作者是胸怀大爱的人。作为曾经的顶级豪门贵族，对于底层的丫环下人从来没有居高临下的态度。而且不但觉得女性是和男性平等而且高于男人。大概就是女性都是纯美的沾染了男人就被玷污了。宝玉梦到甄宝玉家的时候丫环说哪来的小厮还不快走宝玉知道了会说你把我们熏臭了。这和历史上一直打压蹂躏女性的几千年糟粕主流是相悖逆的。这需要超出世俗的胸襟也需要很大的勇气 Spring2025 发表于 2025-05-06 16:58
seaweed1 发表于 2025-05-06 11:49 赖大一个高级仆人请客，都知道摆酒请戏班子摆3天，主子奴才分开时间空间请，一天是主子，一天是奴才。两个绝对需要分开。不会出现周瑞家的跟贾母在一个戏台子底下以客人身份一起听戏。 这个螃蟹宴的最大问题，是请了贾母，而且在室外，下人也坐在下面吃喝，他们处于一个空间里，主子伺候长辈的时候，仆人在吃喝。请问这个场景在红楼梦那回再次出现过？贾府正常吃饭的时候的规矩，奴仆一个个上菜上漱口水上茶上擦嘴巾哪个不是规矩得体的。 贾母出现的时间地点，奴才是绝对需要规矩伺候的，不能喝酒吃酒打闹嬉笑的，这个是绝对的没有规矩。后面去吃鹿肉，或者宝玉过生日，都是平辈同龄人，最大岁数的就是李紈和凤姐，是嫂子姐姐辈的。 螃蟹宴如果你把他理解成现代公司团建联欢，强东跟奶茶坐在同一个场地跟快递小哥和扫地阿姨一起吃饭聊天，这是这两个人贴近群众接地气，但是强东奶茶就算是现代人也不会为了赏花赏景，跟快递小哥和扫地阿姨一起联欢赏景。你是一个现代人的思想想古代问题觉得主仆同乐是一个很欢乐的事情。 红楼梦背景下，贾母是一个高级命妇，超品命妇国公的老婆，全贾府品级最高地位最高的人，政府官员见了她都得磕头行礼。贾母平时吃饭的时候，不光是丫头都得站着小心翼翼端茶倒水，王熙凤王夫人这两个大老板，都得站着服侍。在螃蟹宴的时候，王熙凤王夫人站着服侍婆婆跟太婆婆，底下丫头不服侍，在那里嬉闹，铿吭啃螃蟹蟹黄蟹腿丢的到处都是。这个可一点都不符合规矩。大规模正式请客，要下帖子，定场地，请戏班子，安排酒席和座位，每个丫鬟都有他们自己的职责，为了撑场面还得搞几个高档家具镇场子。怎么也得花上百两，薛宝钗20两搞了个拼多多装的装米其林，没有吃螃蟹工具也没有吃螃蟹配菜，因为她完全不懂这些。吃螃蟹吃虾这种复杂的东西，现代人在比较高档的中餐厅，也是给你剥皮做好了只吃肉和蟹粉，不需要你狼狈的用手掰用嘴啃螃蟹爪子。何况是古代超级贵族富贵之家，贾母吃的螃蟹都是螃蟹馅儿饺子这种费工的东西，芳官这个小戏子吃虾都是给做了个虾丸鸡皮汤，而不是给你白水煮了让你吃的时候，扒头扒腿吐皮。 贾府是一个封建社会，尤氏的丫头打水给她洗脸，没有跪着端着而是让尤氏低头洗，都被骂了，尤氏还被说性格软弱，不会管丫头丫头没有规矩，你想要贾母这种封建高级女主人看到这种主子在上面伺候丫头在下面打闹，心里暗暗得气死了。
seaweed1 发表于 2025-05-06 12:31 当了姨娘，有编制等于月钱固定，姨娘自己名下有丫头，丫头月钱也固定，家里亲人死了贾府也有固定数目抚恤金。 袭人自己以为许了宝玉，这是她主观意愿，不代表贾母和王夫人同意，因为直到宝玉被打，她去投诚王夫人都跟她不熟！！也没有让她当姨娘的意思，就是当她是个好用的工具人打手用来管理宝玉而已。
qgp 发表于 2025-05-06 13:35 但是袭人并没用性当成诱饵。你不能把自己的结论当成预设然后再来证明你的结论。这是严重的逻辑问题。袭人的花的确是破席，但是这更可能的只是一个谐音的暗示。honestly speaking，我现在已经不知道你要论证的是个什么topic了。你是还要论证袭人勾引了宝玉，我觉得已经没有必要了，大家给出了很多驳斥你的论点论据你没有一个驳倒的，而是反复用“袭人勾引宝玉上位”作为论点和论据来回反复的说。还是你要论证袭人并不是内定的姨娘，这个也不需要论证了，原书里写的清清楚楚袭人被王夫人正式内定为姨娘是很多回之后，袭人跟宝玉第一次上床时候只是心里觉得自己是宝玉的人而已。还是你要论证曹雪芹内心觉得袭人是个出卖肉体的娼妓？这你就要重开一题大家接着论证了，一张破席的画本身是不具说服意义的，毕竟判词里也没有任何直接的贬义叙述。曹雪芹并不是完全隐晦之人，判词中也有“情既相逢必主淫”，”可怜金玉质终陷泥沼中“这样直截了当的描述。所以这幅画本身根本不能作为曹雪芹内心看低袭人的直接论据。欢迎你提出新论据
felali9 发表于 2025-05-04 10:30 他们都是小孩子
wudadan 发表于 2025-05-04 10:33 哪里小孩子了 宝姐姐马上进宫选秀了，至少得十五六吧 宝玉已经初试过云雨情，说明已经性成熟，至少具备性能力 他的好兄弟秦钟，都已经男女通吃了 这是小孩子？
爱和忧伤 发表于 2025-05-04 10:32 古人很早反正就谈婚论嫁了
Dida123 发表于 2025-05-04 10:57 肯定就是躺着一起聊天了。 这倒没什么好疑问的，就是现在一些看甄嬛知否的一些小孩们黑宝钗黑的过头了，说宝钗在宝玉睡午觉的时候去宝玉卧室里多么轻贱什么的，就忘了黛玉和宝玉一起躺在床上聊天了。
