有一句话叫NEVER SAY NEVER 基于这样的理解,我不说事实是百分之百。但是孩子的抑郁症和父母的关系至少是十之八九。 儒家文化的父母只有对孩子的要求和控制,看不见孩子。 做为成年人,儒家文化的教化只看到父母对孩子权力,没有父母做为成年人的责任。儒家文化中的成年人对孩子的关系中,成年人不成年,成年人用对孩子的权力做巨婴。 需要被理解的是孩子,儒家文化中无论如何要理解的是父母,父母的难,父母的不容易,etc, etc。。。 不是巨婴的人,看到这样要孩子理解父母,和如果孩子有问题,那就要大家理解父母。。。。好尴尬。。。
遗传因素80%有出处吗?我查到的最多只有50%,比如对同一家庭长大的同卵双胞胎(100% DNA 相同)的研究结论都是遗传和后天养育大概占一半,而且好的亲子关系可以削弱遗传因素的影响。 The Heritability of Personality is not Always 50%: Gene-Environment Interactions and Correlations between Personality and Parenting 这是文献链接: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2593100/#:~:text=Twin%20studies%20of%20personality%20are,within%20the%20same%20families%20different Twin studies of personality are consistent in attributing approximately half of the variance in personality to genetic effects, with the remaining variance attributed to environments that make people within the same families different. We applied these newer models to understand how adolescents’ descriptions of their relationships with their parents might change or moderate the impact of genetic and environmental factors on personality. We documented notable moderation in the domains of positive and negative emotionality, with parental relationships acting to both enhance and diminish both genetic and environmental effects.
除却遗传因素,确实大部分抑郁的孩子都有高控的家长。。。。。。
有些焦虑的家长一开口简直令人窒息,他们的孩子十几年在那样令人窒息而家长又不自知的环境里活着,真的很惨。
当然不是所有的情况都是这样。但这部分家庭太令人印象深刻了。
而且很多时候并不是对家长进行指责,而是家长在找原因的时候如果是家长自己的问题,那么就得意识到自己的问题,做出改变,孩子的状态才有可能变好。
没有吧,只有抑郁症家长认为是学校和社会的锅
这就瞎说了。宇宙中心高中、公司出事不都会引发一阵宇宙中心的高中和公司多toxic的讨论。
同意
研究青少年抑郁情绪及自杀意念与父母教养方式之间的关系。 采用整群抽样法,于2014~2018年抽取河南省新乡市6 195名初高中生进行调查研究。调查工具包括一般社会资料问卷、父母教养方式问卷及Kutcher青少年抑郁量表(11项)。采用多因素logistic回归分析评估青少年抑郁情绪及自杀意念与父母教养方式之间的关联。
结果 有效问卷为6 194份,其中男性2 586名(41.75%),女性3 608(58.25%);年龄(16.4±1.9)岁(范围:11~20岁)。在6 194名青少年中,1 333名(21.52%)青少年有抑郁情绪,508名(8.20%)青少年有自杀意念。青少年的抑郁情绪与母亲的控制(OR=1.059,P<0.001)和父亲的控制呈明显正关联(OR=1.061,P<0.001),而与母亲的关爱(OR=0.937,P<0.001)和父亲的关爱(OR=0.917,P<0.001)呈明显负关联。青少年的自杀意念与母亲的控制(OR=1.110,P<0.001)和父亲的控制(OR=1.076,P<0.001)呈明显正关联,而与母亲的关爱(OR=0.895,P<0.001)和父亲的关爱(OR=0.914,P<0.001)呈明显负关联。
结论 父母的关爱可降低青少年抑郁情绪的发生风险,而父母控制性可增加青少年抑郁情绪及自杀意念的发生风险。
有一句话叫NEVER SAY NEVER 基于这样的理解,我不说事实是百分之百。但是孩子的抑郁症和父母的关系至少是十之八九。
儒家文化的父母只有对孩子的要求和控制,看不见孩子。 做为成年人,儒家文化的教化只看到父母对孩子权力,没有父母做为成年人的责任。儒家文化中的成年人对孩子的关系中,成年人不成年,成年人用对孩子的权力做巨婴。
需要被理解的是孩子,儒家文化中无论如何要理解的是父母,父母的难,父母的不容易,etc, etc。。。 不是巨婴的人,看到这样要孩子理解父母,和如果孩子有问题,那就要大家理解父母。。。。好尴尬。。。
我以前跟你的想法一样,对反反复复为同样的问题抱怨诉苦的人不能理解。
年龄大了才发现,很多问题是没法“解决”的,只能共存。
非常感谢这个帖子,大家可以客观探讨青少年抑郁症的问题而不用担心被扣“不善良不宽容没有同理心”的大帽子。
你们都认识几个?问题遗传因素80%
可怜的娃,仅仅这几行字就让人窒息
那如何解释一对同卵双胞胎,父母的教养方式也差不多,但一个抑郁,一个没有呢?
