tenured 跳槽更难。 因为别人对你的要求更高。 太阳城主 发表于 2025-04-25 17:04
syzheng 发表于 2025-04-25 16:35 tenure对跳槽有好处。 至于第二点，你的东西就要争取，管你什么track。
新年第一天 发表于 2025-04-25 16:43 申请拿不到再转non-tenure track好了
danfy 发表于 2025-04-23 18:31 申请了拿不到tenure你就要走人，头头不希望你走人。 你要是funding多就申请，钱多的是大爷。
红豆酒酿 发表于 2025-04-23 18:14non-tenure track的头头是啥头儿？
jilimy 发表于 2025-04-23 18:18 主攻promotion是什么意思？ 不tenure的promotion给什么titile？
浮云淡淡 发表于 2025-04-23 18:17 这种情况下你不放弃也是白申请，到时候想转都转不了
microsat 发表于 2025-04-23 18:08 今天和头头讨论了我的tenure 申请。头头强烈建议我放弃tenure申请，而几年后申请promotion。 头头还建议我从tenure track转为non-tenure track。他说他自己就是non-tenure track。 （会见一开始，我就解释了为什么我需要tenure申请。我说根据bylaw，过了probation，没有tenure， 就要离开。刚说到这，头头就打断了我。说我可以转为non-tenure track。进而主攻promotion） 头头的建议是，tenure没啥好处。而promotion能涨工资。头头又说，申请不申请tenure是你的个人决定。 大家帮我分析一下，为啥头头要这么建议呢？难道tenure有名额限制吗？ 我回答：我先申请tenure，几年后再申请promotion。因为我现在不够promotion条件， 而且这样做我失去不了什么。 大家帮我分析分析。 谢谢！
pudu 发表于 2025-04-23 18:20回复 5楼 microsat 的帖子 你是医生，那真无所谓有没有tenure。说实话在医学院里面拿了tenure一般也没啥大的好处
当然不干！ tenure track 代表了你是独立的，做的东西和成果是你自己的，否则做啥都是你老板的。而且过了这个村没这个店，一旦不是这个track上的，以后就永远不是独立的啦。 不能妥协。 promotion那点钱和你的将来相比啥也不是 yaya12345 发表于 2025-04-23 18:22
jiangyoudang17 发表于 2025-04-23 18:24 首先你的头明显这不支持你，但一般美国人不会说的那么直白。 你如果是执业医生的话，没必要纠结这个，不支持就不申，总比申了没过好。这又不是国内没有主治、副主任、主任级别的天然鸿沟。 你如果不是医生，是hard money的话，必须得申啊；soft money的话，那不得听老板的么
zheng1026 发表于 2025-04-23 18:24 我们学校是要求tenure和promotion一起申请的，不能单独申请。当然变成associate prof后可以单独申请promotion到full professor。 拿到tenure是有用的，不是他说的没有。tenure后才能有sabbatical，至少我们学校是这样，tenure-track 或者non-tensure track是不行的，没有这个benefit. 另外，tenure是一种保护，除了adedmic freedom外，系里都是保护tenured faculty, 如果要discontinue program 或者 eliminate number of faculty members, tenured 一般不会走。 你应该问问他是不是觉得你达不到tenure的标准，另外你需要和你系里或者学院里的 tenure and promotion committee 聊一下， 最好各个击破，找每个member聊聊他们的看法。另外， 你应该看下你的intrim review, 大家的评价是什么，progressing toward meeting the goals or fail to meet the goals. 如果你qualify, 一般都是鼓励你申请。至少在我们学校，我没见过 chair 找 tenure track的faculty 不鼓励申请。我觉得大概率是觉得你不qualify, 如果申请失败，只能走人，才劝你转non-tenure.
