会追着问说，这怎么回事这怎么回事呢
我真觉得你对袭人妖魔化了。我觉得曹公本意对袭人根本不是刻画的这样一个角色，他欣赏各种不同的女性，有的多点，有的少点，但是对于少女，他基本上是认为她们本质都是美好的。袭人不是多姑娘，我觉得她当时根本不是那个心思。如果宝玉当时11岁，她才13岁，13岁哪里懂得怎样才是“最好的处理方法”。
书里明确说薛姨妈看香菱好，摆了酒才给薛蟠的
冯家再落魄，也是使奴唤婢，还能带着家奴打上薛家门去夺香菱。贾雨村娶丫鬟娇杏作二房，除去许多礼物，还给了封家100金（1000两白银），娶个妾不便宜的。拐子冒着砍头的危险就为了几十两银子，还得自己掏钱养好几年？买卖人口不犯法，那拐卖良家妇女也合法？
真正被内定的是晴雯。袭人和晴雯都是贾母的丫头，贾母说了，其他丫头的模样针线都不如晴雯，想着将来只她可以跟着宝玉。贾母可提都没提袭人，是王夫人把袭人一通尬吹，贾母也只好说，就袭人那个没嘴的葫芦啊，你说好那就好吧，然后一通打岔，宝玉是投错胎的女孩吧，就爱跟丫头们混。晴雯临死前也对宝玉说，我一直以为我们横竖会在一起的，说明这事儿原本基本上是稳了的。
袭人上位纯粹是靠着爬宝玉的床+告密抱上王夫人的大腿。可以想象走技术路线的晴雯对这种手段多不屑，之前话里话外戳了袭人无数次。
袭人和宝玉上床类似于宝玉拿了祖母买的的新款游戏机打了一会游戏，袭人和宝玉都不会觉得有什么违背伦理，反而不睡才是有问题，因为袭人本来就是给宝玉当婚前性教育对象的，以后就是当小老婆，这是她的职责，没睡是失职。
书里写到，林黛玉都对袭人说你们怎么两口子吵架了，还管袭人叫嫂嫂。说明林黛玉都知道他们上床的事情，但她这么小心眼的人怎么却不吃袭人的醋了？因为她们等级不一样，你会对着游戏机吃醋吗？
曹雪芹伟大就在于他第一次把女子当成独立的人来写，有刻画出女人独立的性格，脾气和才学。而男主人公对女主人公是超出了肉体的思想上的钦佩。也就是曹公所谓的意淫。
以前的中国文学里女人都是个符号，要么才子佳人给男人金榜题名当垫背，要么什么杜十娘为情殉葬还是为了男人。其他三大名著西游，水浒和三国的女人更加都是无脑子的奴隶，被转来转去，非常顺从。
但即使是这样，曹雪芹也无法脱离时代背景，书中丫鬟的命运还是低人一等的，他把他们加入金陵十二钗已经算很尊重她们了。
另外曹雪芹的红楼梦底子是情色小说，叫风月宝鉴，甚至借鉴了金瓶梅的很多地方，后来被他改成红楼梦，思想和立意都拔高了不少，但还有一些情色的描写没删干净，很多桥段没有厘清，甚至宝玉的年龄忽大忽小。这些在脂砚斋批本里都有揭示。
宝玉和袭人是因为袭人比宝玉大二三岁，都通了人事了
你不能因为不喜欢袭人就不客观了。你看前面楼上贴的那一段都写的清清楚楚。还有很多其他的地方也暗示了。而且袭人被正式给予姨娘待遇也不是告密的那次，而是跟王夫人暗示宝黛暗生情愫的时候。晴雯可能也是贾母觉得可以跟宝玉，但是第一丫环也不一定只有一个可以跟着宝玉，第二贾母就算特别看得上晴雯但是通篇都是“贾母定的不算”啊，后来袭人都是姨娘待遇了，也没人有任何惊讶的地方，这是全家都心照不宣的呀。
认真讨论问题，别张口闭口大妈的。但是我是基本同意你的看法的。
按定制宝玉正式姨娘位置只有两个，晴雯不仅是老太太看好的人，只就个人条件来说，晴雯不仅模样好还心灵手巧，跟黛玉关系也更好。如果宝玉娶了黛玉，另外一个名额应该是紫鹃的，没袭人什么事，所以她才会改投王夫人。她这个姨娘待遇也是王夫人私下给的，没有明确的名分，连贾政都不认识她，最后还被嫁给了蒋玉菡。蒋玉菡虽然有钱，但社会地位低下是贱籍，还是个任人玩弄的戏子，其实是嫁得很不好的。