环境因素,遗传基因因素,社会关系因素,孩子自身性格因素,抑郁症的成因很复杂。
孩子们没有选择被出生,而做父母又不需资格证。 简单粗暴,强烈的控制欲( 打着我都是为你好的旗号)对待高敏感,完美主义的孩子,是造成孩子抑郁的重要因素之一。
这是假设还是实例? 再说同卵双胞胎人生经历也不同
是实例。孩子的父母还在这个坛子里问过。
我的意思是孩子很无辜,做父母,需要学习的东西很多:因材施教,具体问题具体分析,关心爱护孩子,不要粗暴干涉控制孩子,不要盲目攀比...
遗传因素80%有出处吗?我查到的最多只有50%,比如对同一家庭长大的同卵双胞胎(100% DNA 相同)的研究结论都是遗传和后天养育大概占一半,而且好的亲子关系可以削弱遗传因素的影响。
The Heritability of Personality is not Always 50%: Gene-Environment Interactions and Correlations between Personality and Parenting 这是文献链接: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC2593100/#:~:text=Twin%20studies%20of%20personality%20are,within%20the%20same%20families%20different
Twin studies of personality are consistent in attributing approximately half of the variance in personality to genetic effects, with the remaining variance attributed to environments that make people within the same families different. We applied these newer models to understand how adolescents’ descriptions of their relationships with their parents might change or moderate the impact of genetic and environmental factors on personality. We documented notable moderation in the domains of positive and negative emotionality, with parental relationships acting to both enhance and diminish both genetic and environmental effects.
抑郁患者的孩子很难做到给下一代很多爱 爱满则溢 抑郁患者的孩子要有爱填满自己就是一个大任务。
不可能的 如果一个有深度抑郁 另一个至少都有抑郁,创伤 一般有人自杀的家庭,都是dysfunctional family, 没有例外。
你说的和我观察的相符...
+1
你怎么知道另外一个没抑郁? 或许只是没自杀?
别人judge了就judge了 天又不会塌 要是我娃抑郁了 我100%认为是自己的责任 什么社会和割喉高中啊 那也是我没有帮娃准备好迎接这些挑战
认为是自己的责任 不等于 认为是自己的错
抑郁症确实是与基因相关 但是抑郁症孩子的父母都跑出来把娃的病归咎到基因 那就是扯
trigger是一定会有的 人不会无缘无故抑郁的(当然了某些基因的人碰到事情更容易抑郁)
一个基因上不容易抑郁的人 如果你每天给他很negative的经历 他自己调适能力又欠佳 长此以往 也是很可能抑郁的