CK 发表于 2025-05-04 11:08 你读了之前的背景吗？宝玉和黛玉本来就在老太太的房间里一起长大的，两个小孩同吃同睡是老太太安排的。 宝姐姐来大观园就是来选秀女的，她是作为成熟女子进来的，那她跑到男孩卧室坐着算什么？
wudadan 发表于 2025-05-04 11:13 这个。。。 也太双标了吧？
CK 发表于 2025-05-04 11:21 人和人之间，本来就不可能是“一样行为”。两小无猜一起长大，和外来一个熟女，本来就不可能一样。你允许你哥到你房间玩，你会允许外面一个男人到你房间坐着看着你睡觉吗？
红楼梦很多回目次序是打乱的，情节之间是有bug的，这就能解释贾宝玉在同一个回目，一会一本正经跟贾珍说让凤姐去管家，一会又像五六岁猴在大人身上撒娇。贾宝玉跟秦可卿也发生了边缘性性关系，这个也在比较后面回目，但是作者把他提前了。 这个躺在一起的场景发生在这两个人很小的时候，应该是在初试云雨之前很多回。 seaweed1 发表于 2025-05-04 11:18
Spring2025 发表于 2025-05-04 14:27 宝玉应当和好几个丫环都有一腿。把丫环收到他屋里就是侍寝的意思。丫环是下人奴仆可以随便睡的。黛玉是大家小姐需要媒妁之言父母之命明媒正娶才能圆房的。
wudadan 发表于 2025-05-04 14:30 对了 安排几个小丫头在房里伺候一个小伙子也很不合理 古代避孕措施那么落后，万一肚子搞大了，如何收场？
Spring2025 发表于 2025-05-04 14:43 我也疑惑他们怎么避孕的。袭人其实本质上是妾就等着宝玉先娶妻再正名了。工钱是和姨娘一样待遇。还有茗烟在天香楼和一丫环研究人与人交流联结被宝玉撞见他们就不怕怀孕吗
CK 发表于 2025-05-04 14:42 这就是通房丫头的定义啊。你觉得要如何收场？奴才怀孕可以收做姨娘。你看赵姨娘这种瘪三，怎么可能是明媒正娶过来的。
Dida123 发表于 2025-05-04 19:08 啧啧，只能说甄嬛知否的影响力太大了，一定要有一个反派女子。 而且双标的不要不要的。 宝钗仅仅是到了宝玉的卧室， 宝玉可是去了黛玉的卧室的床上呢。 宝钗是个成熟女子，但是宝钗当时还是个少女呢，虽然年纪不宝玉大一点，但是宝玉已经睡过了袭人了，更应该是成熟男人呢。 结果还要爬到黛玉的床上。。。 另外你看书了了吗？ 宝钗虽然是去选秀，但是选的事公主郡主的伴读。
典型国男，灵与肉放在两个人身上。况且宝玉有袭人这个出口，也不会饥不择食打林妹妹主意 zoelee 发表于 2025-05-04 22:02
wantU 发表于 2025-05-04 22:08 有人记得宝姐姐为啥最后没有选秀？
有人记得宝姐姐为啥最后没有选秀？wantU 发表于 2025-05-04 22:08
wudadan 发表于 2025-05-04 14:53 啊？ 我理解通房丫头是小姐出嫁的时候带着自己的丫鬟 在小姐婆家继续伺候小姐，睡在和小姐夫妻卧室相通的房里，叫通房丫头 宝玉的那几个小丫头，肯定不算通房丫头
wudadan 发表于 2025-05-04 22:32 书中并无明确交代 按刘心武的说法 是参选了 但是没选上
seaweed1 发表于 2025-05-04 23:50 丫鬟，在守礼贵族家庭绝对不是可以随便睡的，尤其是有一定阶层的家庭，随便睡丫鬟的是没有道德孙绍祖，和暴发户没有道德西门庆。就算是老流氓贾赦，也是需要花钱买姨娘，而不是家里随便一个丫鬟看上了可以随便睡，不然他早就把鸳鸯收了。就算是薛蟠这种破落家庭，看上香菱也是摆酒过了明路的妾才去睡，他后来看上了夏金桂的丫头也是夏金桂点头才能睡。 荣国府家教还是很严格的，金钏勾引宝玉被王夫人抓住，就被王夫人扇耳光，袭人跟宝玉睡过了，而且宝玉未成年的时候，这个问题很严重，如果被王夫人知道，得连夜被赶出去，王夫人才不会拉着她手叫她我的儿，还把她当预备姨娘工资。宝玉被他爹打一部分原因也是贾环跟爹说宝玉要拉着金钏要强奸。 被派遣伺候主子不等于默认可以跟主子睡觉，而且对于贾宝玉，他也不会小头控制大头去强奸丫鬟，丫鬟不想跟他💤是可以拒绝的。就是为啥晴雯知道自己以后100%当姨娘，但是也对贾宝玉邀约一起洗澡进行严词拒绝，不会觉得早睡晚睡反正都是要睡。晴雯她自己有尊严，需要过了明路，摆了酒，才能睡。对比是袭人，为了爬床的争荣夸耀，手伸向了未成年贾宝玉。 贵族已婚男人，当姨娘必须父母过明路才可以睡，比如链2爷一直眼馋秋桐也只能是他爹把秋桐给了他才能睡。
兰海玉 发表于 2025-05-05 05:54 书里说了，世家子弟年龄大了还没娶亲的房里都会放几个丫头泻火，省得跑去嫖娼染回一身脏病。所以宝玉睡袭人谁都不会当回事。你看林黛玉在乎过吗？
phlin 发表于 2025-05-05 01:48回复 54楼 Spring2025 的帖子 那個算是 外室 名聲很不好 所以尤三姊被拖累了
