我们那时学医的一般都是班上的中等生，顶尖学生都学名校的数学物理化学生物等基础学科。 我当年也可以读北医，但不喜欢医院的环境——那些病毒细菌血液体液分泌物排泄物充斥的工作环境。 不过直到现在，我对医生们能长期冒着较高的职业暴露风险工作还是蛮敬佩的，也佩服他们家人的牺牲精神。 但是近些年发生的事情， 令人发现现在国内一些医学生连最起码做人的基本道德都没学会， 更别提什么医德医术。 国内医学院教育很失败， 这也许是整体社会风气造成的。但作为医生如果没有基本道德， 会给人带来灭顶之灾。 贝贝妈2008 发表于 2025-03-05 10:56 En 凡事都得找一代比较靠谱。 我看我家的ABC, 办事各种毛糙（尽管学业挺好）。将来他要当医生，我肯定得想办法 —————————————————— 呵呵😄， 来自大陆的在美国一代医生就一定靠谱？ 在美国，一样丧尽天良，有人所作所为和湘雅医院的被判刑17年的刘姓医生如出一辙，将来公开会令全美大哗。 以后给大家讲一个让所有华人和美国人都瞠目结舌的罪犯医生吧， 她毕业于上海医学院。 其蛇蝎冷血犯罪都可以拍成电影了，我的朋友被她折磨害死了，案情暂不公开。 她是Dr. Yang Xu. Santa Clara Valley medical center, EPS, San Jose , CA
我们那时学医的一般都是班上的中等生，顶尖学生都学名校的数学物理化学生物等基础学科。 我当年也可以读北医，但不喜欢医院的环境——那些病毒细菌血液体液分泌物排泄物充斥的工作环境。 不过直到现在，我对医生们能长期冒着较高的职业暴露风险工作还是蛮敬佩的，也佩服他们家人的牺牲精神。 但是近些年发生的事情， 令人发现现在国内一些医学生连最起码做人的基本道德都没学会， 更别提什么医德医术。 国内医学院教育很失败， 这也许是整体社会风气造成的。但作为医生如果没有基本道德， 会给人带来灭顶之灾。 贝贝妈2008 发表于 2025-03-05 10:56 En 凡事都得找一代比较靠谱。 我看我家的ABC, 办事各种毛糙（尽管学业挺好）。将来他要当医生，我肯定得想办法 —————————————————— 呵呵😄， 来自大陆的在美国一代医生就一定靠谱？ 在美国，一样丧尽天良，有人所作所为和湘雅医院的被判刑17年的刘姓医生如出一辙，将来公开会令全美大哗。 以后给大家讲一个让所有华人和美国人都瞠目结舌的罪犯医生吧， 她毕业于上海医学院。 其蛇蝎冷血犯罪都可以拍成电影了，我的朋友被她折磨害死了，案情暂不公开。 将来会轰动全美 她是Dr. Yang Xu. Santa Clara Valley medical center, EPS, San Jose , CA
为什么不要跟抑郁症患者讲道理，因为一个人患有抑郁症的时候神经元的功能是不正常的，患者的逻辑判断能力和决策能力大大下降。举个例子，患者可能觉得自己是亲人的拖累，没有自己亲人可能更幸福之类的。正常人看来这个逻辑是十分荒谬的，但是很多抑郁症患者的确会这么想。
质疑抑郁症患者为什么不能有理性的判断和表达，就像质疑瘫痪的人为什么不能起床锻炼一样——他们不是不想，而是真的做不到。
这并不是说抑郁症患者因此就该被特殊对待或者高人一等，而是因为我们明白了他们的能力受限，所以不应该从道德角度去指责他们的逻辑错误，而是应该鼓励他们寻求专业的医学帮助。
