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majia10
楼主 (北美华人网)
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bellamia
凡事都有个tipping point
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majia10
bellamia 发表于 2025-04-21 10:39
凡事都有个tipping point

这个点可能很小,但是很关键。
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gandofman
可以让孩子写日记骂一切他觉得不爽的事情,从而找到问题
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jellynsyrup
你们太低估基因的力量了,那个孩子是遗传导致的,什么外界的因素都只是次要原因
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Sweetbitter
同觉得突然发病的原因很重要,感觉之后没有对症下药,一直吃大剂量的抑郁药可能就是反结果。
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gandofman
jellynsyrup 发表于 2025-04-21 10:46
你们太低估基因的力量了,那个孩子是遗传导致的,什么外界的因素都只是次要原因

基因固然重要,但是小孩暑假玩没事,一上学就复发,这个可不想纯基因问题
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cactus_mei
对这个病不是很了解。但是我家以前有个邻居,就是高考是个tipping point,自己压力太大,追求完美,一旦失利,就发病了。
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bh_833
我同学发病的时候没有观察到触发点。据舍友说是某次晚自习回到寝室发现他眼神发愣坐在床头,第二天起床看到他还是一样的姿态坐在那里,就感觉不对了。然后下楼做体操,他想直接从二楼窗户跳下去被大家拉住。做完体操到食堂吃早餐,话说着说着就认不出对面同学是谁了,于是马上送医。之前没有看出异常。我认为是基因表达出现了问题,积累到一定临界点就发病了
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weiyixia
这个睡一觉起来就可能人不一样了。
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cy_dong
jellynsyrup 发表于 2025-04-21 10:46
你们太低估基因的力量了,那个孩子是遗传导致的,什么外界的因素都只是次要原因

同意你的说法。那家明显就是遗传。两边近亲都有精神疾病,他们居然也敢生育。遗传肯定不是100%,但是遗传率绝对不会是10%那么低。所以有精神疾病的家族常见几个发病的。
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tomjust
那个楼主提过外婆和阿姨有精神疾病,孩子8岁的时候12岁的表哥自杀了(这个细节不太确定),这个家族存在着严重的代际创伤。
这个创伤不是通过生理上的DNA来传递,而是言行神态背后的深层潜意识来传递。直接作用于潜意识层面的疗法,比如催眠和家庭系统疗愈可能会有突破。
有很多很多可以尝试的方法来帮助这个孩子,就看父母有多open minded了。
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rureal
majia10 发表于 2025-04-21 10:38
段时间经历什么了?问他是什么导致心情的?是哪个点,让他难受过不去?鼓励他写作,自我剖析,自我看见。
还有,还是要和外界接触,刺激他认知的改变。哪怕一天一小时开始。
然后就是饮食,身体激素什么的可能也有关系。

那个帖子问题很多,描述很抽象,像完全没有具体经历的人编的, 只说吃了很多药,但除了一个prozac以外,吃过哪些药,几岁开始吃的,都说不上来, 只说副作用严重,但除了口渴以外,也说不上来, 然后又是上名校又是转州大,好像都是她家自己说了算,没有gap,想去哪抬脚就可以去哪, 甚至去精神病院都可以凭着这个每天睡到下午的孩子通过智慧跑出来,hualihu这个为了把女儿弄出来脱了几层皮该去问问是什么智慧才这么厉害; 具体的可能triger,前前后后的事件,也都说不上来, 什么都不清楚,却特别肯定地说是遗传, 要么是随便编故事挣流量,要么是mental health awareness的project。
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birdsofparadise
同觉得突然发病的原因很重要,感觉之后没有对症下药,一直吃大剂量的抑郁药可能就是反结果。
Sweetbitter 发表于 2025-04-21 10:47

