川普还是不放弃终止出生公民权啊，5/15高法听取辩论

美国最高法院宣布，将于 5 月 15 日审理有关唐纳德·特朗普总统终止出生公民权的举动的辩论。

他是被告到 高院好吧？ 这个要是还不败诉， 高院也没法看了。 宪法应该很清楚。
The 14th Amendment: This amendment states, "All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States". This language is the basis for birthright citizenship. 

gokgs 发表于 2025-04-17 21:30
他是被告到 高院好吧？ 这个要是还不败诉， 高院也没法看了。 宪法应该很清楚。
The 14th Amendment: This amendment states, "All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States". This language is the basis for birthright citizenship. 

大使馆工作人员的孩子也是吗？

gokgs 发表于 2025-04-17 21:30
他是被告到 高院好吧？ 这个要是还不败诉， 高院也没法看了。 宪法应该很清楚。
The 14th Amendment: This amendment states, "All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States". This language is the basis for birthright citizenship. 

现在风向来看还真不好说。川普藐视法律也不是一次两次了，5/15号再说吧

gokgs 发表于 2025-04-17 21:30
他是被告到 高院好吧？ 这个要是还不败诉， 高院也没法看了。 宪法应该很清楚。
The 14th Amendment: This amendment states, "All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States". This language is the basis for birthright citizenship. 

很不乐观吧，6：3。
“and subject to the jurisdiction thereof, ” 这句话他们可以做文章。

很不乐观吧，6：3。
“and subject to the jurisdiction thereof, ” 这句话他们可以做文章。
athenana 发表于 2025-04-17 21:48

不会的， 大法官还是稍微要点脸面的， 跟纯 MAGA 不一样， 纯马嘎可以不要脸的， 脸皮比鞋底还厚， 睁眼说瞎话。

ihaveafriend 发表于 2025-04-17 21:39
大使馆工作人员的孩子也是吗？

那个应该是司法管辖权， 显然大使馆属于归属国管。

gokgs 发表于 2025-04-17 21:52
不会的， 大法官还是稍微要点脸面的， 跟纯 MAGA 不一样， 纯马嘎可以不要脸的， 脸皮比鞋底还厚， 睁眼说瞎话。

5/15这次用的是紧急政令召集了所有的法官，川普的目的很明确，不惜一切代价的就是要废除落地出生公民权，或者至少要法院作出让步。

我反对那些特意跑来生孩子拿公民（非法入境或者假借旅游实实则生孩子），但是，孩子是无辜的，所有在美国出生的孩子都应该有公民权和基本教育权利，不能想象如果父母黑下来，孩子也从小黑户，甚至父母都不敢送去学校，或者有病也不能就医。与其取消出生公民权，从无辜婴儿下手，不如控制好边境和入境，减少钻漏洞的机会，或者不允许在美出生的孩子为父母移民如果父母在孩子出生时时没有合法签证。 就和社会福利类似，不能仅仅因为有人滥用就取消福利系统。

sleepykittie 发表于 2025-04-17 22:04
我反对那些特意跑来生孩子拿公民（非法入境或者假借旅游实实则生孩子），但是，孩子是无辜的，所有在美国出生的孩子都应该有公民权和基本教育权利，不能想象如果父母黑下来，孩子也从小黑户，甚至父母都不敢送去学校，或者有病也不能就医。与其取消出生公民权，从无辜婴儿下手，不如控制好边境和入境，减少钻漏洞的机会，或者不允许在美出生的孩子为父母移民如果父母在孩子出生时时没有合法签证。 就和社会福利类似，不能仅仅因为有人滥用就取消福利系统。

同意，最最关键的是。这种事情一旦撕开一个口子，接下去就不可控了。

我反对那些特意跑来生孩子拿公民（非法入境或者假借旅游实实则生孩子），但是，孩子是无辜的，所有在美国出生的孩子都应该有公民权和基本教育权利，不能想象如果父母黑下来，孩子也从小黑户，甚至父母都不敢送去学校，或者有病也不能就医。与其取消出生公民权，从无辜婴儿下手，不如控制好边境和入境，减少钻漏洞的机会，或者不允许在美出生的孩子为父母移民如果父母在孩子出生时时没有合法签证。 就和社会福利类似，不能仅仅因为有人滥用就取消福利系统。
sleepykittie 发表于 2025-04-17 22:04

