乾隆到底能不能排汉武帝前面?

l
lopnev
楼主 (北美华人网)
吹乾隆的还是比较多的,其实也做了不少贡献
帝王排名我这个榜单最客观吧? 弘历前10守门员没什么问题,但排不到刘彻前面: TOP1~5:嬴政、李世民、刘邦、刘彻、玄烨; TOP6~10:刘秀、朱元璋、杨坚、忽必烈、赵匡胤。
d
dona
不吹不黑,乾隆是个有作为的合格帝王。但汉武帝是定义了我们民族的人。
m
mermaidyuu
回复 2楼 dona 的帖子
你这个头像好喜感
c
ca563
呃,乾隆登月碰瓷汉武?
老毛早就评过,秦皇汉武,唐宗宋祖,加上他本人。
g
gokgs
排在前面有什么好处? 哈哈
金银岛
ca563 发表于 2025-04-27 11:50
呃,乾隆登月碰瓷汉武?
老毛早就评过,秦皇汉武,唐宗宋祖,加上他本人。

还有成吉思汗
l
lap
回复 5楼 gokgs 的帖子
被人铭记 世代传颂
l
liulaolao
lopnev 发表于 2025-04-27 11:47
吹乾隆的还是比较多的,其实也做了不少贡献
帝王排名我这个榜单最客观吧? 弘历前10守门员没什么问题,但排不到刘彻前面: TOP1~5:嬴政、李世民、刘邦、刘彻、玄烨; TOP6~10:刘秀、朱元璋、杨坚、忽必烈、赵匡胤。

当然不可能 汉武帝前面有个“汉”,天壤之别
我不觉得嬴政排第一 汉武,唐宗 综合起来,我还是觉得,李世民 武功文治,恐怕没有超越他的
l
liulaolao
ca563 发表于 2025-04-27 11:50
呃,乾隆登月碰瓷汉武?
老毛早就评过,秦皇汉武,唐宗宋祖,加上他本人。

老毛后半段太不入流,连朱元璋也比不上,还引入外邦主义 善始善终,善始当然不容易,善终最难 老毛也许善始,但是,其后半生绝对是“恶”,怎么洗也没有办法

m
mt.everest
回复 1楼 lopnev 的帖子
乾隆开疆拓土方面没啥问题,收复了新疆。
乾隆在内政方面,算是合格的,但是没有继续执行他爹的改革政策,算是守成之主。
他最大的问题是错过了资本主义的改革吧。但是这也是国体导致的,不是他一个人的问题,他不可能自己革自己的命的。
m
mt.everest
gokgs 发表于 2025-04-27 11:56
排在前面有什么好处? 哈哈

作为皇帝么,肯定希望自己长命百岁,不行就登泰山封禅,不行就被史官记载是好君主,弄个比较响亮的谥号,而不是隋炀帝,汉献帝这种侮辱性的称号。
y
yaob2002
liulaolao 发表于 2025-04-27 12:06
老毛后半段太不入流,连朱元璋也比不上,还引入外邦主义 善始善终,善始当然不容易,善终最难 老毛也许善始,但是,其后半生绝对是“恶”,怎么洗也没有办法


没人完美,汉武有罪己诏,唐宗也有玄武门。历史上如果没有老毛,土共的星星之火不大可能燎原,国民党继续执政,沦为美国附庸:两弹一星别想了,全面工业化更不可能。估计中国人就像湾湾一样,没有脊梁,在美国面前永远站不起来。汉武定义了民族,老毛让这个民族重新站起来
f
facet
lopnev 发表于 2025-04-27 11:47
吹乾隆的还是比较多的,其实也做了不少贡献
帝王排名我这个榜单最客观吧? 弘历前10守门员没什么问题,但排不到刘彻前面: TOP1~5:嬴政、李世民、刘邦、刘彻、玄烨; TOP6~10:刘秀、朱元璋、杨坚、忽必烈、赵匡胤。

乾隆就是地主家的傻儿子,好在有自知之明,不折腾就不露馅
N
Namama

由于我们现在所处的时代是推翻满清后成立的,满清又是少数民族王朝,导致乾隆的功绩被大幅低估 他在整个中国历史上,绝对排名是最靠前的几个。。
特别是击败准噶尔 / 平回部,收复整个新疆, 平廓尔喀 / 钦定藏内善后章程 / 保住西藏 , 乾隆对今天中国的领土构成贡献极大