药没有吃对,抑郁药有很多种,而且六年都没有一点好转,该上ECT了
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carrot123
发病有急性有慢性,急性就是类似范进中举那样,突然疯了。一般狂躁症状会急性发作。慢性就是可能孩子慢慢的开始不爱说话了,然后在几周或者几个月的时间里,越来越不爱出门。不是说一定要有一个外界刺激事件的(可以有,可以没有。基因+环境。但是基因是大头)。大众对精神疾病太不了解了,总觉得要有原因或者trigger event。你可以认为就是大脑天生没长好,到了青春期结构改变了,然后发病了。跟高血压糖尿病一样的。大部分运气好的吃药治疗有效果,小部分运气差的没有效果(现代医疗还没有研究明白)。希望大家不要带有色眼镜,更不要觉得是人家parent的问题。大部分人只是不幸而已。
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oxfordmeimei
我怀疑孩子从小有自闭症 但是因为症状productive, work towards楼主认可的方向比如游泳和画画,用自闭症的浓厚兴趣追求卓越, 没有去积极治疗缓解核心障碍,cover the basics 自闭症有一定的比例青春期倒退 这个孩子又是两边大家族都有精神疾病的
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birdsofparadise
rureal 发表于 2025-04-21 11:24
那个帖子问题很多,描述很抽象,像完全没有具体经历的人编的, 只说吃了很多药,但除了一个prozac以外,吃过哪些药,几岁开始吃的,都说不上来, 只说副作用严重,但除了口渴以外,也说不上来, 然后又是上名校又是转州大,好像都是她家自己说了算,没有gap,想去哪抬脚就可以去哪, 甚至去精神病院都可以凭着这个每天睡到下午的孩子通过智慧跑出来,hualihu这个为了把女儿弄出来脱了几层皮该去问问是什么智慧才这么厉害; 具体的可能triger,前前后后的事件,也都说不上来, 什么都不清楚,却特别肯定地说是遗传, 要么是随便编故事挣流量,要么是mental health awareness的project。

我说了两次孩子需要去做ECT, 那个楼主都没有搭理
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Peacelife
遗传啊,基因啊,生理性的生病啊,不一定要什么触发点吧 有些人非要找出是那位楼主导致她儿子抑郁的证据,拜托善良点好不。。。(不要自动带入)
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tomjust
那个帖子问题很多,描述很抽象,像完全没有具体经历的人编的, 只说吃了很多药,但除了一个prozac以外,吃过哪些药,几岁开始吃的,都说不上来, 只说副作用严重,但除了口渴以外,也说不上来, 然后又是上名校又是转州大,好像都是她家自己说了算,没有gap,想去哪抬脚就可以去哪, 甚至去精神病院都可以凭着这个每天睡到下午的孩子通过智慧跑出来,hualihu这个为了把女儿弄出来脱了几层皮该去问问是什么智慧才这么厉害; 具体的可能triger,前前后后的事件,也都说不上来, 什么都不清楚,却特别肯定地说是遗传, 要么是随便编故事挣流量,要么是mental health awareness的project。

rureal 发表于 2025-04-21 11:24

我有类似的感觉,就是所有的描述都非常superficial,都可以衡量的物质化的东西,上了什么学校得到什么成就,老公辞职在家陪等等。一旦涉及到感受和bonding,用词就很模糊。
我不觉得是假的楼,但我偏向于是楼主本身的意识范围就局限在物质的层面,很难感受到情绪觉知这些subtle的深层意识,很难和高敏孩子建立深层链接。
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majia10
bh_833 发表于 2025-04-21 11:18
我同学发病的时候没有观察到触发点。据舍友说是某次晚自习回到寝室发现他眼神发愣坐在床头,第二天起床看到他还是一样的姿态坐在那里,就感觉不对了。然后下楼做体操,他想直接从二楼窗户跳下去被大家拉住。做完体操到食堂吃早餐,话说着说着就认不出对面同学是谁了,于是马上送医。之前没有看出异常。我认为是基因表达出现了问题,积累到一定临界点就发病了

不可能突然,肯定有过一点时间的“承受”, 然后心理垃圾积累到一定程度,腐烂了,就表现了爆发了。就像发烧,那之前两天肯定病毒潜伏着呢。
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cigna
这个病比想象的常见,有两个朋友的小孩都有,一个28岁了,是个男性,一个已经24岁了,女性,都无法工作,这种成年的孩子呆在家里真的是很头疼的事。我们平时见面问都不敢问近况。我觉得就当宠物养吧。没其他招数了。ECT 相当于强行关机开机,副作用也很吓人的,也不过就是prevent 自杀效果好点。 经常需要电疗也不是个事。根本不能根治。怪楼主不理的ID 需要自己亲眼看看ECT 到底事怎么回事。最好去手术室看看,就明白舍得不舍得把孩子这样弄。也跟着做完的病人随访一下。
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oxfordmeimei
楼主家孩子不是那种隔一天就不一样的急性发作。
第一个画画老师没说,但是第二个画画老师一接触就说了孩子不能follow instructions, 拖延。 后来又在学校反应出来。
我怀疑这个孩子接触的人很少或者说都是浅交, 不管是同龄朋友,还是老师教练。 小时候应该有很多sign, 但是没有机会有和他深入交往的朋友, 老师或者家庭给楼主家提个醒。
冰糖梨
birdsofparadise 发表于 2025-04-21 11:27
我说了两次孩子需要去做ECT, 那个楼主都没有搭理

re 我有亲戚去做过,两次发病,都有效果,是年龄快退休的农村人,颠覆了我以为多做户外劳动就能预防抑郁症的想象。
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Peacelife
还有,那位楼主工作非常忙,家里还是这种情况,要她搭理每一个回复也太为难她了吧,她也提到过孩子做过身体检查了,难道要她事无巨细地上报给吃瓜群众?真服了,所以说没事别上网倾诉心事,一旦上来倾诉就会被各种曲解原意、恶意揣测、Judge、批判。。。她本身都开始厌世了,吃瓜群众善良一点吧
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oxfordmeimei
tomjust 发表于 2025-04-21 11:28
我有类似的感觉,就是所有的描述都非常superficial