科普一下，这次落地公民权的质疑是要溯源的，和以往质疑落地公民权还不一样。不但说要溯源，还说要倒追时间。要REVOKE 现在有公民权的孩子，还要追溯父母的STATUS的。不要只想到黑户们。这个定义到时候会很宽泛的。有种及右的说法是父母是公民才可以是有公民权的孩子。有的说法是父母绿卡。偏左的说法是黑户的孩子才会被revoke。现在都还没定义呢。

sleepykittie 发表于 2025-04-17 22:04
我反对那些特意跑来生孩子拿公民（非法入境或者假借旅游实实则生孩子），但是，孩子是无辜的，所有在美国出生的孩子都应该有公民权和基本教育权利，不能想象如果父母黑下来，孩子也从小黑户，甚至父母都不敢送去学校，或者有病也不能就医。与其取消出生公民权，从无辜婴儿下手，不如控制好边境和入境，减少钻漏洞的机会，或者不允许在美出生的孩子为父母移民如果父母在孩子出生时时没有合法签证。 就和社会福利类似，不能仅仅因为有人滥用就取消福利系统。

看不出你的反对有什么ground，你只不过是支持对你有利的。。。为什么来旅游的生的就没有公民权，来读书来做访问学者的拿工作签证的生的就可以有呢？一样都是合法进来的。。。

高院居然肯听这个案子，本身就已经是匪夷所思了

Trump虽然烂，但这个出生公民权确实该取消了.

cigna 发表于 2025-04-17 22:14
科普一下，这次落地公民权的质疑是要溯源的，和以往质疑落地公民权还不一样。不但说要溯源，还说要倒追时间。要REVOKE 现在有公民权的孩子，还要追溯父母的STATUS的。不要只想到黑户们。这个定义到时候会很宽泛的。有种及右的说法是父母是公民才可以是有公民权的孩子。有的说法是父母绿卡。偏左的说法是黑户的孩子才会被revoke。现在都还没定义呢。

Trump的EO上写的是只有父母至少一方是公民或绿卡的，孩子才能是公民。这里诸位F1, H1B时候生的娃都要小心了。

cigna 发表于 2025-04-17 22:14
科普一下，这次落地公民权的质疑是要溯源的，和以往质疑落地公民权还不一样。不但说要溯源，还说要倒追时间。要REVOKE 现在有公民权的孩子，还要追溯父母的STATUS的。不要只想到黑户们。这个定义到时候会很宽泛的。有种及右的说法是父母是公民才可以是有公民权的孩子。有的说法是父母绿卡。偏左的说法是黑户的孩子才会被revoke。现在都还没定义呢。

要是溯源的话，投川普的黄川粉的子女肯定会波及一大批。绿卡反而有后路，回国给孩子上个户口。

看了一些科普，这个宪法修正案当初是为了合法化黑奴的孩子设定的。现在等于是给anchor baby用了。现在revisit，不是坏事。如果美国人真的很想让任何孩子出生就是公民，最好就是让国会重新修订宪法，说的更具体一点。现在的wording有质疑空间。

therealabcdefg 发表于 2025-04-17 22:25
要是溯源的话，投川普的黄川粉的子女肯定会波及一大批。绿卡反而有后路，回国给孩子上个户口。

中美关系这么差，现在国内微博在号召抓美国的间谍，真的到那步了，我觉得没有人不受牵连。。

扶苏 发表于 2025-04-17 22:27
看了一些科普，这个宪法修正案当初是为了合法化黑奴的孩子设定的。现在等于是给anchor baby用了。现在revisit，不是坏事。如果美国人真的很想让任何孩子出生就是公民，最好就是让国会重新修订宪法，说的更具体一点。现在的wording有质疑空间。
不过，只要孩子出生就是公民，全世界好像只有美国可以，其他任何一个国家都不可以。所以，真的取消，也不是很了不得的大事。等于是和全世界其他国家看齐了。

美洲国家基本都是出生公民权，因为都是移民国家。单一民族非移民国家当然不会有出生公民权，这根本不是一回事。

sleepykittie 发表于 2025-04-17 22:04
我反对那些特意跑来生孩子拿公民（非法入境或者假借旅游实实则生孩子），但是，孩子是无辜的，所有在美国出生的孩子都应该有公民权和基本教育权利，不能想象如果父母黑下来，孩子也从小黑户，甚至父母都不敢送去学校，或者有病也不能就医。与其取消出生公民权，从无辜婴儿下手，不如控制好边境和入境，减少钻漏洞的机会，或者不允许在美出生的孩子为父母移民如果父母在孩子出生时时没有合法签证。 就和社会福利类似，不能仅仅因为有人滥用就取消福利系统。