microsat 发表于 2025-04-23 18:26 如果hard money有30%，soft money占比70%，该如何办呢？
高云风 发表于 2025-04-23 18:28 我能想到的唯一原因是他认为你的申请过不了，不管是因为主观客观还是别的什么 正常情况下如果系主任这么说了，貌似你没有选择，当然你自己系的情况你最清楚 虽然是医学院，tenure 意义没有那么大，但要说跟non tenure line只是离职多三个月的话，不仅敷衍你，还是很潦草的敷衍
浮云淡淡 发表于 2025-04-23 18:30 。。。
microsat 发表于 2025-04-23 18:31 请问你想说啥？
microsat 发表于 2025-04-23 18:21 我问了，如果我申请tenure，支持不支持我。 头头说，如果我执意申请tenure，他不是不支持。 我就想问，头头建议我放弃tenure申请的，后面的动机是什么？对他有啥好处呢？
浮云淡淡 发表于 2025-04-23 18:32 hard money这么少这是图啥
microsat 发表于 2025-04-23 18:30 那就是说。我应该准备去申请这个tenure，也做好申请不过的准备。 如果申请不过，就离开或者转为non-tenure track？
microsat 发表于 2025-04-23 18:28 请问申请失败了，可以转为non-tenure track吗？ 还是必须走？
高云风 发表于 2025-04-23 18:33 医学院这个比例很常见，现在世道不好，不少大学的研究中心都不少这样的职位
高云风 发表于 2025-04-23 18:35 是的，again, 正常情况下，头头这么找你谈了，你不过的概率大于过的 如果不过，在普通高校，肯定是走人，如果不想走人，会在申请前换track, 医学院我不清楚 这么说来，前面网友可能是对的，头头觉得你过不了，但你还能出活儿，他不想你走人
microsat 发表于 2025-04-23 18:37 那为啥头头不直接说“我觉得你过不了"
jiangyoudang17 发表于 2025-04-23 18:46 他不想给学校惹麻烦，让你去告学校---因为你告他等于告学校。 不过你问了这些问题，给人感觉一点学术规则和政治的边都没摸到，要说你不ready tenure其实也没错了。现在大环境不好，你这种医学院的track, 如果主页上没有明确写tenure-track, 非tenure-track的标志，其实听老板话比较重要，多点时间准备找下家。你们领域有钱就是老板，别说你们领域了，好几个热门社科都见过业界回学界的，现在到处缺钱，以前的那种出去就回不来的门槛低了很多，只有你能拉来钱。
pudu 发表于 2025-04-23 18:32回复 19楼 microsat 的帖子 一般是必须走，不会给你自动转职位。 一般人也抹不开面子再马上申请本系的non tenure职位啊。
danfy 发表于 2025-04-23 18:35 Tenure确实没用。你拿不到funding, 还能指望系里一直养着你，clinical track faculty 还不干呢。
pudu 发表于 2025-04-23 19:24 在非医学院里面，Tenure就是干这个用的。Non tenure好多时候都没有表决权
我们仨 发表于 2025-04-23 19:07医学院做统计的是support staff没有tenure
sunnyStore 发表于 2025-04-23 20:36 楼主好像就是医学院里做统计的staff 以前为怎么因为为别人做数据分析要署名发过帖 不过楼主也不像统计背景的phd，她问的统计和编程问题都不像统计背景的PhD 话说回来，楼主愿意刚就刚吧，愿意申请就申请吧，反正楼主争挂名，争项目，你同事你老板也习惯了你的做事方式了。说不定就给你了，大不了走人。也没什么。 楼主查查handbook申请tenure的guideline是什么。我们非医学院，3年review之后可以tenure track转 non tenure track，如果不转，6年clock到一旦提交tenure的文档，不过就要走人（给一年找工作的时间）。不存在，不过再转non tenure track的机会。 不过专业，track不一样。 楼主反正打定主意不听头的意见。不如直接问，我申请，如果不过，你可不可以给我保留转non tenure truck的名额。 你们那么熟了，你上上下下蹦跶的事情和风格他都熟悉了，说不定他会觉得你好用，懒得再找再磨合了。 那楼主申请没任何损失，就升嘛。
microsat 发表于 2025-04-23 18:24 我也是这样想的。谢谢！ 既然我是在tenure-track，为啥要我放弃tenure 申请，而换到non-tenure track？
laohua001 发表于 2025-04-24 08:39 医学院的research track 的faculty基本都是soft money。没房顶，不但要立马降薪，而且通常3年都要走人的。有没有tenure，有点影响，但是不大。 楼主最要紧的是，看看自己现在的工作有没有持续性，有没有钱支持。 我估计你的钱大部分是的indirect ccost来的现在美国大砍funding的情况下，你的位置很可能会没钱support的。
microsat 发表于 2025-04-23 18:15 clinic track. 头头是医生。
Evagreen911 发表于 2025-04-23 23:14 我也是医学院faculty，楼主这个情况满少见的，统计这种supporting 职位在我们这里一般都不给tenure track 我也可以算是supporting的位置，系里类似我这样的还有几个，都按照临床医生的track 给title，福利啥的都一致，收入只比临床医生低20%到30%左右 没有考board，不值夜班，没做resident，想wfh就可以，历史上这种位置没有开过人，性价比很好，所以大家都没有意见 我猜你系头是基于目前的funding形势给你的建议，因为你收入的大头是soft money，接下来几年会很困难，而且学校层面今年肯定会严控tenure 我们学校最近被冻结了超大量funding，今年的tenure-track faculty position招聘全部停止，你这个情况大概率过不了（即使有能过的，肯定也是给run research lab的那种faculty, supporting 的位置确实不可能拿得到那么多钱） 但是你系头不想你走，才给你这个建议 一般为了拼tenure, 医学院tenure-track faculty都是收入比clinic track要低很多的，你觉得你划不划得来，就看你收入跟系里临床医生的收入低多少，要是才100k到150k那种，可以硬杠准备材料评tenure，因为过去这几年你under pay就是因为评tenure这一天，如果收入比较高，那么你可以掂量掂量，离了这家你还找不找得到这么好的工作 说实话我是觉得tenure track在医学院是笑话，哪天soft money没了该滚蛋还是滚蛋，不值得under pay 那么多年