我以前写过一篇抑郁科普，主要是从病理和药理方面阐述的。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2987302
那个帖子结尾有几段我的个人思考，搬过来：
“1 抑郁了，什么时候寻求专业帮助？ 从抑郁情绪到抑郁症是一个连续的谱线，到了什么程度就得寻求专业帮助呢？首先，情绪低落持续一段时间以后，可以自己做一下网上的免费测试，比如我前面提到的PHQ-9，通过做自我测试，对自己的抑郁状态有一个量化的认识。 https://www.apa.org/depression-guideline/patient-health-questionnaire.pdf
另外一个抑郁症患者普遍都有的症状，是一天之中情绪变化是有规律的，往往在早上醒来的时候最绝望，觉得没有办法面对接下来一天的责任。再有一个简单粗暴的判断， 就是阻碍了自己维持基本的生活状态的能力。如果影响到日常生活的进行，这时候一定要考虑一下寻求专业帮助。
2 医生的诊断会不会过于轻率？可靠吗？ 关于抑郁症的诊断，有一个常见的困惑，为什么我的医生（psychiatrist）和我交谈了不长的时间就能确诊抑郁症呢？也没有验血什么的，会不会太轻率？
目前抑郁症确实是没有简单直接的血液化验或者其它生理化验可以做的，不知道以后科技更发达了能不能找到抑郁症的生理标志物（biomarker)来化验。 抑郁症的诊断是由Psychiatrist根据多种因素进行精神健康状况综合评估的结果，包括患者口述的症状、个人历史以及行为举止。Psychiastrists 都是经过长期的专业培训，对抑郁症的症状已经非常熟悉了。有的时候抑郁症患者的症状非常明显，所以只用交谈比较短的时间就能做出判断。如果患者对诊断有疑虑，应该与自己的医生坦诚地讨论，并考虑寻求另一个医生的意见。
3 确诊以后是用心理疗法还是药物疗法？还是同时？ 心理疗法和药物疗法是相辅相成的，一般认为同时进行效果最好。心理疗法是通过谈话找出引起抑郁的原因，从而解决问题；药物疗法是通过药物调节大脑里神经递质的功能，从生理上提供改善情绪的工具。一个经常的困惑是，如果心理疗法是治本的，那就只用心理疗法好了，为什么还需要吃药呢？ 问题是一个人患有抑郁症的时候神经元的功能是不正常的，患者的逻辑判断能力和决策能力大大下降。比如说，患者可能觉得自己是亲人的拖累，没有自己亲人可能更幸福之类的。正常人看来这个逻辑是十分荒谬的，但是很多抑郁症患者的确会这么想。所以，通过吃药改变神经递质的功能，帮助患者恢复逻辑判断能力理解能力决策能力，这时候再进行心理疗法往往会事半功倍。
抗抑郁药的功效是有严格的数据支持的。从另一个角度说，一种疾病，能有对症的药是一件多么幸运的事情。想一想这世界上还有很多不治之症，是没有任何药物可以缓解的。正常人可能很难理解抑郁症患者每一天每一分每一秒的煎熬，就像一个无穷无尽的黑洞，积极治疗就是给了患者一盏灯，一线希望。
4 使用抗抑郁药以后，病人的情绪是好转了，可是，“我”还是”我“吗？ 这个问题最难回答。我经常想，糖尿病患者需要终身使用胰岛素，一旦停止病情就会恶化，这也是依赖性，可是没有人质疑糖尿病患者为什么要一辈子服药，没有人质疑服药了的患者是否失去了自我。从根本上说，对精神类疾病的恐惧，对抗抑郁药物的恐惧，大概是来自于对精神世界和思维能力的推崇和膜拜。这里不同世界观的人会有很不相同的看法，我也无意推广自己的世界观。我个人认为，别把精神疾病和其它生理疾病区别得太开，用一样的态度去积极治疗，患者的日子会好过得多。”