我倒觉得很真实 因为楼主本人也来自于一个有精神基因和创伤的家庭 superficial就是她的心理状态 缺乏心灵链接
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carrot123
rureal 发表于 2025-04-21 11:24
那个帖子问题很多,描述很抽象,像完全没有具体经历的人编的, 只说吃了很多药,但除了一个prozac以外,吃过哪些药,几岁开始吃的,都说不上来, 只说副作用严重,但除了口渴以外,也说不上来, 然后又是上名校又是转州大,好像都是她家自己说了算,没有gap,想去哪抬脚就可以去哪, 甚至去精神病院都可以凭着这个每天睡到下午的孩子通过智慧跑出来,hualihu这个为了把女儿弄出来脱了几层皮该去问问是什么智慧才这么厉害; 具体的可能triger,前前后后的事件,也都说不上来, 什么都不清楚,却特别肯定地说是遗传, 要么是随便编故事挣流量,要么是mental health awareness的project。

现实世界里精神病人比这个更荒诞的多了去了。可以是编故事,可以是为了隐私模糊细节。但是她说的情况不是impossible. 能借此机会提升awareness也挺好的。
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majia10
oxfordmeimei 发表于 2025-04-21 11:30
楼主家孩子不是那种隔一天就不一样的急性发作。
第一个画画老师没说,但是第二个画画老师一接触就说了孩子不能follow instructions, 拖延。 后来又在学校反应出来。
我怀疑这个孩子接触的人很少或者说都是浅交, 不管是同龄朋友,还是老师教练。 小时候应该有很多sign, 但是没有机会有和他深入交往的朋友, 老师或者家庭给楼主家提个醒。

一定有心理垃圾形成的过程,但是别人难以了解,所以他自己要写出来,内心深处的所有逻辑想法是啥?然后自己去审视,别人也才知道怎么帮他改变认知的偏差。
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birdsofparadise
冰糖梨 发表于 2025-04-21 11:31
re 我有亲戚去做过,两次发病,都有效果,是年龄快退休的农村人,颠覆了我以为多做户外劳动就能预防抑郁症的想象。

re,六年都没好,通常如果吃药不管用,医生会马上推荐ECT,做一次都会有感觉,一个月就很有效果
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carrot123
majia10 发表于 2025-04-21 11:29
不可能突然,肯定有过一点时间的“承受”, 然后心理垃圾积累到一定程度,腐烂了,就表现了爆发了。就像发烧,那之前两天肯定病毒潜伏着呢。

你可以这么认为,不过现代医学还没有研究明白人的大脑到底怎么回事。什么是心理垃圾,为什么每个人承压能力差这么多。就像同样的病毒,为什么有人发烧了有人没发烧。为什么发烧了一般很容易治好,精神疾病了可能一辈子都治不好。现在每年全世界有近百万人自杀。这是一个非常复杂的问题。
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tomjust
六年了,孩子喊“救命”喊了六年,如果他的世界被他人窥探过,那他人就能理解他能survive六年已经是一名勇士,值得他人无条件的包容支持和感激。
笨笨熊
这个是遗传,基因,我说句直白的,对不起那位楼主了,那个孩子出现幻听,再结合孩子几个长辈的情况,楼主自己也说是重度抑郁,这其实是精神病,这种病到时间就发作了。
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Ishadow
tomjust 发表于 2025-04-21 11:28
我有类似的感觉,就是所有的描述都非常superficial,都可以衡量的物质化的东西,上了什么学校得到什么成就,老公辞职在家陪等等。一旦涉及到感受和bonding,用词就很模糊。
我不觉得是假的楼,但我偏向于是楼主本身的意识范围就局限在物质的层面,很难感受到情绪觉知这些subtle的深层意识,很难和高敏孩子建立深层链接。

