回复 6楼 Namama 的帖子 让我们先来做两道中学历史考试常见的选择题—— （1）中国近代史的开端是：A.鸦片战争 B.洋务运动 （2）中国近代化的开端是：A.鸦片战争 B.洋务运动 按中学历史老师教的知识，第一道题的标准答案是A，第二道题的标准答案是B。这也是国内史学界的正统史观。但我们将这两个标准答案放在一起，就会发现一个有意思的bug：鸦片战争发生在1840年代，洋务运动出现在1860年代，换言之，中国尚未开始近代化，便已经进入近代史。 之所以有这样的bug，是基于“冲击—回应”理论模式的内在逻辑：鸦片战争是西方“冲击”，洋务运动是中国“回应”，“回应”相对“冲击”而言，是滞后的。“冲击—回应”论最早由美国历史学家马士（H. B. Morse）《中华帝国对外关系史》（The International Relations of the Chinese Empire）于1910年代提出，是用来解释中国近代化的理论模型。受其影响的中国学者论中国近代史，均以鸦片战争为开端，比如蒋廷黻的《中国近代史》，即从鸦片战争写起，并提出：从鸦片战争到洋务运动，“中华民族丧失了二十年的宝贵光阴”；“倘使同治、光绪年间的改革移到道光、咸丰年间，我们的近代化就要比日本早二十年，远东的近代史就要完全变更面目”。
公用马甲10 发表于 2025-04-12 19:19 回复 6楼 Namama 的帖子 让我们先来做两道中学历史考试常见的选择题—— （1）中国近代史的开端是：A.鸦片战争 B.洋务运动 （2）中国近代化的开端是：A.鸦片战争 B.洋务运动 按中学历史老师教的知识，第一道题的标准答案是A，第二道题的标准答案是B。这也是国内史学界的正统史观。但我们将这两个标准答案放在一起，就会发现一个有意思的bug：鸦片战争发生在1840年代，洋务运动出现在1860年代，换言之，中国尚未开始近代化，便已经进入近代史。 之所以有这样的bug，是基于“冲击—回应”理论模式的内在逻辑：鸦片战争是西方“冲击”，洋务运动是中国“回应”，“回应”相对“冲击”而言，是滞后的。“冲击—回应”论最早由美国历史学家马士（H. B. Morse）《中华帝国对外关系史》（The International Relations of the Chinese Empire）于1910年代提出，是用来解释中国近代化的理论模型。受其影响的中国学者论中国近代史，均以鸦片战争为开端，比如蒋廷黻的《中国近代史》，即从鸦片战争写起，并提出：从鸦片战争到洋务运动，“中华民族丧失了二十年的宝贵光阴”；“倘使同治、光绪年间的改革移到道光、咸丰年间，我们的近代化就要比日本早二十年，远东的近代史就要完全变更面目”。
您同意哪一个？ 为什么？
宋朝应当是中国在世界范围的最发达时刻，跟西方的差距，相当于现代的美国跟非洲。当时军队已经使用火炮，科技上创新到处都是。其实整个宋朝的先进科技文化，网上好象都没有什么人讨论。不知为什么
就说说宋代的足球俱乐部吧-
齐云社（ 蹴鞠俱乐部）要求成员注意“十紧要”：“要和气，要信实，要志诚，要行止，要温良，要朋友，要尊重，要谦让，要礼法，要精神”；服从“十禁戒”：“戒多言，戒赌博，戒争斗，戒是非，戒傲慢，戒诡诈，戒猖狂，戒词讼，戒轻薄，戒酒色”。这“十紧要”与“十禁戒”完全可以抄下来作为今天国足的纪律。
您没有回答我的问题啊？
因为已经分了南北宋？
我用DS 帮忙概括了一下宋代的颇具现代文明的25项表现，主要是政治，经济，司法，人文方面的。
1. 风靡朝野的蹴鞠与相扑运动
宋代市民体育的普及与商业化，展现市民文化的繁荣。
2. 作为市政工程的瓦舍勾栏
政府主导的娱乐场所建设，体现城市公共设施的发展。
3. 大宋消防队
专业化消防机构的设立，反映城市管理的制度化。
4. 史上最大规模的城市公共租赁房
政府提供廉租房（“楼店务”），体现社会福利政策。
5. 宋王朝的国家福利与“福利病”
官方赈济体系（如居养院、安济坊）的完善及其弊端。