在科普贴里已经说过了，我不是医学专业人士，主要是从概念机理方面介绍一下对这种病的认识。
我没法回答后面两个问题，只能说如果这两个问题的答案是 “是” 的话，我觉得是源自社会上对抑郁者患者根深蒂固的偏见和歧视，所以才有抑郁症患者不能接受自己病情的情况。
谢谢支持。那篇科普最后的问答部分也引用了您的发言。
楼主说得很make sense，抑郁患者的思维方式和正常人是不一样的，而且很多时候，他们不是不知道（ 那些大道理，也想自救），而是做不到。 Physically 做不到。
吃药以后就能知道，if a， then b了吗？
为啥现在这么多抑郁症？可能就是快乐教育引起的，一不快乐了，就抑郁
吃个药，就快乐。问题是，病能好吗？还是得吃一辈子
你亲身经历过吗？我反正没听说过这种情况。
湾区这里很多啊，各个公司都有。我们组就有
既然不是你的亲身经历，你和当事人或者主治医师核实过吗？否则“工作一不顺利”这句话就是主观判断。
我才刚看了那个娃焦虑的帖子，我同意那个帖子的意见，家长不要强加于娃。把娃逼成抑郁症的家长，才是不讲道理的那一波
国内说不上是快乐教育可是近年来青少年抑郁飙升非常厉害。很多时候原因不止一个，体质，性格，童年经历，外部环境，交互作用。吃药是没有办法的办法。你估计没有亲身经历，非常幸运！
一个人一辈子都会经历过挫折的时候吧，谁没有过每天茶不思饭不想觉得这一辈子完了，觉得活着没意思的时候啊。但大部分人都没吃药就过来了。
就像前面一个帖子，说更年期吃了药就快乐了。 但大部分人更年期，没吃药，也过来了。
当然，以后什么都有药吃了，也是一件好事。
只不过，人是不是越来越娇贵了。
现代人的生活质量和平均寿命比古人要高得多，这算不算越来越娇贵呢？这也是原罪吗？
国人一听吃药就怕副作用，是药三分毒
嗯，一样东西，只要有人叫它“药”，肯定有三分毒，肯定应该能不用就不用。但如果同样一样东西，改名叫补品，就受欢迎多了。
还是要权衡药效和副作用吧？
有不少的cases ，病人因为不吃药延长了或恶化了病情。最好和医生协商，权衡利弊，再决定是否用药。
也有cases，治愈是不太可能，但是可以控制或缓解病情，病人（ 和家属） 要学会与疾病共处； 有的疾病可能要求病人终身用药。
接受命运强加的不幸，努力做到自己能做到能控制的部分。
对的呀，用药就是权衡利弊的结果，而不是一棒子打死。
我不觉得青少年的抑郁是快乐教育或者内卷引起。我宁可假设是因为过分依赖电子产品，减少了人与人的交往，减少了无目的的室外活动。我个人觉得运动是给我带来最大快乐的方式，尤其是室外运动。我自认为不是e人，但也不得不承认social是预防抑郁最有效的。
同意，有研究表明网络社交媒体的使用是这一代青少年抑郁症发病上升的原因之一。
正常人也有逻辑判断错误的时候，但是跟抑郁症患者讨论逻辑是否正确是没有意义的。
谢谢你的回复，你隔壁的分享也特别好。
我不是专业人士，就谈谈我的看法。作为家属，一方面是要理解包容，另一方面是要鼓励患者积极寻求专业医学帮助。抑郁症患者往往决断力和行动力下降，家属可以帮患者找合适的医生约见面时间之类的。
嗯，大家观点不同很正常。我的观点也并不是要优待抑郁症患者，而是怎样做最有可能帮助到他们。
我觉得这不仅仅是平等和尊重的问题，而且也是方式方法的问题。
很多人都并没有真正和严重抑郁或其他精神疾病病人生活过或接触过。他们的神经系统和正常人不完全相同，尤其是长期的慢性病人。尊重理解的原则上，还要讲究方法，要有足够的耐心。