SmelllyCat 发表于 2025-04-24 09:57回复 1楼 microsat 的帖子 摆明了，人家委婉告诉你，你现在这个package过不了tenure；申请了，也是自取其辱
如果没钱支持，那换成non-tenure track，同样也没钱支持。 昨天的面谈时，头头说了，“即使tenured，没有funding支持，说炒你也炒你。” 我说“我理解”。但是我忘了问，“如果接受他的建议，转成non-tenure track, 上面这个风险对我并没有消除。也同样，如果没有funding支持，说炒我就炒我。“ 既然tenure和non-tenure track在这点上是一样的，为啥要建议我放弃tenure 申请呢？我申请tenure，对他有何不利的后果吗？ microsat 发表于 2025-04-24 10:31
microsat 发表于 2025-04-24 10:35 谢谢。 昨天的面谈时，头头说了，“即使tenured，没有funding支持，说炒你也炒你。” 我想问一个问题。 既然tenure和non-tenure track在这点上是一样的，为啥要建议我放弃tenure 申请呢？我申请tenure，对他有何不利的后果吗？
microsat 发表于 2025-04-24 10:31 如果没钱支持，那换成non-tenure track，同样也没钱支持。 昨天的面谈时，头头说了，“即使tenured，没有funding支持，说炒你也炒你。” 我说“我理解”。但是我忘了问，“如果接受他的建议，转成non-tenure track, 上面这个风险对我并没有消除。也同样，如果没有funding支持，说炒我就炒我。“ 既然tenure和non-tenure track在这点上是一样的，为啥要建议我放弃tenure 申请呢？我申请tenure，对他有何不利的后果吗？
Evagreen911 发表于 2025-04-24 10:48 我不知道你的工作到底是纯科研还是说跟临床那边有比较多相关 我们的CLINICAL TRACK FACULTY的工资是医院出的（但是会去学校那边打个转），TENURE TRACK FACULTY的HARD MONEY 就要学校出，SOFT MONEY自己找 你转成non-tenure track以后，你的工资可以全部从医院那边走，他给你涨工资发bonus之类的比较容易 你如果这次tenure不过，在现在的形势下可能就是要立刻走人，临时再去跟你申请一个non-tenure track的位置可能他不好操作（即使操作成了也可能工资依然很低，因为就不是promotion而是降级）。我是觉得他是真心为你好，在想办法留你。 医学院faculty没有大的teaching load，你又不RUN自己的LAB，tenure可以说是毫无意义，你自己想想清楚
laohua001 发表于 2025-04-24 10:43 non-tenure 有一个好处是，只要你的director/Chair愿意support你， 他可以用他的endorsement给你发工资。一般来讲，这个钱是不允许给tenure 发工资的。 所以我说，你要先问问你的director， 你今后的工资将会是从哪里来的？ 如果你的director能给你找到hard money，或一部分hard money。 tenure真就没啥大用了。
好的。这个信息很重要。 的确，最近经费很紧张。 但是头头说支持我几年后评non-tenure track的promotion。 也就是说，打算继续聘用我几年的钱，还是有的。 那为何劝我放弃tenure呢。 好控制？但是医学院如果没有钱，就裁人，这个没什么难度，即使tenured。 剥夺我的学术独立性？也就是让我回到千老这条路上。我现在怀疑是不是这个？大家分析呢？ microsat 发表于 2025-04-24 11:06
microsat 发表于 2025-04-24 11:06 好的。这个信息很重要。 的确，最近经费很紧张。 但是头头说支持我几年后评non-tenure track的promotion。 也就是说，打算继续聘用我几年的钱，还是有的。 那为何劝我放弃tenure呢。 好控制？但是医学院如果没有钱，就裁人，这个没什么难度，即使tenured。 剥夺我的学术独立性？也就是让我回到千老这条路上。我现在怀疑是不是这个？大家分析呢？
laohua001 发表于 2025-04-24 11:08 你要是tenured， 你就要有自己的funding， 或是从外部机构，或是内部的funding。 问题是，你能自己找到钱吗？ 告诉你，明年整个医疗学术界要地震了， 估计要死一半以上。 我这是core lab， 几百万的仪器设备，明年仪器的service contract 都没钱了。现在都愁死了。 我觉得你老板是在保护你。 https://www.stnn.cc/c/2025-04-17/3974219.shtml 综合《华盛顿邮报》及Politico报道，白宫在最新制定的预算草案中，要求卫生部的预算从1210亿（美元，下同）减至800亿；NIH预算从470亿减至270亿；CDC的预算则从92亿减至52亿。
microsat 发表于 2025-04-24 11:15 我是纯科研。只和临床人员合作，帮他们分析数据，合作等。 你说的有道理。 头头也提到你上面说的 1）给你涨工资容易 2） tenure没意义。
microsat 发表于 2025-04-24 11:19 我知道现在形势紧迫。但是我又不甘心放弃tenure 申请。
