西方在个人主义的前提下是怎么发展出强烈的small talk, network 和coffee chat文化?

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etryht
楼主 (北美华人网)
西方在个人主义的前提下是怎么发展出强烈的small talk, network 和coffee chat文化的,这和东亚的人情社会,印度的裙带关系又有什么具体区别呢(刨除血缘纽带的那一部分)
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77kuku77
因为看中small talk和coffee chat的工作类型一般都需要很好的交流能力,这样约个casual chat能看出一个人的沟通能力和临场反应能力。以我在国外生活工作这么多年,他们好像更喜欢用一个人的沟通交流能力来证明这个人是否聪明
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Tinoy03
公司茶水间的small talk, 偶尔下班后happy hours的chitchat, 对工作和同事间的信任都会有帮助。
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sgvfj
西方,尤其是现代美国社会,绝对是伪个人主义。你基本上不可以有任何所谓不正常不合群超出他们对于你这个身份(包括年龄人种性别阶级职业等等)stereotype/norm的行为,这个在他们青少年时期的校园文化尤其明显,如果有人不加入某个小群体,没有成群结队的狐朋狗友,一直独来独往,一定被霸凌或者讥讽为loser。 在个人背景和成就平凡的普通人群体里,东亚社会对于“怪人”的宽容度甚至欣赏度要远远高于美国
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thyk
Small talk和network的表演性大于情绪交换和信任构建,我理解为机械社交,这反而体现了西方人的自闭性,正好对应上个人主义
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adsffdbhg
后两个就是社交不解释,第一个是快速筛选mean person,最后机械入脑了。这些都还好,最诡异的是一切涉及business的事物一定要搞得很假 很高端,不像国内一样还有董事长带货,一定要什么西装领带假笑,购买我们的服务可以带来哪些好处画一个fancy的界面,每次看到都感觉像楚门的世界
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tomjust
etryht 发表于 2025-04-25 09:42
西方在个人主义的前提下是怎么发展出强烈的small talk, network 和coffee chat文化的,这和东亚的人情社会,印度的裙带关系又有什么具体区别呢(刨除血缘纽带的那一部分)

我的工作80%的时间在跟人打交道,其中50%是在build new relationships or improve current relationship,通过面对面对谈,teleconference and emails.
首先要理解好西方“个人主义” 是什么:个人主义是强调个人内在价值的道德立场、政治哲学、意识形态和社会(价值)观。提倡个人(生涯)目标和愿望的实现,重视(个人思想与行动的)独立和自力更生[3],主张个人利益优先于国家或社会群体[3],反对社会或政府等机构对个人利益的外部性干涉。
基于这个定义,small chat才会有意义,因为每个人都发展出了自己的不同之处(喜好/厌恶),每个人都值得被尊重被了解。在communication 的时候要专注于倾听👂,因为每个人是独特的,千人千面,在对谈的当下要“看到”真实的对方,而不是用头脑中对他人的僵化印象来套用在对方身上。
只有抛弃对他人的偏见(偏见在集体主义阶级固化的东亚文化中很稳固),用“此时此刻”的态度来看待对方并作出回应,双方才会产生bonding/connection/trust.
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Carabella
etryht 发表于 2025-04-25 09:42
西方在个人主义的前提下是怎么发展出强烈的small talk, network 和coffee chat文化的,这和东亚的人情社会,印度的裙带关系又有什么具体区别呢(刨除血缘纽带的那一部分)

small talk和network是跟生人打交道的能力, 人情社会是跟熟人打交道的能力?
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tomjust
东亚的人情关系和裙带关系,是处在可以衡量比较的物质维度,就像婚礼随份子,我收了多少钱,下次别人办喜事我该回多少。
Small talk/network 的目的不是利益交换,而是了解你是一个什么样的人,值不值得继续来往,可不可以信任你所代表的机构。因为无关血缘和其他利益的维系,可以自由选择来往的人,small talk才有实实在在的价值。
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SheldonCooper
瞎说啊,可能就是个人主义无事不登三宝殿所以才要small talk
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yayapig
sgvfj 发表于 2025-04-25 09:58
西方,尤其是现代美国社会,绝对是伪个人主义。你基本上不可以有任何所谓不正常不合群超出他们对于你这个身份(包括年龄人种性别阶级职业等等)stereotype/norm的行为,这个在他们青少年时期的校园文化尤其明显,如果有人不加入某个小群体,没有成群结队的狐朋狗友,一直独来独往,一定被霸凌或者讥讽为loser。 在个人背景和成就平凡的普通人群体里,东亚社会对于“怪人”的宽容度甚至欣赏度要远远高于美国