有了incentive，怎么禁呢？总不能所有怀孕妇女都不让进美国吧。这可能比这个任何人在美国领土生孩子即公民更遭人恨。

athenana 发表于 2025-04-17 22:29
美洲国家基本都是出生公民权，因为都是移民国家。单一民族非移民国家当然不会有出生公民权，这根本不是一回事。

你说的是对的。是我无知了。

trump就是希望能打倒高院让高院释法吧，只不过没想到这么快就到了高院，开始还以为会被一直拖着，还没等到高院trump就任期结束了呢

这俩月新闻太多，完全把这个出生公民权给忘记了。
这么看来，川普真的是一事无成啊

扶苏 发表于 2025-04-17 22:27
看了一些科普，这个宪法修正案当初是为了合法化黑奴的孩子设定的。现在等于是给anchor baby用了。现在revisit，不是坏事。如果美国人真的很想让任何孩子出生就是公民，最好就是让国会重新修订宪法，说的更具体一点。现在的wording有质疑空间。

建议你还是换个id，然后安安静静不要发言，这个id已经臭不可闻了

回复 24楼 eda2k4 的帖子
她好像在红州有个白人大概maga 老公, 她敢不信?

gokgs 发表于 2025-04-17 21:30
他是被告到 高院好吧？ 这个要是还不败诉， 高院也没法看了。 宪法应该很清楚。
The 14th Amendment: This amendment states, "All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States". This language is the basis for birthright citizenship. 

你还真会绕，下级法院都判川普输了，原告都赢了还上诉吗？高院审理的是川普上诉！

ihaveafriend 发表于 2025-04-17 21:39
大使馆工作人员的孩子也是吗？

不是。很多年前我还是学生的时候，有个同学是他爸妈在伊朗王国驻美国大使馆任职的时候生的，没有美国公民纸，可是居然有绿卡，不知道是咋整的

trump 在红州和摇摆州白男里面支持率很高, 上个月Arizona 旅游的时候看到挂着trump旗的车, Arizona 是摇摆州. 旅游团里面一个中年上去有教育程度高的白男旅客说了一句trump不好的话, 导游也是个白男马上说了他不谈政治但是起码trump是活人. 那个人马上就不说trump了.

cigna 发表于 2025-04-17 22:14
科普一下，这次落地公民权的质疑是要溯源的，和以往质疑落地公民权还不一样。不但说要溯源，还说要倒追时间。要REVOKE 现在有公民权的孩子，还要追溯父母的STATUS的。不要只想到黑户们。这个定义到时候会很宽泛的。有种及右的说法是父母是公民才可以是有公民权的孩子。有的说法是父母绿卡。偏左的说法是黑户的孩子才会被revoke。现在都还没定义呢。

要是真回溯让大批川粉的娃立马没有身份就搞笑了。

ihaveafriend 发表于 2025-04-17 21:39
大使馆工作人员的孩子也是吗？

当然不是，外交人员在职期间生的不算生在当地国家，类似大使馆算使馆国领土，外交人员有豁免权，就是外交人员不算在你国家里，当地国对使馆国外交人员没有管辖权
这也就是宪法修正案里说的subject to its jurisdiction的意思，使馆工作人员及其生在当地国的子女不受当地国管辖，也就不是当地国公民了

magnoliaceae 发表于 2025-04-18 00:43

当然不是，外交人员在职期间生的不算生在当地国家，类似大使馆算使馆国领土，外交人员有豁免权，就是外交人员不算在你国家里，当地国对使馆国外交人员没有管辖权
这也就是宪法修正案里说的subject to its jurisdiction的意思，使馆工作人员及其生在当地国的子女不受当地国管辖，也就不是当地国公民了

所以说啊，外国人的子女不能有出生公民权。外国人得归化以后，之后出生的子女才有出生公民权。
川普虽然很多事情是在发疯，但这个问题逻辑没毛病。其它注要大国中国日本也是一样的。

athenana 发表于 2025-04-17 22:29
美洲国家基本都是出生公民权，因为都是移民国家。单一民族非移民国家当然不会有出生公民权，这根本不是一回事。

现在美国已经3亿多人了，决定从此不当移民国家不行吗？

这个上诉大概率没机会赢。

athenana 发表于 2025-04-17 22:22
Trump的EO上写的是只有父母至少一方是公民或绿卡的，孩子才能是公民。这里诸位F1, H1B时候生的娃都要小心了。