I
Iwkhx
我的历史排名,第一秦始皇,第二毛泽东,第三杨坚,第四周公旦,第五朱元璋。
毛列第二是因为历史太近,影响还没有时间扩散开来。再过一两百年,毛可能超过始皇。
始皇,真正意义上的统一中国,车同轨,书同文,建立中央集权的郡县制。这是中华文明几千年屹立不倒的制度基础。
杨坚,结束了中国历史最长的分裂战乱的南北朝。打崩了北部突厥。建立科举制和三省六部制。开凿大运河(虽然主要是杨广做的).
周公,建立了礼乐宗法制度,社稷传承制度,提出了王道,德政和修心理论。他奠定了中华文明的文化基础。让中国脱离蛮夷社会,并在此后几千年处于文化领先的地位。
朱元璋,结束了唐末以后一直无法真正摆脱的外族侵扰甚至统治。让华夏重回中华正统。
毛泽东,历史太近必然争议很多。他统一中国的功绩是无可否定的。我把他放在如此高的位置有两个原因。一是历史背景,二是理论贡献。
毛的时代面临的已经不是历史上其他皇帝面对的内部问题。而是西方文明的强势崛起。过往中国的制度文化已经不具先进性,必须有新的理论和文化整合中国社会,而且还要面对外部代差级优势的技术领先。中国面临的是三重转型,文化转型,制度转型,科技转型。毛找到了狭逢中唯一的出路。毛的武力值和理论创新就不细说了。了解了背景就知道毛有多强了。
S
Silverwing
回复 1楼 lopnev 的帖子
乾隆算个屁
S
Silverwing
ca563 发表于 2025-04-27 11:50
呃,乾隆登月碰瓷汉武?
老毛早就评过,秦皇汉武,唐宗宋祖,加上他本人。

其实还有明太祖 也可入单
L
Lxh
lopnev 发表于 2025-04-27 11:47
吹乾隆的还是比较多的,其实也做了不少贡献
帝王排名我这个榜单最客观吧? 弘历前10守门员没什么问题,但排不到刘彻前面: TOP1~5:嬴政、李世民、刘邦、刘彻、玄烨; TOP6~10:刘秀、朱元璋、杨坚、忽必烈、赵匡胤。

满清皇帝居然被你们放那么前面,简直了
w
wes.huynh
榜单里没有习主席我是无法接受的
l
liulaolao
yaob2002 发表于 2025-04-27 12:26
没人完美,汉武有罪己诏,唐宗也有玄武门。历史上如果没有老毛,土共的星星之火不大可能燎原,国民党继续执政,沦为美国附庸:两弹一星别想了,全面工业化更不可能。估计中国人就像湾湾一样,没有脊梁,在美国面前永远站不起来。汉武定义了民族,老毛让这个民族重新站起来

是啊,汉武有罪己诏,虽然我觉得汉武也许不必这样做, 这也是我最敬佩汉武的地方 老毛有吗? 如果有,那么,我可以说老毛后半段还不失为大豪杰,他在我心中的地位,肯定不一样
老毛是不是让这个民族重新站起来,我不确定,也不反对
h
hrNetworkId_123
乾隆保住了现在中国的版图,功在千秋
f
fannysunny
在我心中刘邦,朱元璋是最厉害的 王侯将相宁有种乎就讲的他们! 乾隆算个屁!
l
liulaolao
Iwkhx 发表于 2025-04-27 12:41
我的历史排名,第一秦始皇,第二毛泽东,第三杨坚,第四周公旦,第五朱元璋。
毛列第二是因为历史太近,影响还没有时间扩散开来。再过一两百年,毛可能超过始皇。

我不觉得, 坦率地说,我觉得,共产党还有它的主义,必须全面中国化,东方化 当然,中共其实也也在做这方面的努力,从毛到邓,到江 但那是政治面向的 中国还需要,或者说更需要的是思想面的, 也就是,当我们可以吃饱喝足后,普通人如何安生立命的问题,这个在没有宗教传统的中国尤为迫切
巴菲特小号2.0
秦皇汉武,唐宗宋祖都是开疆扩土的帝王,其实带入老百姓的我休养生息真正关心老百姓的才是好帝王。我如果活在汉朝,我愿意活在吕后时期与民生息,无为而治,减赋税,还田宅的政策,汉武帝开疆扩土劳民伤财徭役老百姓过的肯定不好。
d
darkhorse
ca563 发表于 2025-04-27 11:50
呃,乾隆登月碰瓷汉武?
老毛早就评过,秦皇汉武,唐宗宋祖,加上他本人。

怎么没有宋仁宗,中国历史上一半的名臣贤臣出自于宋仁宗时代,仁宗也是一代明君
A
Anotherfacet
嬴政我觉得排不到最前面,秦国统一也是好几代君王共同努力的结果,加上选对了商鞅。
秦国统一之后还是用严法,导致国家很快就分崩离析,就凭这点他就不该排那么前面。
A
Anotherfacet
嬴政我觉得排不到最前面,秦国统一也是好几代君王共同努力的结果,加上选对了商鞅。
秦国统一之后还是用严法,导致国家很快就分崩离析,就凭这点他就不该排那么前面。
Anotherfacet 发表于 2025-04-27 13:29

文治武功综合考虑的话,李世民应该排嬴政前面。他既打下天下,也为后来的盛唐打下了很好的基础。如果不是李隆基自己作的话,唐朝的国运还能多延续很多年。
李世民唯一的黑点就是玄武门,但设身处地,他也确实没有更好的选择
d
darkhorse
Anotherfacet 发表于 2025-04-27 13:35
文治武功综合考虑的话,李世民应该排嬴政前面。他既打下天下,也为后来的盛唐打下了很好的基础。如果不是李隆基自己作的话,唐朝的国运还能多延续很多年。
李世民唯一的黑点就是玄武门,但设身处地,他也确实没有更好的选择