基因只是提供了基础,环境和个人经历可能使同卵双胞胎的性格呈现出独特之处。 也有的父母简单粗暴控制欲强偏爱某一个,自己还不承认,甚至没有意识到。 网上只言片语很难看出具体到底怎么回事。
唉。 都是命
其实这个社会对一切弱势群体都不是很包容
而且现在对普通人也越来越不包容了,哎
我认识一对同卵双胞胎,父母很喜欢比较和评价,明显表现出个人喜好,对两个孩子的态度非常不一样,成年后一个孩子很自负,一个孩子很自卑
您讲话有些太绝对了啊。您怎么就下结论说“不可能”呢? 那对双胞胎是哥哥抑郁,敏感细腻,有艺术气质,像爸爸;弟弟先天乐天派,同龄朋友很多,更像妈妈。
下面我问了DeepSeek:
同卵双胞胎研究证明:基因相同≠相同心理表现
遗传率≠决定性
抑郁症的遗传率约为30%~50%(Nature Reviews Genetics),但基因只是风险因素,而非必然结果。
同卵双胞胎(基因100%相同)的抑郁症共病率约为50%,说明环境和个人经历起一半作用。
即使基因相同,后天环境(如压力、创伤)可能通过表观遗传修饰“激活”或“沉默”某些基因,导致差异。(参考2018年《JAMA Psychiatry》研究)。
同卵双胞胎中一个抑郁而另一个没有,证明基因不是唯一因素。比如,一个可能遭遇校园霸凌而另一个没有,或两人对同一事件的认知方式不同。
功能失调家庭(Dysfunctional Family)≠ 所有成员同等受影响
个体差异
高敏感(HSP)或完美主义的孩子可能对父母控制更易感,而另一个孩子可能因性格更随和或拥有外部支持(如朋友、导师)缓冲伤害。
同一家庭中,孩子可能扮演不同角色(如“替罪羊”和“吉祥物”),承受的压力不均衡(Bowen理论)。
Dysfunctional family中,孩子可能以不同方式应对压力:一个内化问题(抑郁),另一个外化问题(如叛逆),甚至通过‘过度成就’逃避家庭矛盾。当然我们不能因一个孩子看似正常,就否定家庭的潜在影响。
抑郁症的多元成因模型
生物-心理-社会模型(Biopsychosocial Model)
抑郁症是生物(如5-羟色胺异常)、心理(如消极认知)、社会(如孤立)多因素交互的结果。即使家庭环境相同,其他变量(如校园经历、社交媒体使用)也可能导致差异。
认知易感性(Cognitive Vulnerability)
相同事件下,一个孩子可能因“反刍思维”(过度思考负面事件)更易抑郁,而另一个更乐观(参考Beck的抑郁认知理论)。
假设双胞胎A因一次考试失败认为自己‘彻底无能’(抑郁),而B认为‘只是这次没考好’,两人的解释风格不同,结果自然不同——这和家庭无关,而是个体认知差异。
有人自杀=全家必然抑郁’的逻辑谬误
幸存者偏差(Survivorship Bias)
您只关注“全家抑郁”的案例,忽视了存在“部分成员抑郁”的家庭。
三毛抑郁自杀,她的家人和家庭成员没有都抑郁啊。三毛的父母一直都很爱她支持她。海子的父母和弟弟也都很坚强。
心理韧性的差异(Resilience) 即使在高风险家庭中,个体的心理韧性(如乐观、社会支持)可能降低抑郁概率( Masten & Reed, 2002)。
按您的逻辑,所有战争幸存者都该有PTSD,但事实上许多人展现了韧性。同样,家庭中的孩子可能因内在/外在保护因素(如课外兴趣、朋友支持)免于抑郁。
总的来说,抑郁成因复杂,基因加载了枪,但环境扣动了扳机。同一家庭的孩子可能因性格、社交圈甚至运气(如是否遇到好老师)走向不同路径。
我们要重视特别家庭的影响,这样既符合科学,也利于预防——因为家庭恰恰是我们可以干预的变量。基因和外界环境/ 社会环境,我们无法改变,但可以适应。
孩子都抑郁了,还在纠结外人怎么评价自己,把自己的面子看得比抑郁的孩子更重要,那个孩子才是最惨的。
把抑郁症归为100%的基因和遗传,就是在甩锅,推卸责任。
三毛的家庭和海子的家庭呢?
您没有理解这位网友的意思: 她是在问有没有父母不是抑郁症,也对孩子充满了爱,但孩子因为完美主义的高敏感性格加隔代遗传,而抑郁了呢?