兰海玉 发表于 2025-05-05 05:48 红楼梦里年龄记述不清不楚，很多就是障眼法。薛宝钗就是个大龄剩女，选秀不过是个借口自抬身价。进贾府就是冲着宝玉来的，所以才四处散布“金玉良缘”一说。薛蟠管王熙凤叫“舍表妹”，薛宝钗比薛蟠小两岁，即便薛蟠只比王熙凤大几个月，薛宝钗顶多也就比王熙凤小个一两岁。王熙凤作为管家奶奶再年轻也的有18岁了吧，所以薛宝钗进贾府时至少也有16，7岁了，说不定都20出头了。论心机，十来岁的黛玉哪是对手。
Spring2025 发表于 2025-05-05 07:39 宝钗进贾府是15岁，在古代可能算大龄剩女了。不过她也知书识礼端庄大方遇事处变不惊情商很高还算是个很正面的一个人
兰海玉 发表于 2025-05-05 08:58 薛宝钗冷酷无情，需要时栽赃嫁祸害人毫不犹豫，哪来的正面啊？宅斗内行，没有大局观，不顾家族整体利益，王熙凤就是样板，搞到最后被抄家。这样的媳妇就是祸胎。
doublemint 发表于 2025-05-04 11:04 当然。宝玉不敢造次。林妹妹是大家闺秀。宝玉说一个荤段子，若共你多情小姐同鸳帐，怎舍得你叠被铺床，黛玉是发了脾气的。两个人再有情，黛玉作为贵族小姐的尊严和矜持还是最基本的。两个人说得最深情的情话，也就是你放心。
Spring2025 发表于 2025-05-05 09:35 我看她面对很多情况都很端正得体啊。她比起凤姐更有大家风范。凤姐是吃在没读书的亏上眼界太低吆三喝四的处处要出头。宝钗很善良啊。她给香菱起了一个很美好的名字，夏金桂想除掉香菱薛姨娘要卖了她她还把她收留在身边。她每天到处去下人丫环那里窜门唠嗑都得晚上做针线活
丫鬟，在守礼贵族家庭绝对不是可以随便睡的，尤其是有一定阶层的家庭，随便睡丫鬟的是没有道德孙绍祖，和暴发户没有道德西门庆。就算是老流氓贾赦，也是需要花钱买姨娘，而不是家里随便一个丫鬟看上了可以随便睡，不然他早就把鸳鸯收了。就算是薛蟠这种破落家庭，看上香菱也是摆酒过了明路的妾才去睡，他后来看上了夏金桂的丫头也是夏金桂点头才能睡。 荣国府家教还是很严格的，金钏勾引宝玉被王夫人抓住，就被王夫人扇耳光，袭人跟宝玉睡过了，而且宝玉未成年的时候，这个问题很严重，如果被王夫人知道，得连夜被赶出去，王夫人才不会拉着她手叫她我的儿，还把她当预备姨娘工资。宝玉被他爹打一部分原因也是贾环跟爹说宝玉要拉着金钏要强奸。 被派遣伺候主子不等于默认可以跟主子睡觉，而且对于贾宝玉，他也不会小头控制大头去强奸丫鬟，丫鬟不想跟他💤是可以拒绝的。就是为啥晴雯知道自己以后100%当姨娘，但是也对贾宝玉邀约一起洗澡进行严词拒绝，不会觉得早睡晚睡反正都是要睡。晴雯她自己有尊严，需要过了明路，摆了酒，才能睡。对比是袭人，为了爬床的争荣夸耀，手伸向了未成年贾宝玉。 贵族已婚男人，当姨娘必须父母过明路才可以睡，比如链2爷一直眼馋秋桐也只能是他爹把秋桐给了他才能睡。 seaweed1 发表于 2025-05-04 23:50
qgp 发表于 2025-05-05 09:09 不至于不至于，宝钗是势利了点，但是本质上还是善良的。对林黛玉这个情敌也算不错了。人无完人，一个15岁的女孩，就算知道为自己的利益打算，根本不至于到冷酷无情栽赃嫁祸宅斗的地步。嫁人之后倒是说不定，但是你放眼望去，就咱们身边的，这版上的女子，有几个不是这样的？
兰海玉 发表于 2025-05-05 10:07 看看她对于金钏跳井自杀的态度和听到小红的秘密时为了金蝉脱壳不惜嫁祸黛玉的行为，这是善良的人做得出来的吗？无关她利益的时候，她会给别人些小恩小惠，可真心是没有的。香菱说来可是她的嫂子，可香菱学作诗时找的却是黛玉，黛玉教得也是实心实意。
wudadan 发表于 2025-05-05 10:09 我专门去问了ai 古代法理上确实不能随便睡丫鬟，而且每个贵族男子配的丫鬟数量都有限制 实际操作上都是睡的，但是不能跨房睡 比如宝玉可以睡袭人，但是不能睡王夫人屋里的金钏 贾赦自己房里的可以随便睡，但是不能去睡贾母的鸳鸯 嗯嗯 大抵如此
wudadan 发表于 2025-05-05 10:09 我专门去问了ai 古代法理上确实不能随便睡丫鬟 而且每个贵族男子配的丫鬟数量根据品级官阶都有限制 实际操作上都是睡的，但是不能跨房睡 比如宝玉可以睡袭人，但是不能睡王夫人屋里的金钏 贾赦自己房里的可以随便睡，但是不能去睡贾母的鸳鸯 嗯嗯 大抵如此
巧克力泡芙 发表于 2025-05-05 10:42 啊薛宝钗没那么糟糕吧 她是山中高士晶莹雪，人品没问题，但她是有点无趣，作为大学舍友她肯定不会陪着你，夜里翻墙头出去玩
CK 发表于 2025-05-05 11:42 她会在你跑出去玩的时候不经意的跟辅导员说起，你夜里逃出去玩了。。。。还晶莹雪呢。。。。
巧克力泡芙 发表于 2025-05-05 11:54 其实我也想加一句，她会去举报，但她的目的，是为了我好 她就是个伟光正的人，所以才不受宝玉待见