再就是吃丹药导致52岁就英年早逝了,他要再活三十年,估计就没武则天啥戏了
I
Iwkhx
liulaolao 发表于 2025-04-27 13:12
我不觉得, 坦率地说,我觉得,共产党还有它的主义,必须全面中国化,东方化 当然,中共其实也也在做这方面的努力,从毛到邓,到江 但那是政治面向的 中国还需要,或者说更需要的是思想面的, 也就是,当我们可以吃饱喝足后,普通人如何安生立命的问题,这个在没有宗教传统的中国尤为迫切

评价历史人物,要看宏观和历史发展,对整个民族的影响。
M
Mimi4
打天下本事的极致:刘邦 守天下的本事的极致:雍正 没本事不折腾的极致,宋仁宗,明天启, 没本事一般不折腾的,乾隆等等太多 没本事瞎折腾的,也太多了。
l
liulaolao
Anotherfacet 发表于 2025-04-27 13:35
文治武功综合考虑的话,李世民应该排嬴政前面。他既打下天下,也为后来的盛唐打下了很好的基础。如果不是李隆基自己作的话,唐朝的国运还能多延续很多年。
李世民唯一的黑点就是玄武门,但设身处地,他也确实没有更好的选择

玄武门,也是不得已而为之吧 怎么办? 妇人之仁,,当断不断,也许会为当时的唐帝国带来无穷灾难, 如果看其整个执政,绝不是滥杀无辜,嗜杀之人,对蛮夷也是以教化为主·
弹指芳华
我咋觉得汉武帝和乾隆都是败家子,基本上都是在他们手里后半期开始败落。倒是汉武帝的前任文景之治,乾隆的前任康熙和雍正是真正的作为,减轻赋税,与民休息,而不是穷兵黩武,是治下人民之福。
y
yaya12345
乾隆还不如康熙
y
yaya12345
弹指芳华 发表于 2025-04-27 14:02
我咋觉得汉武帝和乾隆都是败家子,基本上都是在他们手里后半期开始败落。倒是汉武帝的前任文景之治,乾隆的前任康熙和雍正是真正的作为,减轻赋税,与民休息,而不是穷兵黩武,是治下人民之福。

顶,大清让乾隆給败光了,喜欢排场喜欢旅游喜欢题字,不行
F
FatSheep
回复 6楼 金银岛 的帖子
成吉思汗有个屁用,除了打打杀杀自己和儿子们过得爽之外,没给中国带来任何财富和进步,也没给蒙古人带来任何可以世代传承的领土或者文明进步。
I
Iwkhx
我的历史排名,第一秦始皇,第二毛泽东,第三杨坚,第四周公旦,第五朱元璋。
毛列第二是因为历史太近,影响还没有时间扩散开来。再过一两百年,毛可能超过始皇。
始皇,真正意义上的统一中国,车同轨,书同文,建立中央集权的郡县制。这是中华文明几千年屹立不倒的制度基础。
杨坚,结束了中国历史最长的分裂战乱的南北朝。打崩了北部突厥。建立科举制和三省六部制。开凿大运河(虽然主要是杨广做的).
周公,建立了礼乐宗法制度,社稷传承制度,提出了王道,德政和修心理论。他奠定了中华文明的文化基础。让中国脱离蛮夷社会,并在此后几千年处于文化领先的地位。
朱元璋,结束了唐末以后一直无法真正摆脱的外族侵扰甚至统治。让华夏重回中华正统。
毛泽东,历史太近必然争议很多。他统一中国的功绩是无可否定的。我把他放在如此高的位置有两个原因。一是历史背景,二是理论贡献。
毛的时代面临的已经不是历史上其他皇帝面对的内部问题。而是西方文明的强势崛起。过往中国的制度文化已经不具先进性,必须有新的理论和文化整合中国社会,而且还要面对外部代差级优势的技术领先。中国面临的是三重转型,文化转型,制度转型,科技转型。毛找到了狭逢中唯一的出路。毛的武力值和理论创新就不细说了。了解了背景就知道毛有多强了。
Iwkhx 发表于 2025-04-27 12:41

如果只算古代的。拿掉毛,我会把汉武帝刘彻放在第五位。主要贡献是打服了强悍的匈奴,开拓了西域,建立了丝绸之路。这是影响了后世千年的。同时,采用了盐铁制。搞了独尊儒术。这在今天是争议话题,但回到当时,是符合当时历史条件的做法。
c
ca563
Anotherfacet 发表于 2025-04-27 13:29
嬴政我觉得排不到最前面,秦国统一也是好几代君王共同努力的结果,加上选对了商鞅。
秦国统一之后还是用严法,导致国家很快就分崩离析,就凭这点他就不该排那么前面。

始皇帝是从0到1,统一了中国,后面的帝王们都是从1到100,千古第一帝的位置无可辩驳。没有嬴政,很可能中国就跟欧洲一样,一直分裂,各国之间战争不断。
l
lansenlin
乾隆算个啥啊
c
ca563
wes.huynh 发表于 2025-04-27 12:56
榜单里没有习主席我是无法接受的