贾赦绝不止两个。贾琏也有三个。这还是王熙凤这么厉害的前提下。
当时贾府都抄家了，王熙凤都病死在牢狱里了。作为拿姨娘待遇的袭人，能嫁给蒋玉菡平安过一生已经很不错了。
因为香菱人长得好，薛姨妈想对她正式一些娶进门。
说实在了还是妾，是奴才，金桂荼毒他，宝钗哥哥打她，薛姨妈看不下去，直接就要找人牙子把香菱卖了
没名分的随便，有编制的都是有规定的。古代社会等级森严，不是你想娶几个就能娶几个的。
那是按现在的眼光去看。古代社会等级森严，戏子本就是贱籍，蒋玉菡还是个被男人玩弄的戏子，跟妓女地位无异。
贾赦贾琏的姨娘怎么就没有编制了呢？话说编制是啥？我同意晴雯和袭人之间确实有竞争关系，但是文中的的确确也是说了袭人自认为自己已经被许了宝玉所以才半推半就的从了。这文自己都写“不知道哪年哪代”，又是如何确认“姨娘有几个是体制内”的？又怎么确定风俗是怎么定是姨娘的？我只知道文中既然为袭人铺垫说内心是觉得自己已经被给了宝玉，跟宝玉试云雨情起码是灰色地带不算完全的有伤风化。那我觉得接受这个设定最自然。
薛宝钗吃人不吐骨头的
是妾，但不是薛家的奴才，有人身自由，薛家无权买卖。社会等级是有明确规定的，薛家说了不算。
连皇帝有多少嫔妃都是有严格规定的，你是什么级别就最多就只能有多少妻妾，超过了就是僭越大不敬。你有几个通房丫头没人管，有正式身份的就不能超过你身份所能允许的。书中是写了”不知何年何月“，但分析书中情节不能不考虑成书的历史背景，否则《红楼梦》就成了玄幻小说了，也就不值得称其为一部伟大的作品了。
我觉得这是小说，人物太多就没法发展情节了。现实生活里的三年抱两个孩子的很多。
嫁给蒋玉菡平安一生？封建社会嫁给戏子在旧社会可比当姨娘惨太多了，袭人她作为一个卖身的奴婢对戏子也是恶心的不能再恶心。请看霸王别姬里面巩俐的角色和蒋雯丽的角色，就是这两个社会最底层阶层谁也别嫌弃谁的程度。 “嫁”蒋玉菡一起卖身为奴为娼妓。蒋玉菡作为逃走的宠物，被忠顺王抓走了，要么是被废了要么是残疾了，最有可能的结果是乞讨或者卖身。一个残疾戏子还能八抬大轿把袭人娶进门？？我不知道怎么可能贾家倒了世道乱了，蒋玉菡还可以穿金戴银对袭人好吃好喝供着当奶奶？
真奇怪，非要宝钗这样的贵族小姐在心里把一个扬州瘦马出身的小妾当亲嫂子当亲人？虽然香菱是个可爱可怜的人物，她只不过是薛蟠花银子买的小妾，能有啥地位？当时女人社会地位低下，别说小妾，就是正经小姐们有什么意愿，也不一定能实现呢。她想学诗的意愿为啥非要宝钗买单？这就想证明宝钗人品有问题了？说不通。
当时因为薛蟠远行学做生意，香菱才突然有这时间有闲情逸致学诗了。薛宝钗为寡母分担些家事很忙很正常啊，你不会以为薛姨妈有事了应该找小妾去商量吧？那都是正经媳妇该干的，小姐撑死帮些忙。你看看大观园里哪个姨娘参与家事了？她的职责就是伺候薛蟠，不是管家，所以男人不在了不用伺候了，香菱就像放假一样啥事都没有了。
你给的时间线正说明，她跟宝玉滚床那次还没被内定。袭人跟王夫人暗示宝黛情愫那次就是她第一次告密，王夫人立马就看出来此人可用了，于是也把话挑明了：我把宝玉交给你了，袭人从此才正式变成王夫人的眼线。
王夫人打那之后开始自己给袭人开工资，后来还经常赏袭人衣服什么的，这么大的人事变动也算是某种程度上的官宣了，到了这地步才是大家心照不宣。秋纹有次bso王夫人赏赐，晴雯来了一句，那是别人剩下的才给你；秋纹说，哪怕是给狗剩下的都是太太的恩典。可见那时候晴雯还是挺不爽的。