说得太好了。看看他们对王室的追捧,他们骨子里相信阶层,喜欢追随,鼓吹英雄。而我们的文化里,从王侯将相宁有种乎,到三人行,必有我师,都是对普通人的敬畏。王朝迭代,中国人往上爬的信念从来就没停过。而在西方教会影响一直不小,有了主,个人实在太渺小了。
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Daenke
“人人都要有个性”,“可是我不想有个性”,“你怎么能没有个性!别人都有个性!”
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23urfur12
thyk 发表于 2025-04-25 09:59
Small talk和network的表演性大于情绪交换和信任构建,我理解为机械社交,这反而体现了西方人的自闭性,正好对应上个人主义

Cannot agree more!每次身在其中演戏或者看别人演戏都觉得好假好累,电量哗啦啦地掉。
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yayapig
23urfur12 发表于 2025-04-25 10:58
Cannot agree more!每次身在其中演戏或者看别人演戏都觉得好假好累,电量哗啦啦地掉。

狂点头!!不过我最近从川普那学到了很多,只要自己不尴尬,尴尬的是别人。现在说话仍然假,但我假得心安理得,就不累了。
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qgp
我不理解的是为啥有人不理解这种文化呢?你跟谁合作不需要先润滑一下放松一下才能好好说话啊?连ChatGPT都知道讲个笑话套个近乎,你跟人完全没connection你希望怎么跟人合作呢?人一天面对合作者的时间可能比面对自己配偶还多,谁愿意跟个machine,asshole或者自己喜欢不起来的人一起耗时?
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qgp
Cannot agree more!每次身在其中演戏或者看别人演戏都觉得好假好累,电量哗啦啦地掉。
23urfur12 发表于 2025-04-25 10:58

那是因为你根本也没有想跟人家建立起connection不想跟人家交流不想跟人家互相了解evaluate一下以后合作什么方式最好。不得不说,好多中国人可能就是这样,就好像谈恋爱的时候男的就是想上床,女的就是想结婚。。。好像完全不知道这些事都只是其他一些他们不理解不屑于去做的事情的自然结果而已
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qgp
yayapig 发表于 2025-04-25 11:13
狂点头!!不过我最近从川普那学到了很多,只要自己不尴尬,尴尬的是别人。现在说话仍然假,但我假得心安理得,就不累了。

你为啥要说假话啊?你跟人就这么没有任何共同话题以至于必须要说假话?
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afamilyman
tomjust 发表于 2025-04-25 10:20
我的工作80%的时间在跟人打交道,其中50%是在build new relationships or improve current relationship,通过面对面对谈,teleconference and emails.
首先要理解好西方“个人主义” 是什么:个人主义是强调个人内在价值的道德立场、政治哲学、意识形态和社会(价值)观。提倡个人(生涯)目标和愿望的实现,重视(个人思想与行动的)独立和自力更生[3],主张个人利益优先于国家或社会群体[3],反对社会或政府等机构对个人利益的外部性干涉。
基于这个定义,small chat才会有意义,因为每个人都发展出了自己的不同之处(喜好/厌恶),每个人都值得被尊重被了解。在communication 的时候要专注于倾听👂,因为每个人是独特的,千人千面,在对谈的当下要“看到”真实的对方,而不是用头脑中对他人的僵化印象来套用在对方身上。
只有抛弃对他人的偏见(偏见在集体主义阶级固化的东亚文化中很稳固),用“此时此刻”的态度来看待对方并作出回应,双方才会产生bonding/connection/trust.

谢谢!受教了
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23urfur12
qgp 发表于 2025-04-25 11:19
那是因为你根本也没有想跟人家建立起connection不想跟人家交流不想跟人家互相了解evaluate一下以后合作什么方式最好。不得不说,好多中国人可能就是这样,就好像谈恋爱的时候男的就是想上床,女的就是想结婚。。。好像完全不知道这些事都只是其他一些他们不理解不屑于去做的事情的自然结果而已