3906 发表于 2025-04-24 11:22 对呀。明年没有tenure的就没工作了。有tenure有grant的可能一半工资吧。自己想办法出去赚另一半。
laohua001 发表于 2025-04-24 11:25 那要有funding， 楼主不是没有么！
3906 发表于 2025-04-24 11:26 啊？这种不就是明年就要走人的吗？系主任只是暗示他明年你得走人。还不如先去找工作呢
Hanayamamoto 发表于 2025-04-24 11:30 同意17#的想法： 1）你应该问问他是不是觉得你达不到tenure的标准，为什么。 2）你心里要有一个判断。 3）有了判断之后再找其他和你系里或者学院里的 tenure and promotion committee谈一下。
sunnyStore 发表于 2025-04-24 11:35 所以你只是帮人家分析数据合作，没有独立科研，也没有自己独立申请外面的funding。这算哪门子tenure？ 你硬要上tenure那就上吧。虽然头觉得你不够格。这是楼主自己性格的选择。就像你要争署名权一样，反正以楼主的性格，挣到就是赚到。挣不到就是人家亏欠你。 但是楼主觉得，我一定要试试，能挣到，就挣到。说不定就成了。祝楼主心想事情。不知道楼主那里评tenure的程序是怎么样，哪里决定。反正已经不是，楼主的头能控制的。楼主跟院长去谈谈？ 万一不成了，你再去麻烦你家头，看他会不会保你。他不帮你再转non-tenure。你也不要怨人家，说人家以前怎么说可以，因为你被证明fail了一般情况下就没有另一个选择了。
所以你只是帮人家分析数据合作，没有独立科研，也没有自己独立申请外面的funding。这算哪门子tenure？ 你硬要上tenure那就上吧。虽然头觉得你不够格。这是楼主自己性格的选择。就像你要争署名权一样，反正以楼主的性格，挣到就是赚到。挣不到就是人家亏欠你。 但是楼主觉得，我一定要试试，能挣到，就挣到。说不定就成了。祝楼主心想事情。不知道楼主那里评tenure的程序是怎么样，哪里决定。反正已经不是，楼主的头能控制的。楼主跟院长去谈谈？ 万一不成了，你再去麻烦你家头，看他会不会保你。他不帮你再转non-tenure。你也不要怨人家，说人家以前怎么说可以，因为你被证明fail了一般情况下就没有另一个选择了。 sunnyStore 发表于 2025-04-24 11:35
Yuangungun 发表于 2025-04-24 11:26 唯一的好处是非tenure track你现在就够格promote了，这样可以涨工资。你要是很自信自己能过tenure，也不在意短期的title和工资就拼一把。不过说来说去关键是有多少hard money，要不然是不是tenure没人付工资都没办法。
Hanayamamoto 发表于 2025-04-24 11:36 关键就是你自己一定要想清楚：tenure给你带来什么？（独立？保护？安全感？）而你的未来的幸福和这些有关吗？ 如果你的未来这些是重要的，那么你就要弄清楚为啥系主任这样说，问committee该咋办，为自己努力争取一次。 同时，你也为失败做好准备，问清楚之后能否换到non-tenure track。我觉得争取后不成功换也不迟：把这个问清楚，有没有这个option。 把这些弄清楚之后，再给答案。
我是这样想的。 即使我tenured，没funding支持，我也会被第一次被开除，这是100%确定的。 所以，我不指望tenured能增加我的job security。 我想要的是下面这些。 1）将来没有funding了，我跳槽到别的单位，如果我已经tenured，我就可以直接把tenured状态转过去，无需再评。 2）如果我是tenured的，旁人对待我会不一样。比如：合作发表论文，做了大量工作后，还把我放在中间作者的时候，会掂量掂量。如果我是non-tenure track，结果就会是，毫不犹豫就把我放中间作者。 大家说我这两点，有必要去争取吗？ microsat 发表于 2025-04-24 11:59
你跟临床合作，虽然不是MD，但是临床那边的人还是想留你（我也不是MD，但是我在医院的TITLE就是PHYSICIAN，在医院的层面养你一个人真的好操作很多） 这事很简单，如果他不想留你，根本不用跟你说这些，直接你TENURE不过明年你就可以走人了，不值当给你说这一通 现在的形势就是学校的hard money非常非常紧张，每一分都要算计着花，但是医院的层面养一个人不费事，他在想把你弄去医院养，hard money用来养更重要的比如说core lab之类的 我这里目前也是同样的困境，医院的财政状况大好，想要扩张，但是碍于医生都是医学院faculty，招人需要从学校那边招，有兴趣来教学医院的医生也多半想做research的，招人的事就推进不了，不开人就不错了 你如果是学统计的，在医院就注定是边缘人，不要拿普通高校里tenure那一套的思维来套医学院。如果你现在工作的医学院是排名比较好的，而且你的工资确实是under pay, 可以硬杠，同时找下家。 找下家的角度，你是tenure track有很大的优势，去低一个档次的公立学校搞不好可以有直接tenure的offer，你没soft money了还是可以教课，反正你没有自己的lab，养你不贵 Evagreen911 发表于 2025-04-24 11:44
头头的建议是，tenure没啥好处。而promotion能涨工资。头头又说，申请不申请tenure是你的个人决定。
大家帮我分析一下，为啥头头要这么建议呢？难道tenure有名额限制吗？
我回答：我先申请tenure，几年后再申请promotion。因为我现在不够promotion条件， 而且这样做我失去不了什么。
大家帮我分析分析。
谢谢！
🔥 最新回帖
当你有帽子的时候去面试，你可以根据气候变化来选择带上帽子，也可以选择摘下帽子。
但是，当你没有帽子带的时候，无论气候怎么变化，你都必须秃顶无帽去面试。
谢谢！
tenured 跳槽更难。 因为别人对你的要求更高。
申请不过tenure，再转这种很少见。 不是说什么时候想转就能转。
申请拿不到再转non-tenure track好了
🛋️ 沙发板凳
这是什么学校。系头竟然没有tenure?