所以必须不能按照作者写的理解，必须按照你的判断强加一个解读，才使红楼梦变成伟大作品的？人家作者都写了，袭人是觉得自己已经是给了宝玉的，所以才半推半就的从了，你一定要加一个你指定的朝代你指定的编制，你指定的袭人内心活动你指定的贾府纳妾流程来的出一个袭人是处心积虑勾引来抢夺这个“给了宝玉”的身份才算是正确解读？你自己前后矛盾对大家都指出好多了，怎么着也不算是个好的解读啊。
哪有定制姨娘只有两个这一说，姨娘娶几个都行，只要老婆同意并娶得起
这后面的事情都是你自己想的吧。你看作品里很多类似身份的，包括柳湘莲，社会地位并没你说的那么低。当然是社会地位没那么高，但是好好过日子概率还是很高的。当时袭人下嫁的原因也是因为贾府败落被抄家，王熙凤都死在狱中，正经小姐都被卖到妓院。那个时候她全身而退难道不是更好的结局？袭人这人不招人喜欢这没错，但是我相信在曹雪芹心里她绝对没有那么不堪。
柳湘莲是世家子弟，串戏属于业余爱好，跟专业戏子性质完全不同，社会地位更是天差地别。薛蟠把柳湘莲当戏子的下场可是够惨的。
袭人非常瞧不起戏子，宝玉和蒋玉菡交换汗巾那次就是把袭人的汗巾给了蒋玉菡。袭人发现后责怪宝玉，说你不该把我的东西给那些混账人；后来宝玉把蒋玉菡的汗巾给袭人，袭人也不喜欢，扔箱子里了。至于蒋玉菡的结局，我觉得楼上说得有理，争风吃醋的忠顺王把蒋玉菡抓走是绝对不会给他什么好果子的，蒋玉菡自己都做不到全身而退，哪可能带着袭人一起全身而退？
这个解释在理；柳湘莲是被作者喜爱且同情的人物，所以配的是尤三姐，是个瑕不掩瑜的美人。蒋玉菡对的是强硬跋扈的忠顺王，袭人的图判是破草席，二人一根同命，都难得好。
宝钗跟湘云就是宝钗PUA湘云，让湘云变成她死忠粉，根本不是真心相对，就是利用完了就扔了，大观园一抄检她就把湘云扔给李紈跑路了。后面湘云直接脱粉回踩了意识到宝钗的塑料感情了，说宝姐姐可恶。她利用湘云想来诗社，本来是喝茶点心姐妹文雅的活动，结果搞了个大型宴会小姐丫鬟大联欢， 她PUA用湘云的名来请客来螃蟹宴来博得贾府好感，因为宝钗不懂贵族礼仪和请客规矩，搞得非常不成体统，螃蟹壳子摆的乱的一桌子，又腥又腻，主子下人坐一桌子，还得用手掰螃蟹搞得乱七八糟，这是精致老贵族生活的贾府，吃个疙瘩汤都得有一套模具来配的，你让他们一堆美女坐着手扒螃蟹啃螃蟹腿。 后来还跟袭人背后嚼舌根说湘云家里没钱了，叔婶苛待她，实际上就是让她做作女工，不让她瞎玩，属于给她布置暑假作业，实际上从细节里湘云她婶婶家里对她特别上心，出门走亲戚让她穿5层衣服怕她感冒，带她去跟顶级贵妇social跟太妃是熟人，在家里想划船就给她划船，年纪最小就给她找了个特别好的未婚夫(批语里面唯一正面评价的才貌仙郎)。
好吧，你不相信我的解读，我也只能说很多红学家也是这样解读的。还记得央视版改的续篇不？那也是很多红学家参考了的，虽然不能说那就是对的，但是袭人后来有个安稳的生活起码是没有明显的矛盾之处的。换个说法，就是大概率事件。至于丝巾那件事，更多人的诠释是那是袭人和蒋玉菡最后配成一对，袭人结局的暗示罢了。
这…你真的看懂螃蟹宴了吗？不如回去再看一遍？不要拿“皇帝肯定用金锄头翻地”的眼光看