习总要是收复了台湾,可以有资格提名
g
gokgs
我的历史排名,第一秦始皇,第二毛泽东,第三杨坚,第四周公旦,第五朱元璋。
毛列第二是因为历史太近,影响还没有时间扩散开来。再过一两百年,毛可能超过始皇。
始皇,真正意义上的统一中国,车同轨,书同文,建立中央集权的郡县制。这是中华文明几千年屹立不倒的制度基础。
杨坚,结束了中国历史最长的分裂战乱的南北朝。打崩了北部突厥。建立科举制和三省六部制。开凿大运河(虽然主要是杨广做的).
周公,建立了礼乐宗法制度,社稷传承制度,提出了王道,德政和修心理论。他奠定了中华文明的文化基础。让中国脱离蛮夷社会,并在此后几千年处于文化领先的地位。
朱元璋,结束了唐末以后一直无法真正摆脱的外族侵扰甚至统治。让华夏重回中华正统。
毛泽东,历史太近必然争议很多。他统一中国的功绩是无可否定的。我把他放在如此高的位置有两个原因。一是历史背景,二是理论贡献。
毛的时代面临的已经不是历史上其他皇帝面对的内部问题。而是西方文明的强势崛起。过往中国的制度文化已经不具先进性,必须有新的理论和文化整合中国社会,而且还要面对外部代差级优势的技术领先。中国面临的是三重转型,文化转型,制度转型,科技转型。毛找到了狭逢中唯一的出路。毛的武力值和理论创新就不细说了。了解了背景就知道毛有多强了。
Iwkhx 发表于 2025-04-27 12:41

感觉朱元璋最厉害。平民参军, 16 年就打下天下称帝, 比老毛厉害多了。 朱元璋的军事才能在中国古代帝王中堪称顶尖,其从底层崛起、统一天下的历程充分展现了其卓越的战略眼光、战术灵活性和治军能力。以下从几个关键方面评价他的军事才能: 1. 战略层面的卓越性 宏观布局能力:朱元璋在群雄割据(陈友谅、张士诚、方国珍等)的乱局中,采取了“高筑墙、广积粮、缓称王”(朱升建议)的战略,避免过早成为众矢之的,同时稳步积累实力。这一策略体现了对政治与军事关系的深刻理解。 各个击破的决策:他精准判断对手强弱,先灭陈友谅(鄱阳湖之战,1363年),再取张士诚,最后北伐元朝,避免多线作战。尤其是面对实力最强的陈友谅时,集中兵力决战,展现了果断的战略决心。 北伐元朝的周密计划:北伐时提出“先取山东,撤其屏蔽;再下河南,断其羽翼……然后进兵元都”(《明太祖实录》),逐步瓦解元朝防御体系,最终以最小代价完成统一。 2. 战术灵活性与创新 水陆协同作战:鄱阳湖之战中,面对陈友谅的巨舰,朱元璋采用火攻(仿赤壁之战)、小队突击、封锁水道等战术,以弱胜强。 因地制宜的战术:对抗元朝骑兵时,注重步兵结阵、火器(如早期火炮“碗口铳”)与工事结合,削弱骑兵优势。如北伐中多次以坚城消耗敌军,再寻机反击。 情报与心理战:重视间谍网络(如检校组织),离间对手(如分化张士诚与陈友谅),并善于利用宣传瓦解敌军士气(如北伐时宣称“驱除胡虏,恢复中华”)。 3. 治军与后勤管理 军纪严明:朱元璋强调“勿妄杀人,勿夺民财”,军队纪律远胜同期割据势力(如徐达“克城不屠”),赢得民心支持。 屯田制度:战时推行军屯,实现粮食自给,减少对民间的依赖,保障长期作战能力。 将领培养与控制:提拔徐达、常遇春等名将,同时通过养子制度(如沐英)和严密监督确保军队忠诚,避免兵权旁落。
I
Iwkhx
乾隆在开疆拓土方面,确实有贡献。但只是在点燃的火堆上加了几把柴。而不是那个点燃火堆的人。
A
Anotherfacet
ca563 发表于 2025-04-27 14:46
始皇帝是从0到1,统一了中国,后面的帝王们都是从1到100,千古第一帝的位置无可辩驳。没有嬴政,很可能中国就跟欧洲一样,一直分裂,各国之间战争不断。

这个不完全吧,西周呢?
g
gokgs
ca563 发表于 2025-04-27 14:46
始皇帝是从0到1,统一了中国,后面的帝王们都是从1到100,千古第一帝的位置无可辩驳。没有嬴政,很可能中国就跟欧洲一样,一直分裂,各国之间战争不断。

0 到1 厉害, 不应该是决定性的, 要不然, 人类的第一个细胞最厉害, 没有那个细胞, 人类都不存在。
v
valoo30
始皇帝是从0到1,统一了中国,后面的帝王们都是从1到100,千古第一帝的位置无可辩驳。没有嬴政,很可能中国就跟欧洲一样,一直分裂,各国之间战争不断。
ca563 发表于 2025-04-27 14:46

始皇千古一帝打下的基础并不是领土的统一,而是统一度量衡,统一文字。
l
longbows
楼里推崇杨坚的似乎不少 杨坚当然也是牛人,但要排进前十也不是那么容易的 大一统开国皇帝里,他几乎是最容易的,减分很多。治国方面当然是加分的,天下富足。分裂突厥几乎是长孙晟一人之功,当然,他用对人也是加分项。性格方面,刻薄寡恩,同时选错接班人导致二世而亡他也不能甩锅 总之,在中华400+帝王中,他是属于一流的(毕竟大一统开国之君么),但不是塔顶那几个
l
laughsun
ca563 发表于 2025-04-27 11:50
呃,乾隆登月碰瓷汉武?
老毛早就评过,秦皇汉武,唐宗宋祖,加上他本人。