clinic track. 头头是医生。
promotion是指title升一级。
你是医生，那真无所谓有没有tenure。说实话在医学院里面拿了tenure一般也没啥大的好处
我问了，如果我申请tenure，支持不支持我。 头头说，如果我执意申请tenure，他不是不支持。
我就想问，头头建议我放弃tenure申请的，后面的动机是什么？对他有啥好处呢？
当然不干！ tenure track 代表了你是独立的，做的东西和成果是你自己的，否则做啥都是你老板的。而且过了这个村没这个店，一旦不是这个track上的，以后就永远不是独立的啦。 不能妥协。 promotion那点钱和你的将来相比啥也不是
是的。头头说了很多遍，tenure意义不大。想炒你，找个理由就能炒你。 tenured的，就是能再脱个3个月时间。但炒你还是改变不了。
我也是这样想的。谢谢！
既然我是在tenure-track，为啥要我放弃tenure 申请，而换到non-tenure track？
你如果是执业医生的话，没必要纠结这个，不支持就不申，总比申了没过好。这又不是国内没有主治、副主任、主任级别的天然鸿沟。
你如果不是医生，是hard money的话，必须得申啊；soft money的话，那不得听老板的么
可能学校的名额有限制。你申请不上就得走。 他还不想让你走
拿到tenure是有用的，不是他说的没有。tenure后才能有sabbatical，至少我们学校是这样，tenure-track 或者non-tensure track是不行的，没有这个benefit.
另外，tenure是一种保护，除了adedmic freedom外，系里都是保护tenured faculty, 如果要discontinue program 或者 eliminate number of faculty members, tenured 一般不会走。
你应该问问他是不是觉得你达不到tenure的标准，另外你需要和你系里或者学院里的 tenure and promotion committee 聊一下， 最好各个击破，找每个member聊聊他们的看法。另外， 你应该看下你的intrim review, 大家的评价是什么，progressing toward meeting the goals or fail to meet the goals.
如果你qualify, 一般都是鼓励你申请。至少在我们学校，我没见过 chair 找 tenure track的faculty 不鼓励申请。我觉得大概率是觉得你不qualify, 如果申请失败，只能走人，才劝你转non-tenure.
如果hard money有30%，soft money占比70%，该如何办呢？
请问申请失败了，可以转为non-tenure track吗？ 还是必须走？
我能想到的唯一原因是他认为你的申请过不了，不管是因为主观客观还是别的什么
正常情况下如果系主任这么说了，貌似你没有选择，当然你自己系的情况你最清楚
虽然是医学院，tenure 意义没有那么大，但要说跟non tenure line只是离职多三个月的话，不仅敷衍你，还是很潦草的敷衍
。。。
那就是说。我应该准备去申请这个tenure，也做好申请不过的准备。 如果申请不过，就离开或者转为non-tenure track？
申请了拿不到tenure你就要走人，头头不希望你走人。 你要是funding多就申请，钱多的是大爷。
请问你想说啥？
hard money这么少这是图啥
他觉得你拿不到tenure.
一般是必须走，不会给你自动转职位。 一般人也抹不开面子再马上申请本系的non tenure职位啊。
医学院这个比例很常见，现在世道不好，不少大学的研究中心都不少这样的职位
Sm申请不到tenure你就必须走人，具体去看你们的faculty handbook.