说教，讲大道理给他们，大概率是不work 的。把他们当普通人，也不会work。病情发展到中度，重度了，和轻度的抑郁情绪（ 人人都会有，短暂而且能自愈），很不一样。就如前面有朋友分享的，就像系统和能力被封印了，不能接受信号，更不能make a wise decision，没有力气，没有兴趣，活着唯一的目的就是想死。到这个程度，再跟他们说，你不能死，你太不负责任了，你太不讲道理了，你不能以死威胁我们。这样的说教有用吗？ 这样只会更加trigger患者，可能造成不可挽回的悲剧。
说得很棒。其实也就是我说的平等与尊重的核心：认识到每个人的不一样，所以要调整对待这个人的方式方法。
谢谢夸奖。不过这一篇就是闲聊，都算不上科普。
毕竟东亚教育嘛 让人愧疚一下还不是驾轻就熟。。。
谢谢您的信赖和支持
大部分人摔一跤起来拍拍灰就可以走开了 有的人摔一跤就摔断骨头要治疗了，这么难以理解么？
这个比喻好棒！
别说是朋友，哪怕夫妻之间，大多数时候只是需要一个情绪价值在线的人而不是讲道理。道理哪个不懂，又不是小孩子需要教，提醒一句足矣。就算普通人也不一定要听你讲道理发表观点。
re。不懂的人估计还要加一句，咋这么脆弱娇贵。
我觉得这种表现，从根本上说就是不理解和不接受人与人之间的差别性。
嗯，很赞同。很多时候，我看着那些会给抑郁症患者带来严重伤害的语言，在想说那些话的人是不了解人与人之间的差异性呢，还是不了解抑郁症，或者两个都不了解。
mark mark
不过直到现在，我对医生们能长期冒着较高的职业暴露风险工作还是蛮敬佩的，也佩服他们家人的牺牲精神。
但是近些年发生的事情， 令人发现现在国内一些医学生连最起码做人的基本道德都没学会， 更别提什么医德医术。 国内医学院教育很失败， 这也许是整体社会风气造成的。但作为医生如果没有基本道德， 会给人带来灭顶之灾。
贝贝妈2008 发表于 2025-03-05 10:56 En 凡事都得找一代比较靠谱。 我看我家的ABC, 办事各种毛糙（尽管学业挺好）。将来他要当医生，我肯定得想办法 —————————————————— 呵呵😄， 来自大陆的在美国一代医生就一定靠谱？ 在美国，一样丧尽天良，有人所作所为和湘雅医院的被判刑17年的刘姓医生如出一辙，将来公开会令全美大哗。
以后给大家讲一个让所有华人和美国人都瞠目结舌的罪犯医生吧， 她毕业于上海医学院。 其蛇蝎冷血犯罪都可以拍成电影了，我的朋友被她折磨害死了，案情暂不公开。
她是Dr. Yang Xu. Santa Clara Valley medical center, EPS, San Jose , CA
我们那时学医的一般都是班上的中等生，顶尖学生都学名校的数学物理化学生物等基础学科。 我当年也可以读北医，但不喜欢医院的环境——那些病毒细菌血液体液分泌物排泄物充斥的工作环境。
不过直到现在，我对医生们能长期冒着较高的职业暴露风险工作还是蛮敬佩的，也佩服他们家人的牺牲精神。
但是近些年发生的事情， 令人发现现在国内一些医学生连最起码做人的基本道德都没学会， 更别提什么医德医术。 国内医学院教育很失败， 这也许是整体社会风气造成的。但作为医生如果没有基本道德， 会给人带来灭顶之灾。
贝贝妈2008 发表于 2025-03-05 10:56 En 凡事都得找一代比较靠谱。 我看我家的ABC, 办事各种毛糙（尽管学业挺好）。将来他要当医生，我肯定得想办法 —————————————————— 呵呵😄， 来自大陆的在美国一代医生就一定靠谱？ 在美国，一样丧尽天良，有人所作所为和湘雅医院的被判刑17年的刘姓医生如出一辙，将来公开会令全美大哗。
