西方在个人主义的前提下是怎么发展出强烈的small talk, network 和coffee chat文化?

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etryht
楼主 (北美华人网)
西方在个人主义的前提下是怎么发展出强烈的small talk, network 和coffee chat文化的,这和东亚的人情社会,印度的裙带关系又有什么具体区别呢(刨除血缘纽带的那一部分)
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77kuku77
因为看中small talk和coffee chat的工作类型一般都需要很好的交流能力,这样约个casual chat能看出一个人的沟通能力和临场反应能力。以我在国外生活工作这么多年,他们好像更喜欢用一个人的沟通交流能力来证明这个人是否聪明
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Tinoy03
公司茶水间的small talk, 偶尔下班后happy hours的chitchat, 对工作和同事间的信任都会有帮助。
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sgvfj
西方,尤其是现代美国社会,绝对是伪个人主义。你基本上不可以有任何所谓不正常不合群超出他们对于你这个身份(包括年龄人种性别阶级职业等等)stereotype/norm的行为,这个在他们青少年时期的校园文化尤其明显,如果有人不加入某个小群体,没有成群结队的狐朋狗友,一直独来独往,一定被霸凌或者讥讽为loser。 在个人背景和成就平凡的普通人群体里,东亚社会对于“怪人”的宽容度甚至欣赏度要远远高于美国
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thyk
Small talk和network的表演性大于情绪交换和信任构建,我理解为机械社交,这反而体现了西方人的自闭性,正好对应上个人主义
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adsffdbhg
后两个就是社交不解释,第一个是快速筛选mean person,最后机械入脑了。这些都还好,最诡异的是一切涉及business的事物一定要搞得很假 很高端,不像国内一样还有董事长带货,一定要什么西装领带假笑,购买我们的服务可以带来哪些好处画一个fancy的界面,每次看到都感觉像楚门的世界
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tomjust
etryht 发表于 2025-04-25 09:42
西方在个人主义的前提下是怎么发展出强烈的small talk, network 和coffee chat文化的,这和东亚的人情社会,印度的裙带关系又有什么具体区别呢(刨除血缘纽带的那一部分)

我的工作80%的时间在跟人打交道,其中50%是在build new relationships or improve current relationship,通过面对面对谈,teleconference and emails.
首先要理解好西方“个人主义” 是什么:个人主义是强调个人内在价值的道德立场、政治哲学、意识形态和社会(价值)观。提倡个人(生涯)目标和愿望的实现,重视(个人思想与行动的)独立和自力更生[3],主张个人利益优先于国家或社会群体[3],反对社会或政府等机构对个人利益的外部性干涉。
基于这个定义,small chat才会有意义,因为每个人都发展出了自己的不同之处(喜好/厌恶),每个人都值得被尊重被了解。在communication 的时候要专注于倾听👂,因为每个人是独特的,千人千面,在对谈的当下要“看到”真实的对方,而不是用头脑中对他人的僵化印象来套用在对方身上。
只有抛弃对他人的偏见(偏见在集体主义阶级固化的东亚文化中很稳固),用“此时此刻”的态度来看待对方并作出回应,双方才会产生bonding/connection/trust.
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Carabella
etryht 发表于 2025-04-25 09:42
西方在个人主义的前提下是怎么发展出强烈的small talk, network 和coffee chat文化的,这和东亚的人情社会,印度的裙带关系又有什么具体区别呢(刨除血缘纽带的那一部分)

small talk和network是跟生人打交道的能力, 人情社会是跟熟人打交道的能力?
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tomjust
东亚的人情关系和裙带关系,是处在可以衡量比较的物质维度,就像婚礼随份子,我收了多少钱,下次别人办喜事我该回多少。
Small talk/network 的目的不是利益交换,而是了解你是一个什么样的人,值不值得继续来往,可不可以信任你所代表的机构。因为无关血缘和其他利益的维系,可以自由选择来往的人,small talk才有实实在在的价值。
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SheldonCooper
瞎说啊,可能就是个人主义无事不登三宝殿所以才要small talk
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yayapig
sgvfj 发表于 2025-04-25 09:58
西方,尤其是现代美国社会,绝对是伪个人主义。你基本上不可以有任何所谓不正常不合群超出他们对于你这个身份(包括年龄人种性别阶级职业等等)stereotype/norm的行为,这个在他们青少年时期的校园文化尤其明显,如果有人不加入某个小群体,没有成群结队的狐朋狗友,一直独来独往,一定被霸凌或者讥讽为loser。 在个人背景和成就平凡的普通人群体里,东亚社会对于“怪人”的宽容度甚至欣赏度要远远高于美国

说得太好了。看看他们对王室的追捧,他们骨子里相信阶层,喜欢追随,鼓吹英雄。而我们的文化里,从王侯将相宁有种乎,到三人行,必有我师,都是对普通人的敬畏。王朝迭代,中国人往上爬的信念从来就没停过。而在西方教会影响一直不小,有了主,个人实在太渺小了。
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Daenke
“人人都要有个性”,“可是我不想有个性”,“你怎么能没有个性!别人都有个性!”
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23urfur12
thyk 发表于 2025-04-25 09:59
Small talk和network的表演性大于情绪交换和信任构建,我理解为机械社交,这反而体现了西方人的自闭性,正好对应上个人主义

Cannot agree more!每次身在其中演戏或者看别人演戏都觉得好假好累,电量哗啦啦地掉。
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yayapig
23urfur12 发表于 2025-04-25 10:58
Cannot agree more!每次身在其中演戏或者看别人演戏都觉得好假好累,电量哗啦啦地掉。