提议的，是不是只有公民的孩子，出生才有公民权？父母绿卡，也没有吧？
网上的华人孩子们，应该都会失去公民权了？

ihaveafriend 发表于 2025-04-18 00:50
所以说啊，外国人的子女不能有出生公民权。外国人得归化以后，之后出生的子女才有出生公民权。
川普虽然很多事情是在发疯，但这个问题逻辑没毛病。其它注要大国中国日本也是一样的。

你说的是什么？这理解力真是没谁了

如果往回追溯400年的话我举双手赞成

扶苏 发表于 2025-04-17 22:27
看了一些科普，这个宪法修正案当初是为了合法化黑奴的孩子设定的。现在等于是给anchor baby用了。现在revisit，不是坏事。如果美国人真的很想让任何孩子出生就是公民，最好就是让国会重新修订宪法，说的更具体一点。现在的wording有质疑空间。

让你这个煞笔进来的法律是不健全

cigna 发表于 2025-04-17 22:14
科普一下，这次落地公民权的质疑是要溯源的，和以往质疑落地公民权还不一样。不但说要溯源，还说要倒追时间。要REVOKE 现在有公民权的孩子，还要追溯父母的STATUS的。不要只想到黑户们。这个定义到时候会很宽泛的。有种及右的说法是父母是公民才可以是有公民权的孩子。有的说法是父母绿卡。偏左的说法是黑户的孩子才会被revoke。现在都还没定义呢。

你在哪看到要回溯的？我刚刚搜索了一下，他的executive order 不是这样的 https://www.khou.com/article/news/verify/donald-trump/trump-executive-order-does-not-retroactively-revoke-citizenship/536-440cfb4f-55f6-4ff4-8c92-bda359c4ce58

你在哪看到要回溯的？我刚刚搜索了一下，他的executive order 不是这样的 https://www.khou.com/article/news/verify/donald-trump/trump-executive-order-does-not-retroactively-revoke-citizenship/536-440cfb4f-55f6-4ff4-8c92-bda359c4ce58

star1991 发表于 2025-04-18 01:28

我读了EO全文。里面确实没说追溯，但也没说不追溯。所以，如果执行的话，天知道Trump到时候会怎么解释。

therealabcdefg 发表于 2025-04-18 01:37
我读了EO全文。里面确实没说追溯，但也没说不追溯。所以，如果执行的话，天知道Trump到时候会怎么解释。

不太可能溯源的。法律的一个重要原则就是不能retrospect.

bjmuh 发表于 2025-04-18 01:44
不太可能溯源的。法律的一个重要原则就是不能retrospect.

天啦。你没看这几天的新闻吗？现在trump说的就是法。在这里出生的公民都能被送到境外的监狱！

therealabcdefg 发表于 2025-04-18 01:49
天啦。你没看这几天的新闻吗？现在trump说的就是法。在这里出生的公民都能被送到境外的监狱！

就是，现在学生签证被驱逐出境的不都是找一些N年前的speeding ticket 就给你弄出去。

Livewell 发表于 2025-04-17 23:03
回复 24楼 eda2k4 的帖子
她好像在红州有个白人大概maga 老公, 她敢不信?

What the heck? 太惨了

对高法俺不乐观。

Trump急吼吼地就是希望民主党的法官告他，然后就一级级上至高法，现在高院和众院都在手里，过了这个村就没这个店了，如果当初就这么晾着，拖一拖就拖没了，现在高院释法，难说啊。一百多年前是有很多不一样的，当时对这个司法管辖也是有一些注释的，不是啥条件都没有的。这个出生公民在我看来trump这个粗人想不出来，大概率是有人要搞，借着这个和党权倾一时之际拿出来，否则下任民主党占上风再来个打开国门放移民到摇摆州，一统江山万万年就没机会了

bjmuh 发表于 2025-04-18 01:44
不太可能溯源的。法律的一个重要原则就是不能retrospect.

不这么说怎么能吓住这里的大妈？

ihaveafriend 发表于 2025-04-17 21:39
大使馆工作人员的孩子也是吗？

我还真认识一个，孕中期回国了，大使馆的工作人员及家属不能在美国生娃，除非官职不要了。

ihaveafriend 发表于 2025-04-18 00:50
所以说啊，外国人的子女不能有出生公民权。外国人得归化以后，之后出生的子女才有出生公民权。
川普虽然很多事情是在发疯，但这个问题逻辑没毛病。其它注要大国中国日本也是一样的。

大使馆人员都是外交护照，有外交赦免权，H1/F1 有吗？

扶苏 发表于 2025-04-17 22:27
看了一些科普，这个宪法修正案当初是为了合法化黑奴的孩子设定的。现在等于是给anchor baby用了。现在revisit，不是坏事。如果美国人真的很想让任何孩子出生就是公民，最好就是让国会重新修订宪法，说的更具体一点。现在的wording有质疑空间。

您哪只眼看到的是关于黑奴的？ 明明是黄金德VS 美国政府引申出来的好吧。

zhikantie 发表于 2025-04-17 22:22
Trump虽然烂，但这个出生公民权确实该取消了.