没内定不代表不是心照不宣啊。连晴雯也会speculate觉得一辈子跟宝玉在一起是板上钉钉的事对不对。如果晴雯没有那次事件，也许她也就后来成了姨娘了。袭人当时大概也是这样想的，只要不screw up big，以后铁定也是姨娘了。我所说的是，袭人之所以半推半就而没有断然拒绝很大程度上是因为这个原因，她心里觉得这不算是过分伤风化的事。而不是故意勾引宝玉借此上位，相反的，此举的风险很大，如果她处心积虑要（从无到有）争姨娘之位，应该是要彻底避免的，毕竟，即使用身体得到了宝玉的心，宝玉那个花花肠子也是不会出面帮她的。我觉得她当时大概自己也是有点情难自禁，再加上觉得本来就已经是宝玉的人了，所以就从了。就这么简单的一件事。
红楼梦里面吃饭请客都极其文雅，请刘姥姥喝个酒用了精巧套娃木头雕大酒杯，吃个疙瘩汤都有一整套银色模具，宝钗明显不懂任何贵族请客和吃饭的礼仪，没有请戏班子也没有吃螃蟹用品，一堆丫头小姐都是拿手啃螃蟹，洗手用品还是王熙凤提供的，主子奴才坐一堆，还不如赖大家都知道请客主子奴才请客分开请。贾母上半场参加完了就说螃蟹不是好东西你们不要吃了，这种明摆着不给宝钗面子的行为你还要硬夸。
你真是太牵强了。有时候很多事还是可以按照作者书面写的意思去理解的。书里写的螃蟹宴宾主尽欢，我认为事实上宾主尽欢的可能性是非常大的。。。
螃蟹宴欢乐祥和宾主尽欢，居然能被你理解成这样。宴会里哪一幕不是开心的？有人剥了肉给薛姨妈她都说不用让，我自己掰着吃香甜。这就觉得不雅你有没有看见芦雪庵雪地烤鹿肉那一回？只要高兴，怎么样都是可以的，想精致的时候可以美轮美奂，想粗犷的时候也可以尽情享受，这才是老钱人家的底气，不是网红摆拍
是的，宝玉意外地做了次红娘拉了线。按书里的暗示，优伶是有福的，袭人和蒋玉菡这一对也未必不能善终
贾母的考量是黛玉的性格拧巴而且病歪歪的不象是有寿的人，她一说王夫人等人说也是那个意见
拐她的人哪当她是女儿呀，几天时间就把她分别卖给冯冤和薛蟠最后还惹出命案。红楼梦里面的男同真多阿。冯渊一开始只爱男的，见到甄英莲就立马变直了。贾琏也随手拉个小厮泄过火
“非要宝钗这样的贵族小姐在心里把一个扬州瘦马出身的小妾当亲嫂子当亲人？”对比自己社会地位底下的人什么态度不就是最好的评判一个人品性善良与否的标准之一嘛。主子忙家务，奴才四处闲逛玩乐，这奴才的生活可比主子好太多了。香菱住在大观园是跟薛宝钗同住，薛宝钗忙到跟香菱讲几句诗，推荐香菱读读什么书的时间都没有？薛宝钗天天都忙啥啊？外边的买卖她一个大门不出，二门不迈的大家闺秀管得了吗？不过就是管理管理她家那几个奴婢，分配他们干干活，做些针黹家计，然后只有主子小姐干活，奴才不用干啊？不过话说回来薛宝钗也真是挺忙得，好不容易中午得些空闲，自己也不歇息，还巴巴地穿过整个大观园溜达到宝玉房里，坐在人家床跟前看人家睡觉，手也不闲着，还要帮宝玉绣肚兜儿。
我写的当然是我的解读，你喜欢按字面理解是你的问题。不是为了自己的利益，袭人到处搬弄是非害人干嘛？心理扭曲有这种嗜好？中国是礼仪之邦，等级森严，随便娶妾没人管那是民国推翻帝制以后的事。
没说拐子把香菱当女儿对待，是说他卖香菱时是宣称香菱是自己的女儿。还真当封建社会无法无天，拐带良家妇女公开叫卖没人管啊？
什么偏见啊， 生活中，如果有宝叉这般人物，最是令人讨厌，最是要远离的
乡愿，德之贼， 何况宝叉何止乡愿，而是对妨碍她利益的人，冷血又毫不留情，而且毫无心理障碍；王熙凤还要说，我不相信因果报应之类，宝叉更不会相信
黛玉和湘云，和宝叉在初期，从来也谈不上深交，交心 黛玉和湘云有一次打闹，作者还特意加一句：湘云还是回到黛玉房间睡 湘云后来和黛玉中秋节作诗时，不是说可恨宝姐姐，自己回家过节之类