单说香菱学作诗这件事，首先，宝钗的观念是读书写诗不是女子的正业，应该以针凿为主 - 她在教导黛玉时明确说过这句话。这是当时正统主流的三观，放在当时社会背景下无可厚非。其次，宝钗一直在帮寡母管家分忧，平时可不是无所事事。湘云黛玉连当票都不认识，都没听说过当铺，宝钗已经在操心管家了。对比黛玉，本来就是痴迷和擅长作诗，平时连针线都少做，除了忧心与宝玉的关系外，大把的时间和闲情逸致，正是教香菱的不二人选。最后，香菱只是薛蟠的小妾，不是按现代观念来看的嫂子，其实身份还是奴才，宝钗平时对香菱很友好，被薛蟠抛弃后宝钗还收留了她，已经是做的很好了。 ChiHuaH 发表于 2025-05-05 12:24
coalpilerd 发表于 2025-05-05 10:12 她本质善良个头，金钏跳井之后她对王夫人说的那叫人话吗？杨妃戏彩蝶那一折不是栽赃嫁祸给黛玉是什么啊，哪怕她只是不声不响地走开呢。 对人不错只不过是她平时做惯的表面功夫，她骨子里就是皇商祖上遗传下来的商人气质，付出的每一分都是一定要连本带利收回来。最明显的就是吃螃蟹那一出，本来就是海棠诗社几个女孩圈地自萌想办个小趴做几首诗，偏是湘云做东，她知道湘云穷，就跳出来大包大揽，老太太凤姐都被她请了，闹到最后全贾府都知道是她薛宝钗一手办起来的大party请老太太赏桂花吃螃蟹，妙就妙在请老太太还是湘云出头，诗社里的女孩全成了她打进贾府跟老太太套交情的牌，就这样湘云还得承她的情。这手腕不可谓不高明。
兰海玉 发表于 2025-05-05 12:59 读《红楼梦》不能只按字面理解，作者经常是说反话的。女子无才便是德，薛宝钗自己可是精通文墨的，从来也不藏着掖着，该展示时从不落人后。香菱在薛家的地位可不是买来的妾侍。香菱是良家妇女，不在贱籍，是被拐卖的受害者，是按规矩娶进门的妾，按理法是有资格扶正的, 跟赵姨娘这种奴才出身的妾地位是不一样的。即便是个妾，也是薛家的人，按理跟薛宝钗关系更近。至于什么料理家务没时间啊，大观园的活动她可是样样不落有的是时间参加。而且黛玉还经常有病精神不济呢，说到底还是讲心的。至于照顾香菱啊这种表面功夫，“贤德”的薛宝钗当然会做。再说了那么多的下人，真要她亲自做多少功夫呢。
coalpilerd 发表于 2025-05-05 12:45 少了一个字，宝钗是伟光正的人设，不是伟光正的人。红楼梦里的女孩基本上和这三个字搭不上边，硬要拉扯的话，探春比她更配。探春说过如果我是个男人就能干一番事业了，在抄检大观园时探春一手护着手下丫鬟们，一手痛打王善保家的，那个上位者的霸气即便凤姐都追不上。探春这个当姐姐的即便为了贾府内务费尽心思，可她啰嗦过宝玉一句没有？
Spring2025 发表于 2025-05-05 13:04 金串跳井以后她劝王夫人我觉得没问题啊。王夫人非常悔恨听了她的话才走出来了。王是她姨母而且金钏的死已是既成事实去把王骂一通也没意义了。而且她也没说丫头下人的命不足挂齿啥的。她还把自己的2套新衣服给了金钏呢。先不说钱的考量，就是现代人也很忌讳把自己的衣服给横死的人穿啊
Jennyw2017 发表于 2025-05-05 13:12 探春是妹妹。按礼教她不能说她哥。但我同意你其他部分对探春的评价。她是个表里如一的人。她把身边的丫头也教得牙尖嘴利的我很喜欢。
Spring2025 发表于 2025-05-05 13:15 香菱从小被拐还会作诗，她上过学吗？放现代上了大学也不一定坐得出诗啊
JBJ17 发表于 2025-05-05 13:09 香菱出身良家， 但被卖的时候已经在拐子手里。 连小时候的事都不太记得了。
Re 很多丫鬟就是给未婚爷泻火的，因为很多丫鬟父母是奴隶，自己出生就是奴隶，不算人，只是工具，哪来的主子给的尊严，否则，袭人这种自命不凡的，怎么可能愿意跟宝玉睡，而且宝玉动过咸猪手的丫鬟不少，谁知道都进行到哪一步了，至于表面上家长会管，是因为仁义道德还是要装的，私底下怎么玩家长能不知道么 至于已婚的爷，没有了泻火的借口，看上丫鬟就可以直接要求纳妾了，未婚的爷不能纳妾，又没老婆泻火，不动丫鬟难不成憋死么，逛青楼毕竟那么脏而且比在家偷偷动丫鬟要招摇多了 magnoliaceae 发表于 2025-05-05 07:18
香菱从小被拐还会作诗，她上过学吗？放现代上了大学也不一定坐得出诗啊 Spring2025 发表于 2025-05-05 13:15
她本质善良个头，金钏跳井之后她对王夫人说的那叫人话吗？杨妃戏彩蝶那一折不是栽赃嫁祸给黛玉是什么啊，哪怕她只是不声不响地走开呢。 对人不错只不过是她平时做惯的表面功夫，她骨子里就是皇商祖上遗传下来的商人气质，付出的每一分都是一定要连本带利收回来。最明显的就是吃螃蟹那一出，本来就是海棠诗社几个女孩圈地自萌想办个小趴做几首诗，偏是湘云做东，她知道湘云穷，就跳出来大包大揽，老太太凤姐都被她请了，闹到最后全贾府都知道是她薛宝钗一手办起来的大party请老太太赏桂花吃螃蟹，妙就妙在请老太太还是湘云出头，诗社里的女孩全成了她打进贾府跟老太太套交情的牌，就这样湘云还得承她的情。这手腕不可谓不高明。 coalpilerd 发表于 2025-05-05 10:12