你这么支持要不就从你家娃开始啊，前提你生得出来的话

特朗普这套都能赢，美国法律界就成了笑话了

回复 17楼 扶苏 的帖子
这么说的话，二修也需要重新审视。现在没有民兵了。对不？

akebaby 发表于 2025-04-17 23:27
不是。很多年前我还是学生的时候，有个同学是他爸妈在伊朗王国驻美国大使馆任职的时候生的，没有美国公民纸，可是居然有绿卡，不知道是咋整的

伊朗驻美国大使馆，那就是被认为在伊朗生的，没有美国公民权合理。
只不过确实是美国国土出生，至于能不能给绿卡，怎么给，这个可能是别国驻美大使馆的人才了解。

Swinging 发表于 2025-04-18 08:53
大使馆人员都是外交护照，有外交赦免权，H1/F1 有吗？

外交护照 >>> H1/F1 外交护照有的豁免权，H1/F1没有 外交护照没有出生公民权，H1/F1为什么有？

zhikantie 发表于 2025-04-17 22:22
Trump虽然烂，但这个出生公民权确实该取消了.

俺个人认为这个出生公民权确实值得商榷，但是如何解决现在就连理论上的说法都不够完善和全面，更别提操作层面了 至于法律层面， 高原肯定会 捍卫出生公民权， 因为这个法律太清楚了，压根没有啥讨论的空间 理解Trump的初衷，但是他这个打算注定不可能成功

ss4me 发表于 2025-04-18 01:03
如果往回追溯400年的话我举双手赞成

唉呀 回朔 400 年 川普自己会不会被除籍

yaya12345 发表于 2025-04-18 02:29
Trump急吼吼地就是希望民主党的法官告他，然后就一级级上至高法，现在高院和众院都在手里，过了这个村就没这个店了，如果当初就这么晾着，拖一拖就拖没了，现在高院释法，难说啊。一百多年前是有很多不一样的，当时对这个司法管辖也是有一些注释的，不是啥条件都没有的。这个出生公民在我看来trump这个粗人想不出来，大概率是有人要搞，借着这个和党权倾一时之际拿出来，否则下任民主党占上风再来个打开国门放移民到摇摆州，一统江山万万年就没机会了

所以，取消出生公民权是不是利好美国未来的该做的事？

ihaveafriend 发表于 2025-04-18 13:48
外交护照 >>> H1/F1 外交护照有的豁免权，H1/F1没有 外交护照没有出生公民权，H1/F1为什么有？

外交豁免权代表美国对大使馆人员没有司法管辖权，所以按照14修正案没有出身公民权。H1/F1多少还是要受美国司法管辖

宪法里面的language 没有任何歧义。 他要是不满意，搞修宪运动啊。 胡乱折腾高院重新解读，这是给自己焦头烂额的关税战转移视线吧。 哦对了， 乌克兰和平协议这是烂尾了吗，不提了。当初牛皮吹上天了

singlemummy 发表于 2025-04-18 13:52
俺个人认为这个出生公民权确实值得商榷，但是如何解决现在就连理论上的说法都不够完善和全面，更别提操作层面了 至于法律层面， 高原肯定会 捍卫出生公民权， 因为这个法律太清楚了，压根没有啥讨论的空间 理解Trump的初衷，但是他这个打算注定不可能成功

现在这个关键时刻绝对不能让他修宪法成功啊， 黄毛这么出尔反尔。乱七八糟瞎说，违背ORDER的人，不知道到时候要怎么歪曲和曲解新的宪法的。每次修订都是要不断打补丁的。一旦动了根基，就全乱了。要修也要有个有CREDIBILTY的人。

宪法里面的language 没有任何歧义。 他要是不满意，搞修宪运动啊。 胡乱折腾高院重新解读，这是给自己焦头烂额的关税战转移视线吧。 哦对了， 乌克兰和平协议这是烂尾了吗，不提了。当初牛皮吹上天了
teabucket 发表于 2025-04-18 14:17