宋祖是不是为了对仗工整加上的?宋祖实在算不上特别有成就,连明祖都比不上
l
laughsun
hrNetworkId_123 发表于 2025-04-27 12:57
乾隆保住了现在中国的版图,功在千秋

如果这样说,是不是慈禧保住了新疆?
l
longbows
darkhorse 发表于 2025-04-27 13:43
再就是吃丹药导致52岁就英年早逝了,他要再活三十年,估计就没武则天啥戏了

要我说,他走的刚刚好,再给30年,恐怕是要减分了。 他最后那几年有点开始放飞自我了,和贞观之初对自我的约束和要求已经差很多了
l
laughsun
但凡在中国大陆受过高等教育的人,都问不出这样的问题
w
wacxg
Iwkhx 发表于 2025-04-27 14:59
乾隆在开疆拓土方面,确实有贡献。但只是在点燃的火堆上加了几把柴。而不是那个点燃火堆的人。

是的,没有汉武帝,汉民族恐怕没有时间形成民族。匈奴当时非常强大。
w
wacxg
laughsun 发表于 2025-04-27 15:46
如果这样说,是不是慈禧保住了新疆?

别小看慈禧。在维护领土问题上比民国强多了。
l
longbows
ca563 发表于 2025-04-27 14:46
始皇帝是从0到1,统一了中国,后面的帝王们都是从1到100,千古第一帝的位置无可辩驳。没有嬴政,很可能中国就跟欧洲一样,一直分裂,各国之间战争不断。

他的0到1并不彻底,以至于又花了很多朝代近千年来真正结束分封,以及打破门阀和士族的垄断 另外,不是只要0到1就是最牛,比如许海峰的0到1突破并不能让他成为中国奥运史上第一人
I
Iwkhx
longbows 发表于 2025-04-27 15:45
楼里推崇杨坚的似乎不少 杨坚当然也是牛人,但要排进前十也不是那么容易的 大一统开国皇帝里,他几乎是最容易的,减分很多。治国方面当然是加分的,天下富足。分裂突厥几乎是长孙晟一人之功,当然,他用对人也是加分项。性格方面,刻薄寡恩,同时选错接班人导致二世而亡他也不能甩锅 总之,在中华400+帝王中,他是属于一流的(毕竟大一统开国之君么),但不是塔顶那几个

秦朝和隋朝为什么不能持久,主要还是社会基础薄弱,但这也正反衬出始皇和杨坚的厉害之处。
两朝前都是历经三百年以上的分裂状态。秦前是春秋战国,隋前是南北朝。旧贵族势力虽然战败了,但没有消亡。反扑是必然的。所以,才有了第二次战乱。等到第二次战乱把旧贵族彻底打残,才会天下归心,才会迎来真正的大一统王朝,也就是汉唐。
g
gokgs
秦朝和隋朝为什么不能持久,主要还是社会基础薄弱,但这也正反衬出始皇和杨坚的厉害之处。
两朝前都是历经三百年以上的分裂状态。秦前是春秋战国,隋前是南北朝。旧贵族势力虽然战败了,但没有消亡。反扑是必然的。所以,才有了第二次战乱。等到第二次战乱把旧贵族彻底打残,才会天下归心,才会迎来真正的大一统王朝,也就是汉唐。
Iwkhx 发表于 2025-04-27 16:29

不好说, 穷兵黩武, 真想象不出国力不行, 还整天想着统一别人。 唉, 幸亏我没生在那个世道。
除了神, 我不迷信哪个古人了。 Musk 那么牛, 最后还不是助纣为虐, 错的一塌糊涂?
I
Iwkhx
gokgs 发表于 2025-04-27 16:31
不好说, 穷兵黩武, 真想象不出国力不行, 还整天想着统一别人。 唉, 幸亏我没生在那个世道。
除了神, 我不迷信哪个古人了。 Musk 那么牛, 最后还不是助纣为虐, 错的一塌糊涂?

这是种族生存问题。你不统一强大,早被灭族了。看看中东换了多少种族。看看犹太人的历史。只从个体角度,没法理解历史。
d
digialalpha
Iwkhx 发表于 2025-04-27 16:29
秦朝和隋朝为什么不能持久,主要还是社会基础薄弱,但这也正反衬出始皇和杨坚的厉害之处。
两朝前都是历经三百年以上的分裂状态。秦前是春秋战国,隋前是南北朝。旧贵族势力虽然战败了,但没有消亡。反扑是必然的。所以,才有了第二次战乱。等到第二次战乱把旧贵族彻底打残,才会天下归心,才会迎来真正的大一统王朝,也就是汉唐。

结束分裂靠的是长治久安。 没有长时间大一统的汉唐托着,秦、隋连西晋都不如,根本就是没有存在感的历史片段。
k
kittyblue
弹指芳华 发表于 2025-04-27 14:02
我咋觉得汉武帝和乾隆都是败家子,基本上都是在他们手里后半期开始败落。倒是汉武帝的前任文景之治,乾隆的前任康熙和雍正是真正的作为,减轻赋税,与民休息,而不是穷兵黩武,是治下人民之福。