但并不妨碍误导宝玉和黛玉，造成舆论假象方便她们理直气壮的挪用黛玉父亲留下的遗产，贾家整个家族的腐烂与败坏是自上而下的，无一例外。
薛姨妈是宝钗她妈啊，也是那桌唯一一个自己掰着吃的吧。lol。楼上说得不对，第一主子奴才没有混着坐，主子们一共两桌十个人，凤姐负责照顾一桌，李纨负责另一桌。丫鬟们是分开坐着的，湘云招呼。第二贵族小姐太太们都是让别人剥了给她们吃的，哪儿有自己动手拿着螃蟹啃的道理——薛姨妈的螃蟹本来就是凤姐要帮着剥，薛姨妈说不用。
但是另一方面吧，可以看得出贾母的确不怎么喜欢螃蟹，看在湘云面子上去了，吃了一个螃蟹也就散了。后来刘姥姥来的那次，婆子们送了点心，有个螃蟹馅的小饺子，贾母也是不喜欢，说油腻腻的谁吃这个。凤姐倒是真喜欢螃蟹的，因为净照顾人，自己没怎么吃，散场之后还打发平儿要了十个螃蟹带回去。总体来说，宝钗这次请贾母的效果的确不算太好，贾母早早走人，这还是凤姐全程帮忙做得滴水不漏的前提下。
烤肉那次情况不同，本来就是宝玉湘云两个小孩子自己玩，人家压根儿没想着拿这个跟长辈献殷勤；然后喜欢烤肉的志同道合者们闻着香味一个个就凑上来了，都是一群小年轻们。
你自己独创一门对红楼的独特见解没问题呀，就好像刘心武没完没了的吹贾珍和秦可卿之间真挚美好的爱情，觉得就他看懂了别人没看懂。一点问题都没有😂
赖大一个高级仆人请客，都知道摆酒请戏班子摆3天，主子奴才分开时间空间请，一天是主子，一天是奴才。两个绝对需要分开。不会出现周瑞家的跟贾母在一个戏台子底下以客人身份一起听戏。 这个螃蟹宴的最大问题，是请了贾母，而且在室外，下人也坐在下面吃喝，他们处于一个空间里，主子伺候长辈的时候，仆人在吃喝。请问这个场景在红楼梦那回再次出现过？贾府正常吃饭的时候的规矩，奴仆一个个上菜上漱口水上茶上擦嘴巾哪个不是规矩得体的。 贾母出现的时间地点，奴才是绝对需要规矩伺候的，不能喝酒吃酒打闹嬉笑的，这个是绝对的没有规矩。后面去吃鹿肉，或者宝玉过生日，都是平辈同龄人，最大岁数的就是李紈和凤姐，是嫂子姐姐辈的。
螃蟹宴如果你把他理解成现代公司团建联欢，强东跟奶茶坐在同一个场地跟快递小哥和扫地阿姨一起吃饭聊天，这是这两个人贴近群众接地气，但是强东奶茶就算是现代人也不会为了赏花赏景，跟快递小哥和扫地阿姨一起联欢赏景。你是一个现代人的思想想古代问题觉得主仆同乐是一个很欢乐的事情。
红楼梦背景下，贾母是一个高级命妇，超品命妇国公的老婆，全贾府品级最高地位最高的人，政府官员见了她都得磕头行礼。贾母平时吃饭的时候，不光是丫头都得站着小心翼翼端茶倒水，王熙凤王夫人这两个大老板，都得站着服侍。在螃蟹宴的时候，王熙凤王夫人站着服侍婆婆跟太婆婆，底下丫头不服侍，在那里嬉闹，铿吭啃螃蟹蟹黄蟹腿丢的到处都是。这个可一点都不符合规矩。大规模正式请客，要下帖子，定场地，请戏班子，安排酒席和座位，每个丫鬟都有他们自己的职责，为了撑场面还得搞几个高档家具镇场子。怎么也得花上百两，薛宝钗20两搞了个拼多多装的装米其林，没有吃螃蟹工具也没有吃螃蟹配菜，因为她完全不懂这些。吃螃蟹吃虾这种复杂的东西，现代人在比较高档的中餐厅，也是给你剥皮做好了只吃肉和蟹粉，不需要你狼狈的用手掰用嘴啃螃蟹爪子。何况是古代超级贵族富贵之家，贾母吃的螃蟹都是螃蟹馅儿饺子这种费工的东西，芳官这个小戏子吃虾都是给做了个虾丸鸡皮汤，而不是给你白水煮了让你吃的时候，扒头扒腿吐皮。