香菱自己不记得，可连门子都认得出香菱，说明拐子是知道香菱来历的。按照古代历法买卖同罪，所以冯家才会“择吉日迎娶”，假装不知道。薛家也是如此，娶香菱也是办过正式迎娶手续的。而且拐卖的钱是归苦主（香菱）所有，香菱这种从小拐来养大的大美女能值几千两银子呢，所以香菱是带着嫁妆嫁入薛家的。 兰海玉 发表于 2025-05-05 13:25
seaweed1 发表于 2025-05-05 13:26 主子跟丫头睡觉，需要第一是主子是成年人，第二是需要过了明路，既父亲母亲同意把丫头给你当姨娘，需要摆酒升职加薪，或者主母口头答应了(比如薛蟠求了半天夏金桂，夏金桂说我就把宝蝉给薛蟠了)，才合理合法。如果主母不同意或者父母没说给你当姨娘你去跟丫头睡，是非常不符合礼法的事情。 袭人跟贾宝玉睡的时候，他还是个未成年人，而且当时也没有让她当姨娘，但是袭人自己想着以后我要当姨娘，现在睡跟以后睡没有区别，所以她把未成年贾宝玉给睡了，还不觉得越礼。这个在晴雯看来是非常不要脸的事情。当姨娘在丫鬟阶级是一个正常的事情，凭借自己的能力，比如刺绣，比如会照顾人，比如忠心，去当姨娘合理竞争是合理的，但是为了当姨娘去爬床了就非常的不要脸。后面袭人出卖其他丫头投诚王夫人，才拿到了姨娘的名额，这个时候他跟贾宝玉睡觉才是合情合理的，但是王夫人如果知道她跟未成年宝玉睡觉，肯定把她赶出去卖了。
coalpilerd 发表于 2025-05-05 13:16 死在王夫人手上的丫鬟又不止金钏儿一个，连老太太派给宝玉的晴雯她也没手软过，她悔恨啥还需要走出来啊。她跟宝钗就是拗一下善人的人设而已，宝钗赶紧知情识趣地凑上去，这不能怪您，多半是金钏儿自己在井边玩不小心掉下去的，这群丫头一离开您的管束就放飞自我了，掉井里有啥稀奇；就算是自杀，那也是个糊涂人，没啥可惜的。还是得再说一遍，这是人话吗？ 讲真，宝钗作为晚辈，当然没有对长辈直斥其非的道理；但是，用这种话说一个被王夫人逼死的丫头，太过分了。至于那衣服，她是给金钏么，那是王夫人开口问她要了，她给也得给不给也得给啊。
🔥 最新回帖
严重同意。
宝钗不是脸谱化的“坏人”“恶人”，她是个复杂而立体的人物。
金兰契互剖金兰语，给林妹妹送燕窝，帮她解围，我相信她对黛玉是真心的，对“怕是把她的嫁妆单子都写上了”的玩笑话也一笑而过。对孤苦的岫烟很照顾，对命运多舛的嫂子香菱也尽量保护...
是的。所以红楼是经典名著，堪称伟大。 相比而言，《飘》就只能算是通俗文学里的佼佼者。那里对女主的黑人嬷嬷的态度是完全无视了黑人嬷嬷的奴隶属性，完全从主子的角度看待她，突出表现忠心，给条裙子就对自己主子感恩戴德。
《红楼》的作者清楚的表现法律世情对奴仆的不公，奴仆也各有各的性格，各有各的反抗，或软或硬，至少为自己打算，绝不可能完全跟主子一条心。
2个小孩子请客 不能要求太高了。贾母就是喜欢带着众人玩乐嬉闹。时刻绷着贵族左派多累啊
袭人是个很忠心的人。她跟王夫人说的都是肺腑之言其实也是事实。王夫人这人一无是处毫无建树。自己的娃毫不关心当年的不但不出力也不上心。这事还需要丫环去提点也可笑。她对宝玉和贾兰都很冷淡。贾母是个有爱仁慈的老太。孙辈都养自己屋里。去打缴的路上被个小娃挡了道她说别为难他可怜见的
他们都是孩子。以前的人非常单纯而且接触的信息非常有限。就是从身边的人和事去获取。连报纸收音机电视都没有。以现代人看了几百部宫斗剧有几千个心眼的目光去看待揣摩他们是不公平的
🛋️ 沙发板凳
古人很早反正就谈婚论嫁了
哪里小孩子了 宝姐姐马上进宫选秀了，至少得十五六吧 宝玉已经初试过云雨情，说明已经性成熟，至少具备性能力 他的好兄弟秦钟，都已经男女通吃了 这是小孩子？
宝姐姐15岁，再大就是老姑娘了，皇宫又不收老姑娘。 所以推测宝玉14，黛玉13。古代的人营养差，不能按现代人的发育来猜测成熟度，我猜测黛玉甚至还没来月经--就是还是半大小孩子。
那是父母安排谈婚论嫁，不是自发的，12，3岁正是为了三八线都能打闹的年纪
你读了之前的背景吗？宝玉和黛玉本来就在老太太的房间里一起长大的，两个小孩同吃同睡是老太太安排的。 宝姐姐来大观园就是来选秀女的，她是作为成熟女子进来的，那她跑到男孩卧室坐着算什么？
这个。。。 也太双标了吧？
人和人之间，本来就不可能是“一样行为”。两小无猜一起长大，和外来一个熟女，本来就不可能一样。你允许你哥到你房间玩，你会允许外面一个男人到你房间坐着看着你睡觉吗？
哈哈 有道理哦
秦可卿的死绝对不可能在很后的回目 秦可卿死前已经预言了元春省亲 然后才有大观园的兴建 可卿给宝玉启蒙，只能是在前几回
对了 安排几个小丫头在房里伺候一个小伙子也很不合理 古代避孕措施那么落后，万一肚子搞大了，如何收场？