对。 中国历史上最好的皇帝的汉文帝。实行老庄哲学,减赋税,与民休息。自己克己自律节俭。实现真正的老百姓的富裕生活。 而且是个实例, 只要没有政府剥削, 让老百姓自己勤劳生产, 在那个工具简单的年代,普通老百姓也可以实现富裕生活的
I
Iwkhx
结束分裂靠的是长治久安。 没有长时间大一统的汉唐托着,秦、隋连西晋都不如,根本就是没有存在感的历史片段。
digialalpha 发表于 2025-04-27 16:49

您这是一厢情愿,倒因为果了。分裂的朝代,没法长治久安的。分裂就代表利益的分离和争夺。利益当前,不是有意愿和平,就能和平的。巴以能和平吗?
汉唐只不过吃了第三个馒头。没有秦隋的前两个馒头,他想维持长久的长治久安也是不可能的。三百年的分裂不是有愿望大家就止戈息兵的。换李世民汉文帝到杨坚始皇的位置,他们不会更好。
d
darkhorse
longbows 发表于 2025-04-27 15:48
要我说,他走的刚刚好,再给30年,恐怕是要减分了。 他最后那几年有点开始放飞自我了,和贞观之初对自我的约束和要求已经差很多了

看了历史,感觉中国历史上的明君基本到了晚年都不行了,有的就完全变了一个人,开始昏庸了
g
gokgs
Iwkhx 发表于 2025-04-27 16:48
这是种族生存问题。你不统一强大,早被灭族了。看看中东换了多少种族。看看犹太人的历史。只从个体角度,没法理解历史。

you have a point. 大国不容易被别人欺负。
不过你没注意到屁民被自己人各种摩擦。 要不然, 也不会有王侯将相, 宁有种乎。
如果能选择, 中国屁民肯定乐意象欧洲一样的各种鼻屎小国。
s
shanggj
longbows 发表于 2025-04-27 15:48
要我说,他走的刚刚好,再给30年,恐怕是要减分了。 他最后那几年有点开始放飞自我了,和贞观之初对自我的约束和要求已经差很多了

李世民 英明神武 的名声, 确实得益于 死得早
K
KVmitbbs
乾隆不能排到汉武帝前面,但乾隆的历史功绩可以和李世民并肩。
没有乾隆,绝无可能有今天的中国疆土。
前面推崇朱元璋的,今天的中国苦难,老朱和满清都是沉重的历史负担。
m
mysrrx
乾隆最大的问题是在他所处的那个年代,中国睁眼看西方的关口,退缩到封建保守主义。秦皇汉武唐宗明祖,他们的统治方式都是当时社会最先进的,这也是秦皇汉武残暴苛政百姓民不聊生还能被排进历史前五的原因,大框架是对的。秦皇的车同轨书同文,汉武的盐铁专卖。唐太宗就可怕地在发展方向对的同时,把具体实施正确做到了极致。朱元璋其实是有点开历史倒车的,但考虑到他的前面是元,也算很不错了。康熙乾隆就属于不管干的再好,都在开历史倒车,世界已经在工业化了,你把封建统治做到极致也是方向错了。
I
Iwkhx
gokgs 发表于 2025-04-27 18:03
you have a point. 大国不容易被别人欺负。
不过你没注意到屁民被自己人各种摩擦。 要不然, 也不会有王侯将相, 宁有种乎。
如果能选择, 中国屁民肯定乐意象欧洲一样的各种鼻屎小国。

首先,欧洲小国并没有和平。两次世界大战都是在他们那里干的。
其次,中国人不是那个体量。想学小国也不可能。中国是世界上少见的富饶土地。盯着他的种族多着呢。
中国如果象安道尔一样,几万人的山区小国。真没人惦记你。但是,匹夫无罪,怀璧其罪。
更何况,中国是非西方的独特文明。不自强,就是印第安人的下场。
g
gutele
我觉得毛的最大功绩就是人民代表大会制度,理论上和实践上都可行也比西方完美,可惜被束之高阁供起来了
c
ca563
gokgs 发表于 2025-04-27 18:03
you have a point. 大国不容易被别人欺负。
不过你没注意到屁民被自己人各种摩擦。 要不然, 也不会有王侯将相, 宁有种乎。
如果能选择, 中国屁民肯定乐意象欧洲一样的各种鼻屎小国。

怎么会?老祖宗们早就总结了 - “宁为太平犬,莫作乱离人。” 中国人口数据也能证明这点
c
ca563
Anotherfacet 发表于 2025-04-27 15:00
这个不完全吧,西周呢?