贾府是一个封建社会，尤氏的丫头打水给她洗脸，没有跪着端着而是让尤氏低头洗，都被骂了，尤氏还被说性格软弱，不会管丫头丫头没有规矩，你想要贾母这种封建高级女主人看到这种主子在上面伺候丫头在下面打闹，心里暗暗得气死了。
当了姨娘，有编制等于月钱固定，姨娘自己名下有丫头，丫头月钱也固定，家里亲人死了贾府也有固定数目抚恤金。 袭人自己以为许了宝玉，这是她主观意愿，不代表贾母和王夫人同意，因为直到宝玉被打，她去投诚王夫人都跟她不熟！！也没有让她当姨娘的意思，就是当她是个好用的工具人打手用来管理宝玉而已。
咱们来点个题吧，这一段大家讨论的是袭人是否勾引宝玉借机上位的问题是不是？ 第一，不管袭人是不是内定姨娘，如果她自己主观认为已经是宝玉的人了，把持不住的情况下半推半就了是不是于情于理都还算正当 第二，很显然袭人这么做对自己Secure姨娘地位一点用都没有，第一这个不敢让主母知道，第二宝玉这人流连花丛根本不可能因此为袭人出头争姨娘之位，而且他的意见明显不能算数。 所以，你既然同意了袭人心里觉得自己已经是宝玉的人了，那我证毕，袭人并不是通过爬上宝玉的床来争姨娘之位。这个心里误会也罢事实也罢的“预备姨娘”只是她从了宝玉的一个原因罢了。
对《红楼梦》的解读本就五花八门，所以才养活了那么一大帮“红学家”。我有我的解读，你有你的理解，刘心武的解读也只是他自己的看法，谁的解读比较符合曹雪芹的本意谁也不知道。我也没强迫你接受我的看法，也不会自己无知还自以为是。
湘云跟黛玉才是两小无的姐妹情，他两个其实才是身世相似而且性情纯真善良的，两个人从小同睡一个床的好姐妹。由于黛玉来了以后湘云觉得老太太不喜欢她了所以没事怼黛玉，但是湘云怼黛玉黛玉从来不记仇。湘云后来被宝钗给PUA了觉得宝姐姐好。后来被宝姐姐用过抛弃了才知道林黛玉的好。
可是你确实自以为是啊，我这里没有贬义哈，就是描述你的各种解读。完全不尊重原著，而且不懂的变通。你也知道曹雪芹是架空历史了，就好像现在各个架空历史的网文一样，虽然很多思路跟某朝某代会很像，但是不可能在不是主线的细节上去扣（自己speculate的）某个朝代的风俗。在至关重要的点上，作者也会自己解释。这是个基本逻辑和对原作者尊重的问题。你的确喜欢搬一些看似别人不知道的历史细节然后根据不自洽的逻辑生硬的反其道而解释。当然了，你有你解读的权力，但是接受的人会很少也是个事实，因为一不合逻辑，而跟原著明显相悖。
我确实是自以为是了，居然妄想可以跟连曹雪芹为何会“强调故事无朝代年纪可考，还要将真事隐去，使用假语村言来写”都不明白的人讨论《红楼梦》。
现代社会认为袭人爬床是合理行为的，可能是觉得，现代女性用性资源换取金钱物质是合理的行为，那么呼吁现代社会嫖娼合法化，子宫买卖合法化的人也是这么想的。
但是袭人并没用性当成诱饵。你不能把自己的结论当成预设然后再来证明你的结论。这是严重的逻辑问题。袭人的花的确是破席，但是这更可能的只是一个谐音的暗示。honestly speaking，我现在已经不知道你要论证的是个什么topic了。你是还要论证袭人勾引了宝玉，我觉得已经没有必要了，大家给出了很多驳斥你的论点论据你没有一个驳倒的，而是反复用“袭人勾引宝玉上位”作为论点和论据来回反复的说。还是你要论证袭人并不是内定的姨娘，这个也不需要论证了，原书里写的清清楚楚袭人被王夫人正式内定为姨娘是很多回之后，袭人跟宝玉第一次上床时候只是心里觉得自己是宝玉的人而已。还是你要论证曹雪芹内心觉得袭人是个出卖肉体的娼妓？这你就要重开一题大家接着论证了，一张破席的画本身是不具说服意义的，毕竟判词里也没有任何直接的贬义叙述。曹雪芹并不是完全隐晦之人，判词中也有“情既相逢必主淫”，”可怜金玉质终陷泥沼中“这样直截了当的描述。所以这幅画本身根本不能作为曹雪芹内心看低袭人的直接论据。欢迎你提出新论据