6. 奴婢贱口制度的消亡
宋代法律废除奴婢贱籍，社会身份趋于平等。
7. 宋朝女性的财产权
女性可继承财产、享有嫁妆支配权，体现法律对女性的保护。
8. 富有宋朝特色的“大学”制度
太学与地方官学的普及，推动教育平民化。
9. 世界第一张市场化的新闻报纸
“小报”等民间新闻媒介的出现，反映信息传播的商业化。
10. 以讽刺官长为尚的滑稽戏
戏剧中对官僚的批判，体现社会言论的开放空间。
11. 宋王朝的“重商主义”
政府鼓励商业发展，如降低商税、保护商人权益。
12. 数目庞大的经济部门与监当官
专业化经济管理机构（如市舶司）的设立。
13. 世界最早的招投标制度
官府工程通过“实封投状”公开招标，体现市场化运作。
14. 丰富多样的金融工具 交子、便钱、盐引等信用货币和票据的流通。
15. 宛如“点金术”的楮币制度
纸币（会子）的发行与国家信用体系的建立。
16. 高度繁荣的海外贸易
泉州、广州等港口成为国际贸易枢纽，商船远达西亚。
17. 宋代朋党中的“左右派”
新旧党争中政治派别的分化，体现多元政治辩论。
18. 繁杂而灵活的官制
差遣与职官分离的制度设计，适应复杂行政需求。
19. 发达的地方公共部门
地方官府职能细化，如水利、治安等专职机构的设置。
20. 使人乐趋而竞奋”的募兵制
职业化军队取代征兵制，士兵待遇与激励机制完善。
21. 宋朝立法的专业化与民主化
法典编修注重实践需求，并吸纳官员意见。
22. 宋朝法官的专职化与专业化
设立提刑司等司法机构，法官需通过法律考试。
23. 宋代司法中的缓刑制度
“奏谳”制度允许疑难案件上报中央复审。
24. “失出不坐”的司法问责原则**
法官因轻判可免罚，体现慎刑理念。
25. “狱疑奏谳”的司法机制
死刑案件需经多重复核，减少冤案发生。
这25项表现，展现了宋代在市政管理、社会平等、经济创新、政治制度、司法理性等领域的“近代化端倪”。例如，宋代女性财产权、纸币制度、司法专业化等，均与近代社会特征有相似之处。不过，学界对“宋代近世说”存在争议，部分学者认为这些现象缺乏系统性突破，未能导向真正的近代转型。
让我们先来做两道中学历史考试常见的选择题——
（1）中国近代史的开端是：A.鸦片战争 B.洋务运动 （2）中国近代化的开端是：A.鸦片战争 B.洋务运动
按中学历史老师教的知识，第一道题的标准答案是A，第二道题的标准答案是B。这也是国内史学界的正统史观。但我们将这两个标准答案放在一起，就会发现一个有意思的bug：鸦片战争发生在1840年代，洋务运动出现在1860年代，换言之，中国尚未开始近代化，便已经进入近代史。
之所以有这样的bug，是基于“冲击—回应”理论模式的内在逻辑：鸦片战争是西方“冲击”，洋务运动是中国“回应”，“回应”相对“冲击”而言，是滞后的。“冲击—回应”论最早由美国历史学家马士（H. B. Morse）《中华帝国对外关系史》（The International Relations of the Chinese Empire）于1910年代提出，是用来解释中国近代化的理论模型。受其影响的中国学者论中国近代史，均以鸦片战争为开端，比如蒋廷黻的《中国近代史》，即从鸦片战争写起，并提出：从鸦片战争到洋务运动，“中华民族丧失了二十年的宝贵光阴”；“倘使同治、光绪年间的改革移到道光、咸丰年间，我们的近代化就要比日本早二十年，远东的近代史就要完全变更面目”。
明白您的意思，是说晚明，晚清等，只是时间概念，宋代已有“北宋”“南宋”之分，“晚宋”究竟是指北宋末还是南宋末，很不明确，所以人们才很少用“晚宋”的说法。
但这一解释未免有些简单了啊，，“晚唐”，“晚明”，“晚清”不仅表示时间，而且表示社会形态。“唐宋变革”始于中晚唐，因而，盛唐与晚唐的社会形态差异很大，盛唐实行的府兵制、均田制、租庸调制、坊市制，在晚唐时均已趋于瓦解。早在1950年代，陈寅恪先生已指出：“唐代之史可分前后两期，前期结束南北朝相承之旧局面，后期开启赵宋以降之新局面，关于政治社会经济者如此，关于文化学术者亦莫不如此。”