并非没有歧义。
原文是guarantees birthright citizenship to every child born “within the jurisdiction of the United States.”
旅游签证来的人生完孩子就走了。非法移民自己都是非法入境，完全可以解释为不within the jurisdiction of united states。

MapleStripeAce 发表于 2025-04-18 14:03
唉呀 回朔 400 年 川普自己会不会被除籍

全部赶走，只有印第安人可以留下来

出生公民权这事儿肯定搞不成，但是搞不成之后为了让他粉丝满意，他会往死里搞合法移民，譬如在美生娃就签证作废什么的，这玩意用不着通过高级法院。

bjmuh 发表于 2025-04-18 01:44
不太可能溯源的。法律的一个重要原则就是不能retrospect.

什么叫做不能？ 川普治下，有啥不可能？
而且这件事本身就多少避不开。 讨论一个人的出生纸，要回头看父母当年怎么来美国的，这件事情本身就是回溯

mylittle9 发表于 2025-04-18 14:22
并非没有歧义。
原文是guarantees birthright citizenship to every child born “within the jurisdiction of the United States.”
旅游签证来的人生完孩子就走了。非法移民自己都是非法入境，完全可以解释为不within the jurisdiction of united states。

你这是强词夺理了，他们又不属于外交官有豁免权，只要在美国领土范围内，怎么可能美国没有 jurisdiction

支持取消出生公民权，采用和中国一样的公民权政策，没毛病

mylittle9 发表于 2025-04-18 14:22
并非没有歧义。
原文是guarantees birthright citizenship to every child born “within the jurisdiction of the United States.”
旅游签证来的人生完孩子就走了。非法移民自己都是非法入境，完全可以解释为不within the jurisdiction of united states。

是child born within and subject to，不是生孩子的移民要within and subject to.所以没啥好争议的.

你这是强词夺理了，他们又不属于外交官有豁免权，只要在美国领土范围内，怎么可能美国没有 jurisdiction
teabucket 发表于 2025-04-18 14:28

Ft,这个和我有什么关系，
看很多英文讨论都是就这句话的解释在讨论。包括很多移民律师的博客。

proletariate 发表于 2025-04-18 14:14
外交豁免权代表美国对大使馆人员没有司法管辖权，所以按照14修正案没有出身公民权。H1/F1多少还是要受美国司法管辖

美国政府可以定义H1/F1任何权限不高于外交人员，再定义非法入境任何权限不高于H1/F1，这是完全符合逻辑的。

ihaveafriend 发表于 2025-04-17 21:39
大使馆工作人员的孩子也是吗？

目前的情况，diplomat的孩子一出生是绿卡，不是美国国籍。
十几年前听过绿卡被遣返的例子就是外交人员的子女，她是因为吸食大麻，几十岁的时候直接被遣返罗马尼亚了，后来费了老劲儿才回来

纠结于字面上的争论其实是着了川普的道了。 这件事我看基本上属于他在转移焦点和实现。把民众注意力拉走，甚至因为这事还会分化老百姓，把一部分本来批评他的人转化成他的支持者

anadigusa 发表于 2025-04-18 14:28
支持取消出生公民权，采用和中国一样的公民权政策，没毛病

美国人已太多，应当开始精英化，不适合非移大量进来当割草工。

只要高法留下了一丁点模糊空间，川普就可以把公民赶走了。

zhikantie 发表于 2025-04-17 22:22
Trump虽然烂，但这个出生公民权确实该取消了.

至少要杜绝非法移民 和 专门跑来生孩子的

mylittle9 发表于 2025-04-18 14:22
并非没有歧义。
原文是guarantees birthright citizenship to every child born “within the jurisdiction of the United States.”
旅游签证来的人生完孩子就走了。非法移民自己都是非法入境，完全可以解释为不within the jurisdiction of united states。

这些人要不要遵守美国法律，犯了法有没有外交豁免权？没有吗？那美国对他们就有jurisdiction。

anadigusa 发表于 2025-04-18 14:28
支持取消出生公民权，采用和中国一样的公民权政策，没毛病

这个需要修仙， 而修仙在美国基本比登天还难。 我不觉得川大嘴有赢的任何可能， 高院也不会厚着脸皮洗。

mindstorm 发表于 2025-04-18 15:06
美国人已太多，应当开始精英化，不适合非移大量进来当割草工。

3 亿人 差多了， 5 亿人估计没问题。 美国的问题还不是人口的问题。

mylittle9 发表于 2025-04-18 14:22
并非没有歧义。
原文是guarantees birthright citizenship to every child born “within the jurisdiction of the United States.”
旅游签证来的人生完孩子就走了。非法移民自己都是非法入境，完全可以解释为不within the jurisdiction of united states。