层主高见!完全同意👍!我也是这样觉得。
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majia10
carrot123 发表于 2025-04-21 11:38
你可以这么认为,不过现代医学还没有研究明白人的大脑到底怎么回事。什么是心理垃圾,为什么每个人承压能力差这么多。就像同样的病毒,为什么有人发烧了有人没发烧。为什么发烧了一般很容易治好,精神疾病了可能一辈子都治不好。现在每年全世界有近百万人自杀。这是一个非常复杂的问题。

就我的理解,心理垃圾就是当时有经历内心的冲击,比如愤怒,悲伤或委屈甚至屈辱,但是没有及时的排解掉。那这就会影响他后续的情绪思维,时间长了,他整个的情绪状态,认知路径会扭曲,就抑郁了,挤压成心理垃圾。
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tomjust
carrot123 发表于 2025-04-21 11:33
现实世界里精神病人比这个更荒诞的多了去了。可以是编故事,可以是为了隐私模糊细节。但是她说的情况不是impossible. 能借此机会提升awareness也挺好的。

希望能种下一颗种子,希望她能提高awareness吧。
目前从她的回复来看,她的脑子有有一个框框在限制这件事情被讨论的方向和范围,一旦超出她的预期就会uncomfortable。只能说祝她以后有突破。
Bless 孩子,bless 一颗曾经划过漆黑天幕的星星。
孙小红c
回复 33楼 majia10 的帖子
同意每一句话。孩子应该还是某件事被trigger了,心理垃圾一直没排泄掉
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oxfordmeimei
jellynsyrup 发表于 2025-04-21 10:46
你们太低估基因的力量了,那个孩子是遗传导致的,什么外界的因素都只是次要原因

主因肯定是遗传。 然后有精神疾病的家庭后天环境的代际创伤也大。 不只是楼主到孩子这一代人, 还有前面很多代人不断累积到楼主身上的。
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rureal
cigna 发表于 2025-04-21 11:30
这个病比想象的常见,有两个朋友的小孩都有,一个28岁了,是个男性,一个已经24岁了,女性,都无法工作,这种成年的孩子呆在家里真的是很头疼的事。我们平时见面问都不敢问近况。我觉得就当宠物养吧。没其他招数了。ECT 相当于强行关机开机,副作用也很吓人的,也不过就是prevent 自杀效果好点。 经常需要电疗也不是个事。根本不能根治。怪楼主不理的ID 需要自己亲眼看看ECT 到底事怎么回事。最好去手术室看看,就明白舍得不舍得把孩子这样弄。也跟着做完的病人随访一下。

吃药也是不能根治的。精神药本质上就是chemical lobotomy, 大家可以自行阅读几十年前得过诺贝尔奖的physical lobotomy,然后想想舍不舍得把孩子这样弄。
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cigna
回复 33楼 majia10 的帖子
同意每一句话。孩子应该还是某件事被trigger了,心理垃圾一直没排泄掉
孙小红c 发表于 2025-04-21 11:46

那是因为DPRESSIVE MOOD 导致的抑郁和 GENETIC REASON 导致的抑郁现在都混为一谈了。 就好比AUTISM 一样,都是症状诊断, 高智商AUTISM 都来分一杯羹,导致低智商真的AUTISM 现在待遇很差。
就是有真的DEPRESSION 完全无法对付的,因为原理都不清楚。现在很常见的平时看到的说自己有DEPRESSION的人其实都是MOOD 的表象问题,暂时的脑子的CHEMICAL bALANCE 不好。尤其是产后DEPRESSION, 绝大部分都会自愈。 像这种又有基因遗传,又有幻听症状的,一定没想象的简单。
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helen0211
tomjust 发表于 2025-04-21 11:28
我有类似的感觉,就是所有的描述都非常superficial,都可以衡量的物质化的东西,上了什么学校得到什么成就,老公辞职在家陪等等。一旦涉及到感受和bonding,用词就很模糊。
我不觉得是假的楼,但我偏向于是楼主本身的意识范围就局限在物质的层面,很难感受到情绪觉知这些subtle的深层意识,很难和高敏孩子建立深层链接。

是的,我完全同意你,我昨天就简单看看楼主写的经历,就一眼看出孩子严重抑郁六年了,前几年还试图自杀好几次,楼主作为妈妈居然还继续在缅怀孩子以前的辉煌,不能接受事实。我突然就很能共情为什么孩子抑郁6年一点好转都没有。连我们通过楼主的文字都能隔空远距离感受到楼主现在还是心有不甘,那么天天生活在一起的孩子怎么会不知道呢。高敏感的孩子眼睛就像是透视镜,能看穿表明直抵人心的。妈妈每天回家再怎么强颜欢笑也掩盖不了啊。还是要提高自己的认知,从心底真正的接纳孩子可能一辈子都好不起来的事实。
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rureal
carrot123 发表于 2025-04-21 11:33
现实世界里精神病人比这个更荒诞的多了去了。可以是编故事,可以是为了隐私模糊细节。但是她说的情况不是impossible. 能借此机会提升awareness也挺好的。