对的,你说的原因确实是对的。有些是因为我不想和人建立connection,也有些是因为明显就是应酬,再也见不到下一次……不是每个人都想建立很多的network,当然职场上多多益善,但是要量力而行的,我的个性内向不太喜欢也不擅长和人打交道,容易social hangover,那我就不太情愿去和人有更多联系了
我想也不必推理到中国人的婚恋观,亲密关系和社交应酬,还是不太一样的。
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qgp
23urfur12 发表于 2025-04-25 11:37
对的,你说的原因确实是对的。有些是因为我不想和人建立connection,也有些是因为明显就是应酬,再也见不到下一次……不是每个人都想建立很多的network,当然职场上多多益善,但是要量力而行的,我的个性内向不太喜欢也不擅长和人打交道,容易social hangover,那我就不太情愿去和人有更多联系了
我想也不必推理到中国人的婚恋观,亲密关系和社交应酬,还是不太一样的。

婚恋观就是举个简单的例子,我就是觉得很多中国人太功利主义。大部分的社交和small talk不是为了建立“对你有用”的“connection”。我说的connection是pure intellectual curiosity,跟这对你有没有用没有任何关系,跟你说的所谓“network”更是风马牛不相及。是人对于别人或者别的动物或者这个世界发自内心的想跟他们有connection,尤其是你的同事,你的合作者,你要跟他们spend很多时间在一起的人。你认为这些是作为“social network”,认为是一件“有用的事”,是为了达成什么目的,所以才会说“需要说假话,会累”。
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yayapig
回复 19楼 23urfur12 的帖子
这个帖谈个人主义,真正的个人主义是不是应该尊重人内向的个性。 Small talk 中的真心有多少,相信大家都知道。内向的人并不是不喜欢和人有connections, 只是不喜欢各种肤浅的connection 罢了。
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qgp
yayapig 发表于 2025-04-25 11:54
回复 19楼 23urfur12 的帖子
这个帖谈个人主义,真正的个人主义是不是应该尊重人内向的个性。 Small talk 中的真心有多少,相信大家都知道。内向的人并不是不喜欢和人有connections, 只是不喜欢各种肤浅的connection 罢了。

任何connection都是由浅入深的。你连肤浅的开头都不愿意应付,那说明你根本没value跟别人的connection吗。这跟个人主义是件无关的事,你就是想自闭也是你自己的自由。但是你认为small talks是虚伪的,就是为了达成什么功利的目的,这个认识是不对的。
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23urfur12
qgp 发表于 2025-04-25 11:51
婚恋观就是举个简单的例子,我就是觉得很多中国人太功利主义。大部分的社交和small talk不是为了建立“对你有用”的“connection”。我说的connection是pure intellectual curiosity,跟这对你有没有用没有任何关系,跟你说的所谓“network”更是风马牛不相及。是人对于别人或者别的动物或者这个世界发自内心的想跟他们有connection,尤其是你的同事,你的合作者,你要跟他们spend很多时间在一起的人。你认为这些是作为“social network”,认为是一件“有用的事”,是为了达成什么目的,所以才会说“需要说假话,会累”。

你分析得对,我意识到你说的connection和我想的不一样,我狭义的理解为是工作中需要的connection and network,因为small talk, coffee chat在我的生活中,大部分都发生在工作场景,就想当然的回复了。如果这个connection扩大为对各种生物的兴趣,那我还真的更喜欢和小猫交流,也喜欢看鸟~和人和动物建立connection的区别,面对动物,我不觉得自己在应付,是真心愿意和他们喵喵喵,但是对于人,就做不到对动物的真诚,就会觉得假,觉得耗能,为什么不能对人像对动物一样真诚,大概是社恐型人格,对于自我的不自信吧,还有就是对工作的厌倦,也影响了我对和人打交道的懈怠。
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Pipsqueak
回复 22楼 的帖子
太同意了!不想有肤浅的谈话那就谈有深度的问题,比如对某某事情新闻项目是怎么看的,职业发展道路上的一些经验,生活中遇到的一些挑战。
归根结底很多人不喜欢Networking是对其他人和事物不感兴趣,所以没有问题也不想去交流。那也可以啊。但是整个社会和人的本质都是以交流和关系为基础的,无论中美。不能因为自己不肯去做出改变就否认这个事实存在的意义。也别因为其他人有更多的机会而觉得不公平。毕竟这些人努力让其他人看到,也产生了相应的结果。
反过来看,有的人你经常见和聊天VS 有的人从来没见过,都来找你帮忙,你帮哪个?
比如我们公司裁员,去留的决定权在高层领导手里。领导们很愁很多人他们完全不认识也不知道这些人做什么的,只能盲目的做决定。所以很多能干的人可能也被裁了,留下来的也不一定就干得好…
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dongdong.
etryht 发表于 2025-04-25 09:42
西方在个人主义的前提下是怎么发展出强烈的small talk, network 和coffee chat文化的,这和东亚的人情社会,印度的裙带关系又有什么具体区别呢(刨除血缘纽带的那一部分)