你知道你自己说的是什么嘛？

AlwaysHopeful 发表于 2025-04-18 15:35
这些人要不要遵守美国法律，犯了法有没有外交豁免权？没有吗？那美国对他们就有jurisdiction。

其实跟宪法字面意思无关，关键是美国要不要关掉移民通道，特别是非法移民通道。
美国现在2000万非法移民，这些人基本全在生育旺盛期，还有旅游生娃的，这样一年至少也要给美国增加上百万新生儿，美国要不要这些人？这涉及国家政策转变，这才是关键。

AlwaysHopeful 发表于 2025-04-18 15:35
这些人要不要遵守美国法律，犯了法有没有外交豁免权？没有吗？那美国对他们就有jurisdiction。

re
除了拿外交护照的外交人员，所有肉身在一国国土上的人都处在该国的jurisdiction里面，管你是本地出生的，拿任何签证合法入境的、偷渡非法入境的，在jurisdiction这一点上没有任何区别

magnoliaceae 发表于 2025-04-18 15:45
re
除了拿外交护照的外交人员，所有肉身在一国国土上的人都处在该国的jurisdiction里面，管你是本地出生的，拿任何签证合法入境的、偷渡非法入境的，在jurisdiction这一点上没有任何区别

非要抠字眼的话，非法移民从一开始进入美国，就拒绝接受美国司法管。接受管的话，应当从海关进入。
至于B H F这类签证跑回国，美国如何实现司法管辖？

magnoliaceae 发表于 2025-04-18 15:45
re
除了拿外交护照的外交人员，所有肉身在一国国土上的人都处在该国的jurisdiction里面，管你是本地出生的，拿任何签证合法入境的、偷渡非法入境的，在jurisdiction这一点上没有任何区别

司法管辖范围不仅只是外交官的子女，战争时的士兵，还有罪犯等的子女都不行，这几个只是一百多年前举例说明用的，如果较真儿，难说非法移民出生公民权这个能不能还站住脚。澳大利亚以前也是出生公民，80年代还是改了

非要抠字眼的话，非法移民从一开始进入美国，就拒绝接受美国司法管。接受管的话，应当从海关进入。
至于B H F这类签证跑回国，美国如何实现司法管辖？
mindstorm 发表于 2025-04-18 15:50

是非移在逃避管辖， 不是管不了。 逮着你怎么管都行。 你杀了人，躲起来， 并不意味着司法没有管辖权。

非要抠字眼的话，非法移民从一开始进入美国，就拒绝接受美国司法管。接受管的话，应当从海关进入。
至于B H F这类签证跑回国，美国如何实现司法管辖？
mindstorm 发表于 2025-04-18 15:50

‘肉身在一国国土之上’这几个字你到底哪个字不认识，说出来大家给你讲解讲解


“非要抠字眼的话，非法移民从一开始进入美国，就拒绝接受美国司法管。接受管的话，应当从海关进入。”


看来你连什么是“司法管辖权”都完全不懂，那你还说什么

yaya12345 发表于 2025-04-18 16:04
司法管辖范围不仅只是外交官的子女，战争时的士兵，还有罪犯等的子女都不行，这几个只是一百多年前举例说明用的，如果较真儿，难说非法移民出生公民权这个能不能还站住脚。澳大利亚以前也是出生公民，80年代还是改了

跟澳大利亚有什么关系，澳大利亚有美国这种祖宗之法不可变的宪法么？美国如何，跟其他国家无关，中国不允许双重国籍，美国要不要也学学？

mindstorm 发表于 2025-04-18 15:50
非要抠字眼的话，非法移民从一开始进入美国，就拒绝接受美国司法管。接受管的话，应当从海关进入。
至于B H F这类签证跑回国，美国如何实现司法管辖？

抠字眼可以，但这种抠法是不通的。
比如，要这样说可行的话，那能不能说任何罪犯，从犯罪开始，就是“拒绝接受美国司法管”，接受管的话，就应该不犯罪。
或者，犯罪的没被抓住的，就是无法“实现司法管辖”？

这样就没谱儿了。。。

自己孩子都没饭吃了，还有能力管别人家的? 如果是你，你又会怎么做？好多圣母啊... 没有轮到自己身上的事，说别人都是张口就来！

自己孩子都没饭吃了，还有能力管别人家的? 如果是你，你又会怎么做？好多圣母啊... 没有轮到自己身上的事，说别人都是张口就来！
maopao 发表于 2025-04-18 16:49