没有觉得这样的精神病荒诞, 是觉得这个叙事内容很多地方体现出编造的可能性远远大于真事。 为了隐私模糊细节和没有经历的编造是完全不同的风格。 如果有真事并“借此机会”提升awareness是无可厚非,但是编故事硬凹“awareness"一般都是无利不起早,被弄“aware“了的围观群众会被骗上贼船in one way or the other
孙小红c
回复 38楼 cigna 的帖子
您说的也很对。我本人是出现过抑郁症状的。确实是因为具体的事件trigger. 把心理垃圾排泄掉就好多了。应该是depressive mood. 不是基因方面的。
出现幻听是什么状况? 感觉有人在耳旁说话?
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tinystar01
青春期是遗传性疾病高发年龄
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majia10
cigna 发表于 2025-04-21 11:51
那是因为DPRESSIVE MOOD 导致的抑郁和 GENETIC REASON 导致的抑郁现在都混为一谈了。 就好比AUTISM 一样,都是症状诊断, 高智商AUTISM 都来分一杯羹,导致低智商真的AUTISM 现在待遇很差。
就是有真的DEPRESSION 完全无法对付的,因为原理都不清楚。现在很常见的平时看到的说自己有DEPRESSION的人其实都是MOOD 的表象问题,暂时的脑子的CHEMICAL bALANCE 不好。尤其是产后DEPRESSION, 绝大部分都会自愈。 像这种又有基因遗传,又有幻听症状的,一定没想象的简单。

如果真是遗传基因导致的,那确实就比较难治疗了。
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oxfordmeimei
tomjust 发表于 2025-04-21 11:45
希望能种下一颗种子,希望她能提高awareness吧。
目前从她的回复来看,她的脑子有有一个框框在限制这件事情被讨论的方向和范围,一旦超出她的预期就会uncomfortable。只能说祝她以后有突破。
Bless 孩子,bless 一颗曾经划过漆黑天幕的星星。

我读这个楼主的回复有一个很深的感觉就是她说话非常事务性 说到孩子的事就是以前考试画画游泳的情况。怀念的也是这些事情。这个孩子和这个世界主要的关系就是人和事(考试, 游泳,画画)衔接。 孩子从小的情感状况,人和人之间的交流,孩子从小到大和朋友, 和家人的互动这些日常生活, 涉及心与心的链接的部分基本没有。
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oxfordmeimei
majia10 发表于 2025-04-21 12:07
如果真是遗传基因导致的,那确实就比较难治疗了。

双方家里cases很多,肯定是遗传为主的
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lovewriting123
tomjust 发表于 2025-04-21 11:23
那个楼主提过外婆和阿姨有精神疾病,孩子8岁的时候12岁的表哥自杀了(这个细节不太确定),这个家族存在着严重的代际创伤。
这个创伤不是通过生理上的DNA来传递,而是言行神态背后的深层潜意识来传递。直接作用于潜意识层面的疗法,比如催眠和家庭系统疗愈可能会有突破。
有很多很多可以尝试的方法来帮助这个孩子,就看父母有多open minded了。

我也觉得这个家族内部有大问题。
笨笨熊
是外婆和姑姑,所以两边家庭都有这个情况,可能这也是他俩没离婚也没再生的原因。
c
cigna
回复 38楼 cigna 的帖子
您说的也很对。我本人是出现过抑郁症状的。确实是因为具体的事件trigger. 把心理垃圾排泄掉就好多了。应该是depressive mood. 不是基因方面的。
出现幻听是什么状况? 感觉有人在耳旁说话?
孙小红c 发表于 2025-04-21 12:00

是的啊,其实隔壁我倒觉得孩子DEPRESSION 不是主要ISSUE,治不了就治不了,接受就好了,比得白血病还是要好很多的。,而且儿子都能通过智慧从精神病院回来。 不用担心吃饭睡觉问题,也不用担心自杀,真的算是很好的SENARIO 了, 需要ECT 治疗的孩子都是因为营养不良了,频繁自杀。 我觉得楼主应该不要试图想抓住往日的辉煌比较合适,反正DEPRESSION 本来也不是靠治好的。,
那个depression不是大问题。 就是大人和小孩的一些思维方式我都接受不了,非常钻牛角尖。我倒是觉得家里两位大人需要去参加一些THERAPY. 男的可以回去上班了。女的也不需要拼命赚钱。否则女的坚持不下去更吓人。