西方的个人主义不就是精准利己吗 你列出的那一堆都不就是在里面找对自己有利的点位去的吗
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Pipsqueak
回复 23楼 23urfur12 的帖子
我觉得你可以把对猫猫和鸟的好奇心leverage 到人身上。不需要对所有人都这样,有一两个人让你觉得好奇,让你想和他交流就是一个好的起点。这样慢慢来锻炼好奇心和Networking的能力。
我现在Networking能力比五年前强了很多,但是见到人还是不自觉会躲起来。这是我的本性,我接受。但是一些有必要的Connection还是要去做的,为了丰富人生阅历和职场机会都值得。
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Namama

个人主义是指个人利益优先,不愿意为群体的利益而牺牲个人利益
small talk, networking都是为了进一步扩大自己的利益
两者并不矛盾
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23urfur12
Pipsqueak 发表于 2025-04-25 12:23
回复 23楼 23urfur12 的帖子
我觉得你可以把对猫猫和鸟的好奇心leverage 到人身上。不需要对所有人都这样,有一两个人让你觉得好奇,让你想和他交流就是一个好的起点。这样慢慢来锻炼好奇心和Networking的能力。
我现在Networking能力比五年前强了很多,但是见到人还是不自觉会躲起来。这是我的本性,我接受。但是一些有必要的Connection还是要去做的,为了丰富人生阅历和职场机会都值得。

非常谢谢建议,这么讲的话,我确实和同样的猫奴更容易有话讲,讲讲彼此的猫就好,会觉得放松,比起最普通的常见话题,去哪里度假,哪家餐馆好不好吃etc要更有代入感。
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qgp
23urfur12 发表于 2025-04-25 12:17
你分析得对,我意识到你说的connection和我想的不一样,我狭义的理解为是工作中需要的connection and network,因为small talk, coffee chat在我的生活中,大部分都发生在工作场景,就想当然的回复了。如果这个connection扩大为对各种生物的兴趣,那我还真的更喜欢和小猫交流,也喜欢看鸟~和人和动物建立connection的区别,面对动物,我不觉得自己在应付,是真心愿意和他们喵喵喵,但是对于人,就做不到对动物的真诚,就会觉得假,觉得耗能,为什么不能对人像对动物一样真诚,大概是社恐型人格,对于自我的不自信吧,还有就是对工作的厌倦,也影响了我对和人打交道的懈怠。

我觉得这没有任何问题!你完全应该选择跟你更感兴趣的“生物”交流。我只是说,别因为这样而把“small talks”这种事直接看成negative。你把它想成你跟猫咪说的那些肉麻的拿腔拿调的话,是不是就可以理解了。
sgvfj 发表于 2025-04-25 09:58
西方,尤其是现代美国社会,绝对是伪个人主义。你基本上不可以有任何所谓不正常不合群超出他们对于你这个身份(包括年龄人种性别阶级职业等等)stereotype/norm的行为,这个在他们青少年时期的校园文化尤其明显,如果有人不加入某个小群体,没有成群结队的狐朋狗友,一直独来独往,一定被霸凌或者讥讽为loser。 在个人背景和成就平凡的普通人群体里,东亚社会对于“怪人”的宽容度甚至欣赏度要远远高于美国

总结深刻,赞👍
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23urfur12
qgp 发表于 2025-04-25 12:38
我觉得这没有任何问题!你完全应该选择跟你更感兴趣的“生物”交流。我只是说,别因为这样而把“small talks”这种事直接看成negative。你把它想成你跟猫咪说的那些肉麻的拿腔拿调的话,是不是就可以理解了。