商周都是大号的部落联盟盟主,算不得真正意义上的皇帝
c
ca563
valoo30 发表于 2025-04-27 15:30
始皇千古一帝打下的基础并不是领土的统一,而是统一度量衡,统一文字。

对啊,统一了语言和文字,奠定了中华民族的基础。否则,可能今天大家都还以秦人,楚人,晋人自居。就像欧洲,再怎么搞欧盟,各国还是各国,各个有自己的小算盘。
I
Iwkhx
mysrrx 发表于 2025-04-27 18:13
乾隆最大的问题是在他所处的那个年代,中国睁眼看西方的关口,退缩到封建保守主义。秦皇汉武唐宗明祖,他们的统治方式都是当时社会最先进的,这也是秦皇汉武残暴苛政百姓民不聊生还能被排进历史前五的原因,大框架是对的。秦皇的车同轨书同文,汉武的盐铁专卖。唐太宗就可怕地在发展方向对的同时,把具体实施正确做到了极致。朱元璋其实是有点开历史倒车的,但考虑到他的前面是元,也算很不错了。康熙乾隆就属于不管干的再好,都在开历史倒车,世界已经在工业化了,你把封建统治做到极致也是方向错了。

始皇残暴的说法是后世文人的春秋笔法。汉朝为了确立自己的正统性,必然要把秦朝描绘成残暴无道。湖南出土的汗墓竹简已经推翻了这种说法。
秦覆灭的最主要原因还是六国的贵族势力没有真正被消灭。秦朝年代的交通通讯无法将治理深入各国腹地。所以政权并不稳固,才有了陈吴起义一发而点燃天下烽火。
隋朝和秦朝的情形极为相似。只是杨广的好大喜功急于求成起了推动作用。后世关于杨广昏庸好色的说法都是后世文人的编排,和汉说秦是一个道理。
g
gokgs
gutele 发表于 2025-04-27 19:48
我觉得毛的最大功绩就是人民代表大会制度,理论上和实践上都可行也比西方完美,可惜被束之高阁供起来了

中国人大就是一橡皮图章, 没什么用。
美国的人大就是两伙仇敌, 互相使绊子。
c
ca563
始皇残暴的说法是后世文人的春秋笔法。汉朝为了确立自己的正统性,必然要把秦朝描绘成残暴无道。湖南出土的汗墓竹简已经推翻了这种说法。
秦覆灭的最主要原因还是六国的贵族势力没有真正被消灭。秦朝年代的交通通讯无法将治理深入各国腹地。所以政权并不稳固,才有了陈吴起义一发而点燃天下烽火。
隋朝和秦朝的情形极为相似。只是杨广的好大喜功急于求成起了推动作用。后世关于杨广昏庸好色的说法都是后世文人的编排,和汉说秦是一个道理。
Iwkhx 发表于 2025-04-27 20:11

嬴政和杨坚最大的遗憾,就是没有个二凤那样的好儿子。
I
Iwkhx
gutele 发表于 2025-04-27 19:48
我觉得毛的最大功绩就是人民代表大会制度,理论上和实践上都可行也比西方完美,可惜被束之高阁供起来了

这是我所说的毛的理论创新之一。但是,毛手下的官员还有人民的素质还没有达到那个高度。
f
feemy
yaob2002 发表于 2025-04-27 12:26
没人完美,汉武有罪己诏,唐宗也有玄武门。历史上如果没有老毛,土共的星星之火不大可能燎原,国民党继续执政,沦为美国附庸:两弹一星别想了,全面工业化更不可能。估计中国人就像湾湾一样,没有脊梁,在美国面前永远站不起来。汉武定义了民族,老毛让这个民族重新站起来

我倒是觉得唐太宗的玄武门是一大功绩,一大善举。不但避免了他哥哥弟弟的后代政变叛乱使更多的人生灵涂炭,而且给统治阶级瘦身,在初唐经历了多年战乱之后,大大减轻了人民的负担,毕竟这些皇子皇孙们都得靠民脂民膏供养。唐朝的前期的繁荣与玄武门之变密不可分。
朱元璋的子孙就是生的太多了,特别是在封建社会生产力那么低下的情况下,供养这些寄生虫给老百姓沉重的负担,人民恨死他们了,所以李自成张献忠每攻下一个城池,第一件事就是屠杀朱家子孙,不但抢了很多财物,也深得民心。当然后来李和张都成了恶魔了,特别是张,杀红了眼,太恐怖了。
x
xiaobitichong
回复 4楼 ca563 的帖子
这是文学手法, 无论如何,毛也不可能把宋太祖排在明太祖前边。
y
yhgator
gokgs 发表于 2025-04-27 20:14
中国人大就是一橡皮图章, 没什么用。
美国的人大就是两伙仇敌, 互相使绊子。