狂点头!!不过我最近从川普那学到了很多,只要自己不尴尬,尴尬的是别人。现在说话仍然假,但我假得心安理得,就不累了。
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qgp
我不理解的是为啥有人不理解这种文化呢?你跟谁合作不需要先润滑一下放松一下才能好好说话啊?连ChatGPT都知道讲个笑话套个近乎,你跟人完全没connection你希望怎么跟人合作呢?人一天面对合作者的时间可能比面对自己配偶还多,谁愿意跟个machine,asshole或者自己喜欢不起来的人一起耗时?
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qgp
Cannot agree more!每次身在其中演戏或者看别人演戏都觉得好假好累,电量哗啦啦地掉。
23urfur12 发表于 2025-04-25 10:58

那是因为你根本也没有想跟人家建立起connection不想跟人家交流不想跟人家互相了解evaluate一下以后合作什么方式最好。不得不说,好多中国人可能就是这样,就好像谈恋爱的时候男的就是想上床,女的就是想结婚。。。好像完全不知道这些事都只是其他一些他们不理解不屑于去做的事情的自然结果而已
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qgp
yayapig 发表于 2025-04-25 11:13
狂点头!!不过我最近从川普那学到了很多,只要自己不尴尬,尴尬的是别人。现在说话仍然假,但我假得心安理得,就不累了。

你为啥要说假话啊?你跟人就这么没有任何共同话题以至于必须要说假话?
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afamilyman
tomjust 发表于 2025-04-25 10:20
我的工作80%的时间在跟人打交道,其中50%是在build new relationships or improve current relationship,通过面对面对谈,teleconference and emails.
首先要理解好西方“个人主义” 是什么:个人主义是强调个人内在价值的道德立场、政治哲学、意识形态和社会(价值)观。提倡个人(生涯)目标和愿望的实现,重视(个人思想与行动的)独立和自力更生[3],主张个人利益优先于国家或社会群体[3],反对社会或政府等机构对个人利益的外部性干涉。
基于这个定义,small chat才会有意义,因为每个人都发展出了自己的不同之处(喜好/厌恶),每个人都值得被尊重被了解。在communication 的时候要专注于倾听👂,因为每个人是独特的,千人千面,在对谈的当下要“看到”真实的对方,而不是用头脑中对他人的僵化印象来套用在对方身上。
只有抛弃对他人的偏见(偏见在集体主义阶级固化的东亚文化中很稳固),用“此时此刻”的态度来看待对方并作出回应,双方才会产生bonding/connection/trust.

谢谢!受教了
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23urfur12
qgp 发表于 2025-04-25 11:19
那是因为你根本也没有想跟人家建立起connection不想跟人家交流不想跟人家互相了解evaluate一下以后合作什么方式最好。不得不说,好多中国人可能就是这样,就好像谈恋爱的时候男的就是想上床,女的就是想结婚。。。好像完全不知道这些事都只是其他一些他们不理解不屑于去做的事情的自然结果而已

对的,你说的原因确实是对的。有些是因为我不想和人建立connection,也有些是因为明显就是应酬,再也见不到下一次……不是每个人都想建立很多的network,当然职场上多多益善,但是要量力而行的,我的个性内向不太喜欢也不擅长和人打交道,容易social hangover,那我就不太情愿去和人有更多联系了
我想也不必推理到中国人的婚恋观,亲密关系和社交应酬,还是不太一样的。
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qgp
23urfur12 发表于 2025-04-25 11:37
对的,你说的原因确实是对的。有些是因为我不想和人建立connection,也有些是因为明显就是应酬,再也见不到下一次……不是每个人都想建立很多的network,当然职场上多多益善,但是要量力而行的,我的个性内向不太喜欢也不擅长和人打交道,容易social hangover,那我就不太情愿去和人有更多联系了
我想也不必推理到中国人的婚恋观,亲密关系和社交应酬,还是不太一样的。

婚恋观就是举个简单的例子,我就是觉得很多中国人太功利主义。大部分的社交和small talk不是为了建立“对你有用”的“connection”。我说的connection是pure intellectual curiosity,跟这对你有没有用没有任何关系,跟你说的所谓“network”更是风马牛不相及。是人对于别人或者别的动物或者这个世界发自内心的想跟他们有connection,尤其是你的同事,你的合作者,你要跟他们spend很多时间在一起的人。你认为这些是作为“social network”,认为是一件“有用的事”,是为了达成什么目的,所以才会说“需要说假话,会累”。
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23urfur12
qgp 发表于 2025-04-25 12:38
我觉得这没有任何问题!你完全应该选择跟你更感兴趣的“生物”交流。我只是说,别因为这样而把“small talks”这种事直接看成negative。你把它想成你跟猫咪说的那些肉麻的拿腔拿调的话,是不是就可以理解了。

谢谢解释,是的,这样很容易理解,首先要对对面的“生物”有好奇心,也要接受对面的猫咪不积极回应我的可能,世界上那么多的猫,总有频率搭得上的,但是前提是要和对方讲一声喵,好奇它是怎样的猫~
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Pipsqueak
回复 31楼 23urfur12 的帖子
说到点子上了!!和人也一样哦,总有人和你频率是一样的,不先“喵”一声我们怎么知道。
我也喜欢猫猫狗狗的,哪个同事要是有猫狗,马上交流照片。这也是small talk,但是是我们更感兴趣的Small talk。