晚明与明前期、晚清与清前期，同样是恍如两个世界，“资本主义萌芽”只可能出现在晚明而不可能出现在明前期，洋务运动也只能出现在晚清而不可能出现在清前期。两宋时期则从未出现类似的前后期大转折，宋代的“资本主义倾向”是一以贯之的，不存在一个全然不同于宋前期的“晚宋”，所以，我们不需要使用“晚宋”的概念来描述宋朝的社会变迁。
从这个意义来说，“晚唐”的概念指向“唐宋变革”的启幕，“晚明”与“晚清”的概念则意味着向“唐宋变革”的近代化方向“回归”——换言之，明前期与清前期的社会演化已经偏离了“唐宋变革”的方向，因此才需要“回归”。（ 吴钩先生的说法）
当然，有好，有坏。
近代史结束于1919 吧，1919-1949 是现代史
1840还是1860，无非是细节上争论 但鸦片战争在历史上的划时代性，是肯定的
这和直接把近代史推到宋朝，完全不是一回事
宋朝太“文明”了，重文抑武，能出钱和亲的绝不打仗，真真的不要大国崛起只要小民岁月静好，所以被元朝野蛮人轻松击败，元朝远征中亚的时候从来没有想过留下来，以战养战都是一路屠城，抢了粮食女人剩下的屠干净再去打下一个国家，文明傻了的宋朝文人朝廷哪抵挡的住，南宋也只是苟延残喘罢了， 各种科技和社会财富都给了元朝做了战争资源，元朝攻城的时候都是随大军带着的汉人工匠制造和维护攻城车的。
实际就和现在一样，如果中国只有钱和科技，肯定像一头肥猪一样败给把大多数钱都用来造武器的美国的，再胖而没有獠牙的话，也只是一头肥猪。庆幸现在中国用一代人的牺牲让老大刮目相看换来了重工业，吹拉弹唱的三代目及时转弯让军工能够至少活下来，才有现在可以打文明的贸易战的底气
因为宋朝政治弱，军事弱，就像一个大富豪却不能保护自己的财产，一直被贼惦记着。缺点太明显，掩盖了优点。
那是国内历史课本的一家之言。还有其他两种说法，所以才有上面的投票。
在日本与欧美汉学界，“宋代近世”说（亦即“唐宋变革”论）才是最为流行的中国史研究的经典假说，最早为日本京都学派创始人内藤湖南提出：“唐代是中国中世纪的结束，宋代则是中国近世的开始。”
内藤湖南的弟子宫崎市定进一步发展了“宋代近世”说，认为“宋代社会已经表现出显著的资本主义倾向，与中世纪社会有着明显的差异”，宋代中国出现的新现象，如经济的快速发展、城市的发达、知识的普及，与欧洲的文艺复兴是“并行的、等价的”历史运动。
宫崎市定的《东洋的近世》一书，副书名即为“中国的文艺复兴”。在宫崎市定这里，“文艺复兴”“资本主义倾向”“近世”显然是同义的。
欧美也有多位汉学家服膺“宋代近世”的假说，欧洲宋代史研究的先驱、法国汉学家白乐日曾发起一个庞大的宋史研究计划，立志要研究宋代如何比西方更早地成为“现代的拂晓时辰”；另一位法国汉学家谢和耐说：“十三世纪的中国，其现代化的程度是令人吃惊的：它独特的货币经济、纸钞、流通票据，高度发展的茶、盐企业，对外贸易的重要（丝绸、瓷器），各地出产的专业化等。国家掌握了许多货物的买卖，经由专卖制度和间接税，获得了国库的主要收入。在人民日常生活方面，艺术、娱乐、制度、工艺技术各方面，中国是当时世界首屈一指的国家，其自豪足以认为世界其他各地皆为化外之邦。”
这真心也不能这么说
纵观全球，抵抗蒙古人时间最长的就是中国了， 关键是在钓鱼城干掉了当时的蒙古大汗蒙哥，直接导致了整个蒙古帝国的崩溃解体内战，第三次蒙古西征的中止，救了整个欧洲
而且从战略上来说，宋朝最大的战略失误， 不就是高估自己能力，想收复失土，先是联金灭辽，然后联蒙灭金，最后把自己折腾死了。。
宋朝灭西夏的战争也是连续打了近百年。。
几个老外拿着欧洲的概念，在中国生硬套用，就会出这种问题。。
中国历史，当然还是中国自己公认的定义为准 鸦片战争在中国几千年历史上，是一个重大转折点和分水岭，这是毫无疑问的
哪怕强行把所谓近代的概念上推到宋朝， 那么你还是需要发明一个新的时代名词，用来区分鸦片战争前后的中国， 这么折腾纯粹就是文字游戏，有啥意义呢？