我家孩子有饭吃，我也没想管其他人的孩子。至于其他美国人孩子是不是有饭吃，是不是如果要去管其他孩子，他们自己就要穷死了？对不起，我不圣母，不管。

另外呢，公民权这事，这儿绝大部分人，我相信都不是从“出生公民权会造成我多花钱，我愿不愿意”这个角度去考虑问题的。和其他可能造成的影响相比，这个方面的影响对我们来说，微乎其微。

nomorewaiting 发表于 2025-04-17 21:24
美国最高法院宣布，将于 5 月 15 日审理有关唐纳德·特朗普总统终止出生公民权的举动的辩论。

要用与时俱进的态度来对待，为什么法律还有随时间社会情况变化而变化的情况，在出生权这个法律问题上也应该一样对待，关键是现在是不是到了要变化的阶段，社会人口变化趋势和现状有没有到要改革的程度

MapleStripeAce 发表于 2025-04-18 14:03
唉呀 回朔 400 年 川普自己会不会被除籍

回溯四百年的话，只要不是印第安人都不是美国人

我讨厌川普，但是没有合法长期居住身份，就不该开这个口，就应该没有公民身份。

windy23 发表于 2025-04-18 17:08
我讨厌川普，但是没有合法长期居住身份，就不该开这个口，就应该没有公民身份。

这是另外一个问题。
你说的这个问题，应该通过修改宪法来实现。
当然了，现在MAGA的各种骚操作，让我觉得这么一本正经的说啥宪法之类的，也挺丢脸的。。。好像自个儿too simple, too naive。。。
还不如就直接用：“MAGA想做什么，我们就反对就好”这种方式来应对MAGA这样的bully。

percipient64 发表于 2025-04-18 10:13

您哪只眼看到的是关于黑奴的？ 明明是黄金德VS 美国政府引申出来的好吧。

这才是正解，扶苏大妈在那里胡扯八道。

黄毛最大的问题就是言而无信，没有底线。带着个草台班子，到处乱来。就比如这次本来是许诺要解决非法移民的问题，结果他发现非法移民不好抓，抓了也没人干脏活，就反口说要赦免了，就专门针对合法的，这次最受重创的是在美国留学的有LEGAL STATUS 的INTERNATIONAL STUDENT。只不过这些人是弱势群体，没公民被抓帮忙发声那么多。一旦让他修宪，绝对是打开了潘多拉的盒子。

我就问一句：在中国出生的外国人的孩子，可以有落地公民权吗？在欧洲其他国家，或者墨西哥等国有落地公民权吗？全球是不是只有美国有落地公民权这个法律？
美国现在贫穷没落，建议一切政府政策向东大学习先进经验，莫要再盲目标榜贩卖民主。
美国真不要脸，以为全世界的人都想来当公民呢！而且一方面贪腐、几十亿几十亿的给非法移民福利医疗和住房福利（波士顿的吴市长一人就批准了几十亿的税款给非移），一方面向世界各国腆着脸要钱还巨额债款。真是精分！不如像以前一样混吃等死，这样不得罪人，大家一起崩盘也绝不抱怨。

juicycandy 发表于 2025-04-18 17:48
我就问一句：在中国出生的外国人的孩子，可以有落地公民权吗？在欧洲其他国家，或者墨西哥等国有落地公民权吗？全球是不是只有美国有落地公民权这个法律？
美国现在贫穷没落，建议一切政府政策向东大学习先进经验，莫要再盲目标榜贩卖民主。
美国真不要脸，以为全世界的人都想来当公民呢！而且一方面贪腐、几十亿几十亿的给非法移民福利医疗和住房福利（波士顿的吴市长一人就批准了几十亿的税款给非移），一方面向世界各国腆着脸要钱还巨额债款。真是精分！不如像以前一样混吃等死，这样不得罪人，大家一起崩盘也绝不抱怨。

美国 加拿大，墨西哥 都是落地公民权

maopao 发表于 2025-04-18 16:49
自己孩子都没饭吃了，还有能力管别人家的? 如果是你，你又会怎么做？好多圣母啊... 没有轮到自己身上的事，说别人都是张口就来！

那不如你以身作则，先把你孩子的身份废了，然后自行一家deport

取消落地公民权可以，按程序改宪法就好了，不应该通过EO， 总统没这个权利。