这就是通房丫头的定义啊。你觉得要如何收场？奴才怀孕可以收做姨娘。你看赵姨娘这种瘪三，怎么可能是明媒正娶过来的。
我也疑惑他们怎么避孕的。袭人其实本质上是妾就等着宝玉先娶妻再正名了。工钱是和姨娘一样待遇。还有茗烟在天香楼和一丫环研究人与人交流联结被宝玉撞见他们就不怕怀孕吗
古代堕胎很残忍的，也不是不能堕。听说是用竹签子捅
啊？ 我理解通房丫头是小姐出嫁的时候带着自己的丫鬟 在小姐婆家继续伺候小姐，睡在和小姐夫妻卧室相通的房里，叫通房丫头 宝玉的那几个小丫头，肯定不算通房丫头
宝玉是在贤者时间去跟黛玉聊天。。。。。。
啧啧，只能说甄嬛知否的影响力太大了，一定要有一个反派女子。 而且双标的不要不要的。 宝钗仅仅是到了宝玉的卧室， 宝玉可是去了黛玉的卧室的床上呢。
宝钗是个成熟女子，但是宝钗当时还是个少女呢，虽然年纪不宝玉大一点，但是宝玉已经睡过了袭人了，更应该是成熟男人呢。 结果还要爬到黛玉的床上。。。
另外你看书了了吗？ 宝钗虽然是去选秀，但是选的事公主郡主的伴读。
有中药可以堕胎、甚至不孕啊。不是各种宫斗剧里面都有谁怀孕了，其他后宫想各种办法加这个那个的在人家饮食里，想让人家流产的吗
你真的相信一个15岁已经要出嫁年龄的女子，入宫是要当公主郡主伴读的？谁要这么大年纪的伴读？伴读是公主开始读书启蒙的时候就选好的。看来你对古代风俗的理解还是看电视剧来的，就别攀附红楼这样的文学作品了。
如果
林黛玉 吸收過了 賈寶玉 的 陽氣
應該不會那麼早就過世
嗯嗯嗯 白男最好 白男最棒 白男都是白莲花柳下惠
好像是她哥把她的庚帖弄丢了？
书中并无明确交代 按刘心武的说法 是参选了 但是没选上
当然算，晴雯也是贾母给宝玉预备的
性冷淡的小孩子？
薛家有錢
但 皇上 要的是 高門大戶的女子 不是資本家的女子
也就是說
寶釵 成分不足
贵族已婚男人，当姨娘必须父母过明路才可以睡，比如链2爷一直眼馋秋桐也只能是他爹把秋桐给了他才能睡。
记得说是没选上.然后就开始杜撰出金玉良缘打起宝玉的主意想要入主贾府了
晴雯说过，“你上次和某某，另外一个丫环谁，洗澡，你们洗了一个时辰，你们洗完我们进去席子都是湿的也不知道你们怎么洗澡的”我忘了她说1个还是2个时辰了。貌似是宝玉和当时的那个丫环滚过床单了。他们洗澡应当也是有丫环伺候的吧
琏二爷还偷偷把尤二姐收了做二房呢
盖棉被聊天那会儿才12，13岁吧。大了就分住怡红院潇湘馆了
那個算是 外室 名聲很不好
所以尤三姊被拖累了
书里说了，世家子弟年龄大了还没娶亲的房里都会放几个丫头泻火，省得跑去嫖娼染回一身脏病。所以宝玉睡袭人谁都不会当回事。你看林黛玉在乎过吗？
Re
很多丫鬟就是给未婚爷泻火的，因为很多丫鬟父母是奴隶，自己出生就是奴隶，不算人，只是工具，哪来的主子给的尊严，否则，袭人这种自命不凡的，怎么可能愿意跟宝玉睡，而且宝玉动过咸猪手的丫鬟不少，谁知道都进行到哪一步了，至于表面上家长会管，是因为仁义道德还是要装的，私底下怎么玩家长能不知道么
至于已婚的爷，没有了泻火的借口，看上丫鬟就可以直接要求纳妾了，未婚的爷不能纳妾，又没老婆泻火，不动丫鬟难不成憋死么，逛青楼毕竟那么脏而且比在家偷偷动丫鬟要招摇多了
尤三姐自己作风有问题，和贾琏贾珍都有染
宝钗进贾府是15岁，在古代可能算大龄剩女了。不过她也知书识礼端庄大方遇事处变不惊情商很高还算是个很正面的一个人
薛宝钗冷酷无情，需要时栽赃嫁祸害人毫不犹豫，哪来的正面啊？宅斗内行，没有大局观，不顾家族整体利益，王熙凤就是样板，搞到最后被抄家。这样的媳妇就是祸胎。
不至于不至于，宝钗是势利了点，但是本质上还是善良的。对林黛玉这个情敌也算不错了。人无完人，一个15岁的女孩，就算知道为自己的利益打算，根本不至于到冷酷无情栽赃嫁祸宅斗的地步。嫁人之后倒是说不定，但是你放眼望去，就咱们身边的，这版上的女子，有几个不是这样的？
我看她面对很多情况都很端正得体啊。她比起凤姐更有大家风范。凤姐是吃在没读书的亏上眼界太低吆三喝四的处处要出头。宝钗很善良啊。她给香菱起了一个很美好的名字，夏金桂想除掉香菱薛姨娘要卖了她她还把她收留在身边。她每天到处去下人丫环那里窜门唠嗑都得晚上做针线活
谈个恋爱把自己哭死了， 尊严和矜持。。。
看看她对于金钏跳井自杀的态度和听到小红的秘密时为了金蝉脱壳不惜嫁祸黛玉的行为，这是善良的人做得出来的吗？无关她利益的时候，她会给别人些小恩小惠，可真心是没有的。香菱说来可是她的嫂子，可香菱学作诗时找的却是黛玉，黛玉教得也是实心实意。
我专门去问了ai 古代法理上确实不能随便睡丫鬟 而且每个贵族男子配的丫鬟数量根据品级官阶都有限制 实际操作上都是睡的，但是不能跨房睡 比如宝玉可以睡袭人，但是不能睡王夫人屋里的金钏 贾赦自己房里的可以随便睡，但是不能去睡贾母的鸳鸯 嗯嗯 大抵如此
她本质善良个头，金钏跳井之后她对王夫人说的那叫人话吗？杨妃戏彩蝶那一折不是栽赃嫁祸给黛玉是什么啊，哪怕她只是不声不响地走开呢。