我的回答是,有可能。 因为抑郁症的成因很复杂,不是单一因素决定/ 造成的。
父母可以根据孩子的具体情况,接受她/ 他,爱她/ 他,帮助他/ 他。
父母也都是有了孩子以后才成为父母的,也不是每一位做父母的都有资格和能力做好父母的。做父母的也要不断学习和成长,直面挑战,克服困难。知易行难啊。
我认识的那对应该也是同卵,在国内。她们的爸是非常“虎妈”的那种,妈妈感觉存在感不强... 每天时间规划很细很严,去她们家玩看见书房里两个书桌面对面顶着,让她俩互相比着学。她们爸一心扑在她们学习上,给我的印象是他自己除了上班都是在督促她们学习... 好像她们从未上过课外特长班什么的... 她们小时候一个很文静一个稍微活泼一点儿,初中我就觉得俩人一个还挺自信、另一个已经比较压抑了,高中俩人学习都很好,但好像就没见过她们笑了... 她们的爸push要两人考清北,结果一个是高二还是高三重度抑郁症休学了,另一个好像也没考上清北但上了国内名校... 休学的那个后来怎么样我出来了就没联系不清楚了...
那个爸爸我想想就挺受不了的... 就算什么不说不做,气场就让人很紧张... 据说体罚也是家常便饭...
没研究过,不了解,你问别人吧...
这个回复就否定了抑郁“隔代遗传”的可能性,因为抑郁症患者就不可能给自己的孩子很多爱,那自己的孩子怎么可能会给孙辈无条件的爱?只有代际传递,一代传一代。
抑郁症患者的孩子用尽全力来生存就很厉害了,还生孩子然后给孩子满满的爱,那这个抑郁症的孩子肯定是经历了脱胎换骨,从原生家庭的创伤中走出来,经历了一次重生。
就是这一类家长容易意识不到自己的问题,总觉得自己没做错,都是为了孩子好。。。。。。
但是打着为了孩子好的旗号把孩子逼到抑郁的正是他们自己。这一类家长是很需要被锤醒的,只有他们意识到了自己的问题,才有可能帮着孩子慢慢改善。
嗯,道理是这样的。可是现实是这样的家长是很难被锤醒的,直到悲剧发生...甚至悲剧发生了,家长还没醒呢! 几天前不是有一位父亲,孩子都抑郁症走了,他还在推卸责任吗?
如果父母这种打着“爱”的旗号来压迫孩子的行为不被讨论以正视听,其他路人看客搞不好还以为这样有毒的父母是正常的呢。
既然不能跟抑郁症的人讲道理,那也请抑郁症或其他心理疾病的人划清一下界限,不想被评论就不要来公众论坛发泄情绪和负能量。
不承认自己有问题还指责社会不宽容,真是扭曲现实有一手。别人被恶心了还要忍着不能说话,世界不是围着您转的。难道别人不议论您,您孩子的抑郁症就好了?
以前父母可以打孩子,现在也至少一部分人有共识不能打孩子了。 精神霸凌也是一样的。 现在觉得是家事, 但将来的看法也未必。
想起杨笠的段子,众人对着被老公家暴的女人说:“忍一忍,忍一忍!”
众人这是行善还是作恶?还是打着行善的旗号在作恶?
还真是这样的
确实
这都是相关联相互影响的
普通人慢慢的可能就会抑郁 抑郁的人只会更抑郁 所以希望多一点包容吧
同意
什么原因都有可能 不应该上来先把自己摘出去
太窒息了 心疼你表妹
对的 有健康的思维基本什么都能想得通
都是在印度人,东欧人,和白人那里拿到机会的。 说实话,说人家美国社会过分了。
美国医生杀人归杀人。 但我找工作说孩子身体不好有gap years, 很快拿到机会。 找国内工作说同样的话,很快被拉黑。
华人社会很残忍。哪有拉一把帮一下的 恨不得别的华人倒霉。
一家人的身体健康状态,精神状态其实都是相关的并且互相影响的,夫妻也好,父母和子女也好,非要说对方的问题都是他一个人造成的,和我完全无关。。。这不make sense
我觉得旁边那个嫌孩子矮的就是挺典型的例子
这个版上?
没错。人无完人,其实就是有错又如何。世界上有没错的人吗?但是勇于承担责任,这又是另一回事。
找解决方案的心态最容易抑郁 你没有只是因为你还没有遇到解决不了的长期的痛苦的那天 不是所有问题都能解决的
没错。如果家长的严苛和高压是造成孩子抑郁的根源,家长却极力否认,这样孩子抑郁的根源得不到解决,孩子的抑郁怎么会好呢?