以后给大家讲一个让所有华人和美国人都瞠目结舌的罪犯医生吧， 她毕业于上海医学院。 其蛇蝎冷血犯罪都可以拍成电影了，我的朋友被她折磨害死了，案情暂不公开。 将来会轰动全美
她是Dr. Yang Xu. Santa Clara Valley medical center, EPS, San Jose , CA
这位层主说出来一部分关键问题。 但心理学和精神病学都有严格的诊断标准和严格的症状定义， 如果医生达到真正的执业资格，并按照相关医学标准去行医， 那不应该出现黑盒子现象。 但是， 无论中美，心理学界和精神医学界的从业风气非常黑暗， 他们可以一边打着遵从医学诊断标准的旗号， 一边将诊断标准视若无物， 自己随心所欲胡编乱造， 仿佛一跳大神的全能神，滥用权力随意妄为，可以和黑社会媲美。 有业内人员亲口说出其中的黑幕：他们为了钱和自己的贪婪， 还有对心理学精神病学没有真正的兴趣， 就敷衍糊弄、官官相护、互相包庇，共同打发病人及家属， 可以说是无法无天。
有些心理学精神病学从业人员是真的南郭先生、蒙古大夫，连心理学或精神疾病的最基本症状都搞不清楚。 对病人先随便编造病名，然后就像写一个命题小作文一样，按教科书上相对应的症状名称胡乱给病人编造在上病历， 这就是他们所谓的评估确诊， 然后开那几种相关或根本不相关的药物，犯的都是最低级的错误。 最后就是不停地收钱。 冷眼旁观病人的痛苦生死， 冷血缺德到极致。 如果病人和家属指出他们的明显错误， 他们就会耍无赖，有得是阴招损招收拾折麽病人。
有些医生他们心里明明知道病人的真正病情，也懂得误诊了。但是为了其个人的私利，当发现其他医生或自己犯错时， 也从不纠正。 大家互相copy-paste ，互相包庇掩盖彼此的错误和医疗事故，甚至相互包庇犯罪， 一起耍无赖， 名副其实的黑社会。
真正的能治本的方法也从不教给患者， 否则他们怎么一直骗钱骗下去？
其实抑郁症焦虑症PTSD等都有治本的方法的， 也行之有效， 但为了能长期骗钱， 他们就是不教。
我不同意这种对整个医疗系统彻底否定的看法。可以说哪里都有害群之马，无可争议的是现代医疗系统和医学的发展极大地提高了人们的平均寿命和生活质量。
是啊 Don’t give unsolicited advice 是成年人交往的基本原则
那是因为你对这个系统还不了解。 我认识一些业内人士，知道太多内幕， 也有朋友被害死了。 发现了普遍存在的问题。
我也从未否认有好的心理学医生精神科医生， 但是比例太低了。
我没有全盘否定， 只不过指出了心理学界和精神科目前普遍存在的乱象。 为什么那么多抑郁症焦虑症PTSD病人们在苦苦挣扎， 看不到希望？ 因为问题出在医生， 他们相当一部分人诊断不正确、 用药不正确、 最主要的是从不教病患治本的方法。 如果教治本之道， 病人很快就能从沼泽地里挣脱出来， 这些医生从哪里骗钱去呢？ 还有病人患病原因各不相同， 教给病患治本的方法要case by case。 这就意味着医生要动脑筋了。 他们有这么高的道德标准和人生智慧去做费力而又断自己财路的事吗？ 肯定有， 如白求恩柯棣华那样的大夫肯定还有， 但比例太低了。 许多心理学精神病学界医疗黑幕， 也许你是不了解， 也许你是不愿意承认， 但这是客观存在， 无法否认的。