对人不错只不过是她平时做惯的表面功夫，她骨子里就是皇商祖上遗传下来的商人气质，付出的每一分都是一定要连本带利收回来。最明显的就是吃螃蟹那一出，本来就是海棠诗社几个女孩圈地自萌想办个小趴做几首诗，偏是湘云做东，她知道湘云穷，就跳出来大包大揽，老太太凤姐都被她请了，闹到最后全贾府都知道是她薛宝钗一手办起来的大party请老太太赏桂花吃螃蟹，妙就妙在请老太太还是湘云出头，诗社里的女孩全成了她打进贾府跟老太太套交情的牌，就这样湘云还得承她的情。这手腕不可谓不高明。
握爪，就是这几件事特别见人品。
鸳鸯的地位太特殊了，那是老太太身边最贴心的人，虽然只是个丫头，那也是丫头里的大姐大；她说句话老太太也会听的，哪能随便被贾赦睡去了。
但是感觉那些仆妇随便他们睡？像贾琏睡的多姑娘是晴雯的嫂子，似乎也没啥避忌；还睡了个鲍二家的。
对的，母亲房里的丫头，怎么能不经母亲允许就乱睡。除非母亲或者祖母把这个丫头给他了，比如晴雯，那么可以染指。鸳鸯这种，老太太不许，色鬼儿子就只能看着而已。
她会在你跑出去玩的时候不经意的跟辅导员说起，你夜里逃出去玩了。。。。还晶莹雪呢。。。。
其实我也想加一句，她会去举报，但她的目的，是为了我好 她就是个伟光正的人，所以才不受宝玉待见
单说香菱学作诗这件事，首先，宝钗的观念是读书写诗不是女子的正业，应该以针凿为主 - 她在教导黛玉时明确说过这句话。这是当时正统主流的三观，放在当时社会背景下无可厚非。其次，宝钗一直在帮寡母管家分忧，平时可不是无所事事。湘云黛玉连当票都不认识，都没听说过当铺，宝钗已经在操心管家了。对比黛玉，本来就是痴迷和擅长作诗，平时连针线都少做，除了忧心与宝玉的关系外，大把的时间和闲情逸致，正是教香菱的不二人选。最后，香菱只是薛蟠的小妾，不是按现代观念来看的嫂子，其实身份还是奴才，宝钗平时对香菱很友好，被薛蟠抛弃后宝钗还收留了她，已经是做的很好了。
少了一个字，宝钗是伟光正的人设，不是伟光正的人。红楼梦里的女孩基本上和这三个字搭不上边，硬要拉扯的话，探春比她更配。探春说过如果我是个男人就能干一番事业了，在抄检大观园时探春一手护着手下丫鬟们，一手痛打王善保家的，那个上位者的霸气即便凤姐都追不上。探春这个当姐姐的即便为了贾府内务费尽心思，可她啰嗦过宝玉一句没有？
读《红楼梦》不能只按字面理解，作者经常是说反话的。女子无才便是德，薛宝钗自己可是精通文墨的，从来也不藏着掖着，该展示时从不落人后。香菱在薛家的地位可不是买来的妾侍。香菱是良家妇女，不在贱籍，是被拐卖的受害者，是按规矩娶进门的妾，按理法是有资格扶正的, 跟赵姨娘这种奴才出身的妾地位是不一样的。即便是个妾，也是薛家的人，按理跟薛宝钗关系更近。至于什么料理家务没时间啊，大观园的活动她可是样样不落有的是时间参加。而且黛玉还经常有病精神不济呢，说到底还是讲心的。至于照顾香菱啊这种表面功夫，“贤德”的薛宝钗当然会做。再说了那么多的下人，真要她亲自做多少功夫呢。
金串跳井以后她劝王夫人我觉得没问题啊。王夫人非常悔恨听了她的话才走出来了。王是她姨母而且金钏的死已是既成事实去把王骂一通也没意义了。而且她也没说丫头下人的命不足挂齿啥的。她还把自己的2套新衣服给了金钏呢。先不说钱的考量，就是现代人也很忌讳把自己的衣服给横死的人穿啊
香菱出身良家， 但被卖的时候已经在拐子手里。 连小时候的事都不太记得了。
我的问题是袭人为啥一直没怀孕呢，这俩中间有一个有问题
探春是妹妹。按礼教她不能说她哥。但我同意你其他部分对探春的评价。她是个表里如一的人。她把身边的丫头也教得牙尖嘴利的我很喜欢。
死在王夫人手上的丫鬟又不止金钏儿一个，连老太太派给宝玉的晴雯她也没手软过，她悔恨啥还需要走出来啊。她跟宝钗就是拗一下善人的人设而已，宝钗赶紧知情识趣地凑上去，这不能怪您，多半是金钏儿自己在井边玩不小心掉下去的，这群丫头一离开您的管束就放飞自我了，掉井里有啥稀奇；就算是自杀，那也是个糊涂人，没啥可惜的。还是得再说一遍，这是人话吗？
讲真，宝钗作为晚辈，当然没有对长辈直斥其非的道理；但是，用这种话说一个被王夫人逼死的丫头，太过分了。至于那衣服，她是给金钏么，那是王夫人开口问她要了，她给也得给不给也得给啊。
宝叉善良？比王熙凤狠吧，而且比王更聪明，杀人于无形，还能站道德制高点，我杀了你，是为了你好之类
探春是主家小姐。宝钗是客人没有她说话任性撒野的地。她和贾家人都很明白这个界限。风姐抄大观园找绣春囊的线索把所有人的住处都抄了就是不抄宝钗
香菱是真有天分。一学起来连做梦都在写诗。 这是不是有天赋。 拐子为了卖个好价，也多少会教一下吧。
好像再湖南湘永地区女人之间流传的女书大多也是写诗。 可能是因为女孩子心思更敏感细腻吧。
香菱自己不记得，可连门子都认得出香菱，说明拐子是知道香菱来历的。按照古代历法买卖同罪，所以冯家才会“择吉日迎娶”，假装不知道。薛家也是如此，娶香菱也是办过正式迎娶手续的。而且拐卖的钱是归苦主（香菱）所有，香菱这种从小拐来养大的大美女能值几千两银子呢，所以香菱是带着嫁妆嫁入薛家的。