我发现越是这种对孩子要求高的家长,越是不愿意承认自己的教育有问题,都是孩子太脆弱太娇气,都是社会不宽容,一说就是我们当年都这样,不还是好好的吗。
说实话,那些愿意反思,愿意改变家庭环境来帮助孩子治愈的家长,大家也都很包容。但是有不少家长坚持自己没错,只是孩子承受不了家长的expectation, 还要到处找人confirm家长的想法,这种才是不被别人包容的家长吧。
不都是因为高压造成的。 也有的是因为从小过得太顺,没有被expose到stress,没有学会怎么handle stress,突然来了“大”的,就崩溃了的也有的是。
其实几乎和所有的事情一样,内因与外因的关系。
内因是根本,有孩子就可能有抑郁的体质(遗传或其他) 外因是条件,家庭,学校和周边环境是外因;当然,家庭是外因里最重要的因素
家庭环境如何,会加剧或改善孩子的抑郁,这应该是无疑的。
我还专门买了那一步书:Toxic Parents; 放在醒目的地方,时时提醒自己;但孩子说,这本书应该没有用。我问为什么:他说,买了这本书的父母,就已经不是Toxic Parents;而真 Toxic Parents,不会买这本书
我常常想,相比我们的日常工作,往往是多年读书和培训;而为人父母可能是世界上最重要的也是最难的工作,我们作父母的,几乎是没有经过任何系统训练,无证上岗。 我们所得到一些仅仅从父母那儿一点经验,很多还是有问题的。如何做父母,应该也是一门科学,一个大学问,不应该期望无师自通。
其实其中的很多并不是家长要求高,而是控制欲强。
你这个实例恐怕只能说明两边就业市场的严峻程度有区别。当然可能也有文明程度的差异。
你不也是疯狂assume自己并不知道全貌的事情? 你接触过多少有抑郁症孩子的家庭?100,500? 就敢说父母一定有多少% 分责任? 医学界也没有定论的事,张口就来。就因为你见过一个两个生活里的例子? 真够有勇气的。
你这种论调就是一个字 毒辣。
绝大多数家有病孩的家庭都为孩子付出你不可能想象得出的心力,承担了你完全不理解的痛苦。
你不需要做别的,就做个人吧。有人类最最底线的共情心同情心就好。就不会说出这么可怕的自以为是的一堆了。
这个楼里的网友对陌生人的苛求会对这些抑郁症父母产生什么影响?这些父母可以披马甲发私信怼网友,可以断网隔离。
孩子可以从道德制高点来怼控制狂父母?可以隔离自己的控制狂父母?
网友之间的关系(平等关系)和亲子关系(监护和被监护关系)可以相提并论?脑子要糊成什么样才能这么考虑问题。
这个帖子的回帖高度反应的楼主的结论
《妈妈及生命的意义》 《天生非此:家是如何影响我们一生的》 《身体会替你说不:内心隐藏的压力如何损害健康》
我没有说都是家长造成的,只是如果孩子抑郁了,家长不应该“有则改之,无则加勉”吗?
是的,让这些毒父母看见自己身上的毒,才有可能去毒毒。但是大多数有毒的父母,压根就看不见自己的毒。而是以为孩子好的名义,不停的对孩子投毒。更不允许别人指出ta的毒,更不要说改正了。反而说是别人毒,道德绑架要别人宽容父母。就算全世界都宽容他们了,孩子的抑郁症能好吗?找到根本原因,才能解决问题,而不是掩耳盗铃,自欺欺人。
我一邻居的孩子抑郁,就是因为有个NPD控制狂的爹,孩子小时候一放学就绑在椅子上练琴、写作业,做的不满意就骂,哪怕是公共场合也打骂孩子,在外面说孩子坏话,败坏自己孩子的名声。那孩子成年之后,我常常跟孩子聊天,讲我自己的经历,鼓励他远离有毒家庭,远走高飞。后来孩子去了外地,找了工作,抑郁症自愈了,现在健康又阳光,积极又上进。
谢谢分享和剖析,祝福你的第二次生命
原罪不至于。不过,这个物质世界,大致来讲确实穷人活得更艰难。 要是性格软弱点、心态差点,家里拼老命供出个大学生,在学校遇到事儿只能独自扛着。自己扛不住的时候,身体能不出问题吗?这个道理过于深奥吗?