这是根据电视直播得出的结论吧?
I
Iwkhx
ca563 发表于 2025-04-27 20:15
嬴政和杨坚最大的遗憾,就是没有个二凤那样的好儿子。

杨广是个雄才大略的皇帝,只是太过急于求成。如果他不被前期的成功所迷惑,多一点时间打基础,会是不输于汉武唐宗的人物。
e
elleanor
gokgs 发表于 2025-04-27 14:57
感觉朱元璋最厉害。平民参军, 16 年就打下天下称帝, 比老毛厉害多了。 朱元璋的军事才能在中国古代帝王中堪称顶尖,其从底层崛起、统一天下的历程充分展现了其卓越的战略眼光、战术灵活性和治军能力。以下从几个关键方面评价他的军事才能: 1. 战略层面的卓越性 宏观布局能力:朱元璋在群雄割据(陈友谅、张士诚、方国珍等)的乱局中,采取了“高筑墙、广积粮、缓称王”(朱升建议)的战略,避免过早成为众矢之的,同时稳步积累实力。这一策略体现了对政治与军事关系的深刻理解。 各个击破的决策:他精准判断对手强弱,先灭陈友谅(鄱阳湖之战,1363年),再取张士诚,最后北伐元朝,避免多线作战。尤其是面对实力最强的陈友谅时,集中兵力决战,展现了果断的战略决心。 北伐元朝的周密计划:北伐时提出“先取山东,撤其屏蔽;再下河南,断其羽翼……然后进兵元都”(《明太祖实录》),逐步瓦解元朝防御体系,最终以最小代价完成统一。 2. 战术灵活性与创新 水陆协同作战:鄱阳湖之战中,面对陈友谅的巨舰,朱元璋采用火攻(仿赤壁之战)、小队突击、封锁水道等战术,以弱胜强。 因地制宜的战术:对抗元朝骑兵时,注重步兵结阵、火器(如早期火炮“碗口铳”)与工事结合,削弱骑兵优势。如北伐中多次以坚城消耗敌军,再寻机反击。 情报与心理战:重视间谍网络(如检校组织),离间对手(如分化张士诚与陈友谅),并善于利用宣传瓦解敌军士气(如北伐时宣称“驱除胡虏,恢复中华”)。 3. 治军与后勤管理 军纪严明:朱元璋强调“勿妄杀人,勿夺民财”,军队纪律远胜同期割据势力(如徐达“克城不屠”),赢得民心支持。 屯田制度:战时推行军屯,实现粮食自给,减少对民间的依赖,保障长期作战能力。 将领培养与控制:提拔徐达、常遇春等名将,同时通过养子制度(如沐英)和严密监督确保军队忠诚,避免兵权旁落。

起点完全不一样,一个就是内乱中比其他人强点,一个是在被一群人降维打击的民族存亡夹缝中杀出来的
p
phoenix2002
Iwkhx 发表于 2025-04-27 20:11
始皇残暴的说法是后世文人的春秋笔法。汉朝为了确立自己的正统性,必然要把秦朝描绘成残暴无道。湖南出土的汗墓竹简已经推翻了这种说法。
秦覆灭的最主要原因还是六国的贵族势力没有真正被消灭。秦朝年代的交通通讯无法将治理深入各国腹地。所以政权并不稳固,才有了陈吴起义一发而点燃天下烽火。
隋朝和秦朝的情形极为相似。只是杨广的好大喜功急于求成起了推动作用。后世关于杨广昏庸好色的说法都是后世文人的编排,和汉说秦是一个道理。

秦始皇在我心里排第一。
e
elleanor
phoenix2002 发表于 2025-04-27 20:33
秦始皇在我心里排第一。

就看欧洲那样,始皇肯定排第一啊
n
nalili88
longbows 发表于 2025-04-27 15:48
要我说,他走的刚刚好,再给30年,恐怕是要减分了。 他最后那几年有点开始放飞自我了,和贞观之初对自我的约束和要求已经差很多了

非常同意。普通人都要退休,告老还乡,皇帝为啥要工作一辈子,到后来可不就要么懈怠,要么变自大狂
m
morgan888
lopnev 发表于 2025-04-27 11:47
吹乾隆的还是比较多的,其实也做了不少贡献
帝王排名我这个榜单最客观吧? 弘历前10守门员没什么问题,但排不到刘彻前面: TOP1~5:嬴政、李世民、刘邦、刘彻、玄烨; TOP6~10:刘秀、朱元璋、杨坚、忽必烈、赵匡胤。

到底是啥排名啊 最好皇帝排名? 最坏皇帝排名? 最有能力排名? 最没用能力排名?
p
phoenix2002
elleanor 发表于 2025-04-27 20:45
就看欧洲那样,始皇肯定排第一啊

是的,🤝
m
momosun
dona 发表于 2025-04-27 11:49
不吹不黑,乾隆是个有作为的合格帝王。但汉武帝是定义了我们民族的人。


代价是祸害死了全国一半的人,全家死一半,make China great again, 重新定义中华民族你愿意么?反正我不愿意。皇帝好大喜功雄才大略,对老百姓没有半毛钱好处。
l
longbows
momosun 发表于 2025-04-28 09:46

代价是祸害死了全国一半的人,全家死一半,make China great again, 重新定义中华民族你愿意么?反正我不愿意。皇帝好大喜功雄才大略,对老百姓没有半毛钱好处。

汉武帝要是漠北之后就停下,可算明君。后期一系列操作对国家太伤了。 不过,记载的是户口减半,这和死亡一半还是有区别。类似三国,应该出现大量的人口隐匿,包括逃入山林或挂靠当地豪强成为隐户以逃避重税
m
momosun
longbows 发表于 2025-04-28 09:58
汉武帝要是漠北之后就停下,可算明君。后期一系列操作对国家太伤了。 不过,记载的是户口减半,这和死亡一半还是有区别。类似三国,应该出现大量的人口隐匿,包括逃入山林或挂靠当地豪强成为隐户以逃避重税

逃匿的人口不是死了就是卖身为奴,兴百姓苦亡百姓苦呀