这个faculty handbook上肯定有啊，你学院或者系里肯定有tenure and promotion guidelines, 上这些documents里去找，如果没过，之后的程序怎么走。
如果我是你，我会自我评估下，criteria应该都很清楚，你自己心里有数你是不是meet 这些要求；另外，我会找一下comittee里的其他人，看看他们对我的 case 怎么想。
如果我觉得够呛，我会马上开始找工作，上market, 我见过换了学校直接拿tenure的，最次也能拿credit, 这样你在新学校可以一年或者2年就可以申请。
转non-tenure 有个问题就是以后再回tenure track 会很麻烦，你要看看你最终是不是要追求这个。
川普砍了NIH之后，这些人怎么活呢
是的，again, 正常情况下，头头这么找你谈了，你不过的概率大于过的
如果不过，在普通高校，肯定是走人，如果不想走人，会在申请前换track, 医学院我不清楚
这么说来，前面网友可能是对的，头头觉得你过不了，但你还能出活儿，他不想你走人
Tenure确实没用。你拿不到funding, 还能指望系里一直养着你，clinical track faculty 还不干呢。
那为啥头头不直接说“我觉得你过不了"
技术上，头头不能决定你能不能拿到tenure,他这么说违规。 实际上，他是能决定的，起码是决策人之一。
你有mentor 吗？找其他学校的senior同行看看dossier, 系头都这么说了，肯定不能当没发生过
因为他的位置明文上没给他这么说的权力，但事实上他的权力很大，另外他可能也不想你听完后愤而跳槽
他不想给学校惹麻烦，让你去告学校---因为你告他等于告学校。
不过你问了这些问题，给人感觉一点学术规则和政治的边都没摸到，要说你不ready tenure其实也没错了。现在大环境不好，你这种医学院的track, 如果主页上没有明确写tenure-track, 非tenure-track的标志，其实听老板话比较重要，多点时间准备找下家。你们领域有钱就是老板，别说你们领域了，好几个热门社科都见过业界回学界的，现在到处缺钱，以前的那种出去就回不来的门槛低了很多，只有你能拉来钱。
唉，可如今眼下💰比以前难拉多了
头头是MD/PhD，走clinical-track的？
跟大家关系好，有时候也可能开个research track的职位。有个朋友没拿到天牛，在系里的一个研究中心当director，类似于高级经理的位置，钱也没少太多，就是没有学生博后，养老职位
差不多，明显头不支持你申请。
在非医学院里面，Tenure就是干这个用的。Non tenure好多时候都没有表决权
非医学院，教授背景都差不多，没有funding 还能打发你去教课。医学院里clinical track faculty 要值夜班，周末on call, 怎么会有心情养着没钱的research faculty, 而且如果不是MD, 能教的课也有限。
楼主好像就是医学院里做统计的staff 以前为怎么因为为别人做数据分析要署名发过帖 不过楼主也不像统计背景的phd，她问的统计和编程问题都不像统计背景的PhD
话说回来，楼主愿意刚就刚吧，愿意申请就申请吧，反正楼主争挂名，争项目，你同事你老板也习惯了你的做事方式了。说不定就给你了，大不了走人。也没什么。
楼主查查handbook申请tenure的guideline是什么。我们非医学院，3年review之后可以tenure track转 non tenure track，如果不转，6年clock到一旦提交tenure的文档，不过就要走人（给一年找工作的时间）。不存在，不过再转non tenure track的机会。
不过专业，track不一样。
楼主反正打定主意不听头的意见。不如直接问，我申请，如果不过，你可不可以给我保留转non tenure truck的名额。 你们那么熟了，你上上下下蹦跶的事情和风格他都熟悉了，说不定他会觉得你好用，懒得再找再磨合了。 那楼主申请没任何损失，就升嘛。
现在tenure track 越来越少
这个其实你可以问你们学校HR。有些事你领导也不会说那么明白，你在哪个州？有的州立大学tenure政策有变化了吧，就近年的事。领导也不能说他感觉你评不上tenure这种话，你评tenure也需要领导写推荐之类的吧，你可以问问其他资深教授。
不过似乎头会卡
除非他是你爸爸，不然他怎么会说这种直白的话。。。。你EQ真是比我还差。
staff怎么可能会讨论这个问题。肯定是faculty。
已经在tenure track当然没必要放弃。只不过是头这么说一般都是对这个人评tenure没有完全的信心，或者想完全掌控你。
难道他不是在说你过不了？？？？
这位老师的回复，字字珠玑。非常在理。
我孤陋寡聞了。醫院作統計的staff? 這種工作怎麼會有是否要申請tenure的問題? 申請tenure的不都是tenured track faculty嗎? tenured track faculty又怎麼會是staff?