至于为什么，这事儿还真说不清楚，除了曹雪芹本人，谁有这个胆子说你知道为什么（的所有aspect）？但是架空的逻辑大家都知道，那就是细节（尤其是礼俗细节）无从考据。不管是为了什么架空，架空之后都可以淋漓尽致的在礼仪风俗制度上偷梁换柱，我认为曹雪芹没少干这事。
晴雯貌美手巧，且更得黛玉的欢心，而宝玉是黛玉的舔狗。先下手为强，造成一个先来后到的既定的事实，在姨娘的排序上争一争，对于心思重且好强的袭人来说也不是没有可能。
面子上黛玉和袭人关系更好，袭人说我立刻就去死，黛玉说你死了我就哭死了。晴雯死了黛玉都么有啥反应。
另外作者对书里绝大多数女性角色都是充满理解同情和怜惜的，尤其是对底层女性，那些当丫鬟的，绝对是充满感情。只有对王夫人这种当权女性，多一些批评。即使宝钗和袭人相对更加功利，但也绝对没有 ”批判“ 那么严重，更多的是觉得她们被臭男人污染了而已。
至于什么人品问题，也绝对没有那么严重。最多是说各人性格不同，但绝没有人品不堪的。 有些层主说有些女性人物未免太难听了，那绝不是作者本意。
他们都只不过是青少年小孩子基本都未成年。大家没必要用自己老江湖的眼光去揣摩批评他们
书评，评书；影评，评影。
作者是胸怀大爱的人。作为曾经的顶级豪门贵族，对于底层的丫环下人从来没有居高临下的态度。而且不但觉得女性是和男性平等而且高于男人。大概就是女性都是纯美的沾染了男人就被玷污了。宝玉梦到甄宝玉家的时候丫环说哪来的小厮还不快走宝玉知道了会说你把我们熏臭了。这和历史上一直打压蹂躏女性的几千年糟粕主流是相悖逆的。这需要超出世俗的胸襟也需要很大的勇气
晴雯脾气暴躁人缘不怎么好。仗着是贾母屋里的大丫头平日里对小丫头呼来喝去当然罪不至死
他们都是孩子。以前的人非常单纯而且接触的信息非常有限。就是从身边的人和事去获取。连报纸收音机电视都没有。以现代人看了几百部宫斗剧有几千个心眼的目光去看待揣摩他们是不公平的
袭人是个很忠心的人。她跟王夫人说的都是肺腑之言其实也是事实。王夫人这人一无是处毫无建树。自己的娃毫不关心当年的不但不出力也不上心。这事还需要丫环去提点也可笑。她对宝玉和贾兰都很冷淡。贾母是个有爱仁慈的老太。孙辈都养自己屋里。去打缴的路上被个小娃挡了道她说别为难他可怜见的
2个小孩子请客 不能要求太高了。贾母就是喜欢带着众人玩乐嬉闹。时刻绷着贵族左派多累啊
是的。所以红楼是经典名著，堪称伟大。 相比而言，《飘》就只能算是通俗文学里的佼佼者。那里对女主的黑人嬷嬷的态度是完全无视了黑人嬷嬷的奴隶属性，完全从主子的角度看待她，突出表现忠心，给条裙子就对自己主子感恩戴德。
《红楼》的作者清楚的表现法律世情对奴仆的不公，奴仆也各有各的性格，各有各的反抗，或软或硬，至少为自己打算，绝不可能完全跟主子一条心。
严重同意。
宝钗不是脸谱化的“坏人”“恶人”，她是个复杂而立体的人物。
金兰契互剖金兰语，给林妹妹送燕窝，帮她解围，我相信她对黛玉是真心的，对“怕是把她的嫁妆单子都写上了”的玩笑话也一笑而过。对孤苦的岫烟很照顾，对命运多舛的嫂子香菱也尽量保护...