谢谢解释,是的,这样很容易理解,首先要对对面的“生物”有好奇心,也要接受对面的猫咪不积极回应我的可能,世界上那么多的猫,总有频率搭得上的,但是前提是要和对方讲一声喵,好奇它是怎样的猫~
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Pipsqueak
回复 31楼 23urfur12 的帖子
说到点子上了!!和人也一样哦,总有人和你频率是一样的,不先“喵”一声我们怎么知道。
我也喜欢猫猫狗狗的,哪个同事要是有猫狗,马上交流照片。这也是small talk,但是是我们更感兴趣的Small talk。
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whitein
tomjust 发表于 2025-04-25 10:20
我的工作80%的时间在跟人打交道,其中50%是在build new relationships or improve current relationship,通过面对面对谈,teleconference and emails.
首先要理解好西方“个人主义” 是什么:个人主义是强调个人内在价值的道德立场、政治哲学、意识形态和社会(价值)观。提倡个人(生涯)目标和愿望的实现,重视(个人思想与行动的)独立和自力更生[3],主张个人利益优先于国家或社会群体[3],反对社会或政府等机构对个人利益的外部性干涉。
基于这个定义,small chat才会有意义,因为每个人都发展出了自己的不同之处(喜好/厌恶),每个人都值得被尊重被了解。在communication 的时候要专注于倾听👂,因为每个人是独特的,千人千面,在对谈的当下要“看到”真实的对方,而不是用头脑中对他人的僵化印象来套用在对方身上。
只有抛弃对他人的偏见(偏见在集体主义阶级固化的东亚文化中很稳固),用“此时此刻”的态度来看待对方并作出回应,双方才会产生bonding/connection/trust.

对对对,洋大人说的必有道理,你没领会那是你自己的问题
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zoelee
这是搬运小红书啊
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akebaby
sgvfj 发表于 2025-04-25 09:58
西方,尤其是现代美国社会,绝对是伪个人主义。你基本上不可以有任何所谓不正常不合群超出他们对于你这个身份(包括年龄人种性别阶级职业等等)stereotype/norm的行为,这个在他们青少年时期的校园文化尤其明显,如果有人不加入某个小群体,没有成群结队的狐朋狗友,一直独来独往,一定被霸凌或者讥讽为loser。 在个人背景和成就平凡的普通人群体里,东亚社会对于“怪人”的宽容度甚至欣赏度要远远高于美国

绝对的、老中高中必须不要转校,美国高中生非常mean,落单的华裔基本上是bully的不二人选
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deapsea
tomjust 发表于 2025-04-25 10:20
我的工作80%的时间在跟人打交道,其中50%是在build new relationships or improve current relationship,通过面对面对谈,teleconference and emails.
首先要理解好西方“个人主义” 是什么:个人主义是强调个人内在价值的道德立场、政治哲学、意识形态和社会(价值)观。提倡个人(生涯)目标和愿望的实现,重视(个人思想与行动的)独立和自力更生[3],主张个人利益优先于国家或社会群体[3],反对社会或政府等机构对个人利益的外部性干涉。
基于这个定义,small chat才会有意义,因为每个人都发展出了自己的不同之处(喜好/厌恶),每个人都值得被尊重被了解。在communication 的时候要专注于倾听👂,因为每个人是独特的,千人千面,在对谈的当下要“看到”真实的对方,而不是用头脑中对他人的僵化印象来套用在对方身上。
只有抛弃对他人的偏见(偏见在集体主义阶级固化的东亚文化中很稳固),用“此时此刻”的态度来看待对方并作出回应,双方才会产生bonding/connection/trust.

说得真好
痘痘猪
不是。。。 你们不会和人侃大山吗?在别人不图你财貌,不求你办事的,前提下,和人聊不到一处在国内也不招人待见啊。
D
Dailv22
Km
c
cheeelgo
tomjust 发表于 2025-04-25 10:20
我的工作80%的时间在跟人打交道,其中50%是在build new relationships or improve current relationship,通过面对面对谈,teleconference and emails.
首先要理解好西方“个人主义” 是什么:个人主义是强调个人内在价值的道德立场、政治哲学、意识形态和社会(价值)观。提倡个人(生涯)目标和愿望的实现,重视(个人思想与行动的)独立和自力更生[3],主张个人利益优先于国家或社会群体[3],反对社会或政府等机构对个人利益的外部性干涉。
基于这个定义,small chat才会有意义,因为每个人都发展出了自己的不同之处(喜好/厌恶),每个人都值得被尊重被了解。在communication 的时候要专注于倾听👂,因为每个人是独特的,千人千面,在对谈的当下要“看到”真实的对方,而不是用头脑中对他人的僵化印象来套用在对方身上。
只有抛弃对他人的偏见(偏见在集体主义阶级固化的东亚文化中很稳固),用“此时此刻”的态度来看待对方并作出回应,双方才会产生bonding/connection/trust.

的确如此
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heyeye
回复 4楼 sgvfj 的帖子
得了吧,在国内就是不结婚这个事情,都要被人用口水淹死。
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tomjust
whitein 发表于 2025-04-25 19:14
对对对,洋大人说的必有道理,你没领会那是你自己的问题

说的有没有道理要自己去体验领悟和判断的,一上来就扣个大帽子,就是stereotype 偏见了