我估计你的钱大部分是的indirect ccost来的现在美国大砍funding的情况下，你的位置很可能会没钱support的。
楼主说的不是research track. 是nontenure independent track,估计是clinical track
Not true
摆明了，人家委婉告诉你，你现在这个package过不了tenure；申请了，也是自取其辱
这个确实不知道 - 看来学医的在这方面确实不太一样。。。隔行如隔山，你得问这儿你们的同行。
如果没钱支持，那换成non-tenure track，同样也没钱支持。
昨天的面谈时，头头说了，“即使tenured，没有funding支持，说炒你也炒你。”
我说“我理解”。但是我忘了问，“如果接受他的建议，转成non-tenure track, 上面这个风险对我并没有消除。也同样，如果没有funding支持，说炒我就炒我。“
既然tenure和non-tenure track在这点上是一样的，为啥要建议我放弃tenure 申请呢？我申请tenure，对他有何不利的后果吗？
谢谢。
昨天的面谈时，头头说了，“即使tenured，没有funding支持，说炒你也炒你。”
我想问一个问题。
既然tenure和non-tenure track在这点上是一样的，为啥要建议我放弃tenure 申请呢？我申请tenure，对他有何不利的后果吗？
如果是我们这一行，我也会是这个感觉。
但不知道楼主学医的，这方面会不会有什么不同的规矩？
non-tenure 有一个好处是，只要你的director/Chair愿意support你， 他可以用他的endorsement给你发工资。一般来讲，这个钱是不允许给tenure 发工资的。
所以我说，你要先问问你的director， 你今后的工资将会是从哪里来的？ 如果你的director能给你找到hard money，或一部分hard money。 tenure真就没啥大用了。
我不知道你的工作到底是纯科研还是说跟临床那边有比较多相关 我们的CLINICAL TRACK FACULTY的工资是医院出的（但是会去学校那边打个转），TENURE TRACK FACULTY的HARD MONEY 就要学校出，SOFT MONEY自己找 你转成non-tenure track以后，你的工资可以全部从医院那边走，他给你涨工资发bonus之类的比较容易 你如果这次tenure不过，在现在的形势下可能就是要立刻走人，临时再去跟你申请一个non-tenure track的位置可能他不好操作（即使操作成了也可能工资依然很低，因为就不是promotion而是降级）。我是觉得他是真心为你好，在想办法留你。 医学院faculty没有大的teaching load，你又不RUN自己的LAB，tenure可以说是毫无意义，你自己想想清楚
你申请tenure, 系主任不能决定那天你必须走。你转成non tenure, 系主任可以决定你什么时候走。 再说你申请tenure,系主任多了一堆工作。
这个是最靠谱的回答。
好的。这个信息很重要。
的确，最近经费很紧张。
但是头头说支持我几年后评non-tenure track的promotion。 也就是说，打算继续聘用我几年的钱，还是有的。
那为何劝我放弃tenure呢。
好控制？但是医学院如果没有钱，就裁人，这个没什么难度，即使tenured。 剥夺我的学术独立性？也就是让我回到千老这条路上。我现在怀疑是不是这个？大家分析呢？
你要是tenured， 你就要有自己的funding， 或是从外部机构，或是内部的funding。 问题是，你能自己找到钱吗？
告诉你，明年整个医疗学术界要地震了， 估计要死一半以上。 我这是core lab， 几百万的仪器设备，明年仪器的service contract 都没钱了。现在都愁死了。
我觉得你老板是在保护你。
https://www.stnn.cc/c/2025-04-17/3974219.shtml
综合《华盛顿邮报》及Politico报道，白宫在最新制定的预算草案中，要求卫生部的预算从1210亿（美元，下同）减至800亿；NIH预算从470亿减至270亿；CDC的预算则从92亿减至52亿。
不要相信领导说过几年promotion 这种话。
我是纯科研。只和临床人员合作，帮他们分析数据，合作等。
你说的有道理。
头头也提到你上面说的 1）给你涨工资容易 2） tenure没意义。
我知道现在形势紧迫。但是我又不甘心放弃tenure 申请。
对呀。明年没有tenure的就没工作了。有tenure有grant的可能一半工资吧。自己想办法出去赚另一半。
你是纯科研岗位，不存在他说的那种转成non tenure, 医院付你工资，他说的是MD tenure track的情况。 不管你有没有tenure，你拿不到funding, 系里就在赔钱，tenure 就没有意义。NIH budget如果真减到一半，indirect cost降到10％，医学院的科研岗就会逐渐消亡。
你又不能自己独立申请funding， 医院的tenure真的是鸡肋。
医院tenure好处是只要有funding，工资比一般的教学学校工资高20-30%。 不好的是，因为没有教学任务，属于没funding就要走人的那种。
那要有funding， 楼主不是没有么！
啊？这种不就是明年就要走人的吗？系主任只是暗示他明年你得走人。还不如先去找工作呢
唯一的好处是非tenure track你现在就够格promote了，这样可以涨工资。你要是很自信自己能过tenure，也不在意短期的title和工资就拼一把。不过说来说去关键是有多少hard money，要不然是不是tenure没人付工资都没办法。