主子跟丫头睡觉，需要第一是主子是成年人，第二是需要过了明路，既父亲母亲同意把丫头给你当姨娘，需要摆酒升职加薪，比如香菱摆酒成了正式的妾他才可以睡，或者主母口头答应了(比如薛蟠求了半天夏金桂，夏金桂说我就把宝蝉给薛蟠了)，才合理合法。如果主母不同意或者父母没说给你当姨娘你去跟丫头睡，睡是非常不符合礼法的事情。 如果随便睡自己房里的丫鬟都合理合法，王夫人也不会那么生气，知道有和宝玉作怪的丫头就气晕，最后都给赶出去了。
袭人跟贾宝玉睡的时候，他还是个未成年人，而且当时也没有让她当姨娘，但是袭人自己想着以后我要当姨娘，现在睡跟以后睡没有区别，所以她把未成年贾宝玉给睡了，还不觉得越礼。这个在晴雯看来是非常不要脸的事情。当姨娘在丫鬟阶级是一个正常的事情，凭借自己的能力，比如刺绣，比如会照顾人，比如忠心，去当姨娘合理竞争是合理的，但是为了当姨娘去爬床了就非常的不要脸。后面袭人出卖其他丫头投诚王夫人，才拿到了姨娘的名额，这个时候他跟贾宝玉睡觉才是合情合理的，但是王夫人如果知道她跟未成年宝玉睡觉，肯定把她赶出去卖了。
香菱是扬州瘦马类型的。不是买来为了当粗使丫头的，从小被拐但是有文化教导琴棋书画，要么当高级家庭妓女，要么当高级妾室，这种才能卖高价。就跟贾赦求娶鸳鸯不成，花了500两买的那个嫣红一样。
跳井这事，第一，她并没推金钏跳井吧，最多算是个旁观者连帮凶都算不上。第二，她对王夫人说的那话的确没有为金钏鸣不平，但是总不至于幸灾乐祸，她嘴上那样说的时候心里未必真的毫无波澜。别说是她在那个年代，就算是你我在公司里看见上司给人捅刀子把无辜同事当替罪羊开了，有几个敢说我一定站出来挺他跟顶头上司据理力争？第三，王夫人当时已经表现出悔意，她不是批判家，没有那个insight第一眼就看出这是鳄鱼的眼泪，王夫人是封建礼教权力的代表blabla，在她眼里她姨妈（外加衣食父母）因为无心之错（在那个年代主子打骂仆役是天经地义的事）导致人轻生而非常后悔焦虑，她换个说法宽慰人一下真是人之常情。现代社会还有人专门收钱干这事呢，就是心理医生啊。还有不收钱干这事的，就是ChatGPT啊，算不上“不善良”的硬性证据吧。 至于扑蝶嫁祸黛玉，确实没得洗，实实在在的嫁祸。但是实话实说这事（起码表面上）的consequence几乎没有，不过也就是几个丫环对黛玉的腹诽，不算是巨大的伤害。我认为这反映出她本质有恶的一面么，我认为有的，我如果是男人会愿意娶她吗？我肯定不愿意了。但是作为普通朋友或者是比较近的朋友，如果她曾经这样对待过我，我会耿耿于怀坚持她是个不善良的人吗？我觉得不至于，顶多就是稍微疏远她一些，毕竟不是做了什么十恶不赦的大事。 至于湘云那一段，我觉得你确实小题大作了，她有没有从中得益我觉得一点也不重要。就算她从中受益又怎样？事实就是如果她不出手让湘云自己去搞，事后湘云会陷入更大的麻烦。全府也只有一个人从湘云的角度这样去考虑了，她出了手帮了忙，虽然趁机显示了自己，你难道觉得避嫌而袖手旁观对湘云更好吗？如果她像你说的就是不善良，作为一个（很遥远但有可能的）竞争对手，她坐看湘云出丑事后为难岂不是更好？她能prefer一个win win的solution我觉得算是个positive，可以称之为“善良”了。毕竟很多人，包括我们身边很多人连这个都做不到。 我再总结一下，我当然不觉得她是白莲花，Teresa修女一样的“善良”，但是我觉得起码above average了。或者说在她所做的事情中我没觉得有很不善良的例子。至于她嫁人之后会不会有那我不知道，我觉得跟她所处的环境也应该有很大的关系，但是我同意在某些环境中，她是不会hesitate做一些不好的事情的。
薛蟠从拐子手里买香菱，几十两够了，撑死一两百吧 而且钱也是归了拐子，怎么会给香菱 香菱虽然长期与薛蟠同居，但从未走过正式程序，有实无名 后面才有夏金桂要求薛蟠把香菱卖掉 正式走过程序的妾是不能卖的
王夫人天天防狐狸精，看谁都是勾引她家宝玉的，可偏偏还把这个拿了宝玉一血的袭人提拔成自己的心腹，还默许她继续跟宝玉滚床。袭人和宝玉那点破事儿连黛玉都知道了，凤姐都说不如给袭人开了脸放宝玉屋里算了，王夫人愣是不让袭人光明正大做宝玉的屋里人，秉持着妾不如偷的原则，说是这样宝玉才服袭人的管。也是挺服气的，表面上正正经经，使的都是什么乱七八糟的手段。
自己房里的丫鬟也必须丫鬟的主母同意才可以睡，而且袭人是老太太的丫鬟，领的是老太太的月钱。后来她背叛老太太投诚王夫人，王夫人握着她手说我的儿的时候，她才可以合理跟贾宝玉睡。
我记得王夫人哭了说我只是想吓吓她把她赶走过几天再叫她回来。金串一直跟在她身边的。晴雯死的可怜但一部分原因是她性格造成的。不知道为什么她一直在贾母身边王夫人居然不认识她。王夫人说第一次看见晴雯她叉着水蛇腰在骂人当时就对她不爽了。再加上下人污蔑说她勾引宝玉。晴雯平时对其他丫头下人不友好和很多人结怨。贾府的人平日里对下人都很仁慈的哪里轮得到她一个丫头大呼小叫训斥人啊特别是在王夫人面前。王对晴雯确实太狠了，主要她听信谗言觉得晴雯是断送宝玉前程的绊脚石。