不是 我觉得他老板是想留他，至少有钱留他。 否则没必要跟他说这些话。 直接让你申请tenure， 然后没funding为借口直接让你走人了。
同意17#的想法：
1）你应该问问他是不是觉得你达不到tenure的标准，为什么。
2）你心里要有一个判断。
3）有了判断之后再找其他和你系里或者学院里的 tenure and promotion committee谈一下。
医学院没funding， 能到tenure的标准吗？
所以你只是帮人家分析数据合作，没有独立科研，也没有自己独立申请外面的funding。这算哪门子tenure？ 你硬要上tenure那就上吧。虽然头觉得你不够格。这是楼主自己性格的选择。就像你要争署名权一样，反正以楼主的性格，挣到就是赚到。挣不到就是人家亏欠你。
但是楼主觉得，我一定要试试，能挣到，就挣到。说不定就成了。祝楼主心想事情。不知道楼主那里评tenure的程序是怎么样，哪里决定。反正已经不是，楼主的头能控制的。楼主跟院长去谈谈？
万一不成了，你再去麻烦你家头，看他会不会保你。他不帮你再转non-tenure。你也不要怨人家，说人家以前怎么说可以，因为你被证明fail了一般情况下就没有另一个选择了。
如果你的未来这些是重要的，那么你就要弄清楚为啥系主任这样说，问committee该咋办，为自己努力争取一次。
同时，你也为失败做好准备，问清楚之后能否换到non-tenure track。我觉得争取后不成功换也不迟：把这个问清楚，有没有这个option。
把这些弄清楚之后，再给答案。
我们这里是系里让你申请tenure, 背景弱点也能过。系里不让你申请，背景强也过不了。 Clinical faculty 如果拿到r01, 转成tenure track, 光速拿到tenure, 哪怕还没有几篇论文。
我们这里申请fail tenure, 一年之内必须走人，不可以再转。
不要苛责楼主，关键是现在的外部情况太差了，以前象楼主这种情况是有可能tenure。 现在，到处都没钱了， 楼主一旦tenure，就要独立，自己找钱，在从系里拿钱，其他人都盯着呢！
我们这，现在有两个R21的都拿不到tenure。 至少要两个RO1才能full cover 自己的工资；只有一个RO1的，只能cover 50% 的工资。还要去兼各种职和别人合作，5%, 10% 的挣另一半工资。
all in all 美国的好时光过去了，这是我chair退休前给我讲的。
没有，楼主说了她现在不够格promote。但是她想去申一下tenure，觉得自己时间到了，就去申。反正申不到没有坏处。
但是她看不到她申不到给头回带来很大麻烦。如果楼主跟头这么多年同事，开诚布公的讲讲，说说自己想申请，也明白如果申不到回给头带来很大麻烦，非常希望头能够支持自己内心想去试一下的愿望。对头说法表示同意，对给头可能带来的麻烦表示理解，会十二分感激。争取头同意自己冲动，不理智，任性的行为。
去跟头好好谈，不要老阴谋论人家，人家其实真的是为你好。只是你老是硬刚，而且非常喜欢凸显自己。头就算愿努力帮人，也要对方是一个知道自己付出的。而不是个觉得每一步都是自己deserve的，就算每一个都是自己deserve，但也要对头表示出我的每一步都有你的帮助，我很感激你。
你跟临床合作，虽然不是MD，但是临床那边的人还是想留你（我也不是MD，但是我在医院的TITLE就是PHYSICIAN，在医院的层面养你一个人真的好操作很多） 这事很简单，如果他不想留你，根本不用跟你说这些，直接你TENURE不过明年你就可以走人了，不值当给你说这一通 现在的形势就是学校的hard money非常非常紧张，每一分都要算计着花，但是医院的层面养一个人不费事，他在想把你弄去医院养，hard money用来养更重要的比如说core lab之类的 我这里目前也是同样的困境，医院的财政状况大好，想要扩张，但是碍于医生都是医学院faculty，招人需要从学校那边招，有兴趣来教学医院的医生也多半想做research的，招人的事就推进不了，不开人就不错了 你如果是学统计的，在医院就注定是边缘人，不要拿普通高校里tenure那一套的思维来套医学院。如果你现在工作的医学院是排名比较好的，而且你的工资确实是under pay, 可以硬杠，同时找下家。 找下家的角度，你是tenure track有很大的优势，去低一个档次的公立学校搞不好可以有直接tenure的offer，你没soft money了还是可以教课，反正你没有自己的lab，养你不贵
我是这样想的。 即使我tenured，没funding支持，我也会被第一次被开除，这是100%确定的。 所以，我不指望tenured能增加我的job security。
我想要的是下面这些。 1）将来没有funding了，我跳槽到别的单位，如果我已经tenured，我就可以直接把tenured状态转过去，无需再评。 2）如果我是tenured的，旁人对待我会不一样。比如：合作发表论文，做了大量工作后，还把我放在中间作者的时候，会掂量掂量。如果我是non-tenure track，结果就会是，毫不犹豫就把我放中间作者。
大家说我这两点，有必要去争取吗？
1）将来没有funding了，我跳槽到别的单位，如果我已经tenured，我就可以直接把tenured状态转过去，无需再评。
我的经验， 没funding的tenure， 更难转到其他学校。没钱，你也没有拿钱的潜力，没人要你的。 还不如专心搞自己一摊，把title搞上去。以后还可以高职低就的机会。
2）如果我是tenured的，旁人对待我会不一样。比如：合作发表论文，做了大量工作后，还把我放在中间作者的时候，会掂量掂量。如果我是non-tenure track，结果就会是，毫不犹豫就把我放中间作者。
不会瞧不起non-tenure的。 取决于你合作的工作占project比重是多少。
对，我是学统计的。多谢你的建议。我再和头商量商量。