qy9527 发表于 2025-04-08 23:44 先说暴论：川普的乱拳，可能会被动让中国和某些经济体首先实现零关税经济圈。 川普对全世界加关税的基础有两个，美元和世界第一大进口市场。 现行的世界经济，各国都需要赚美元，美国又是第一大进口市场，美国毫无争议的是全球第一大甲方。 如果是以前，没人能对抗两个buff叠加的美国，都得跪着来求和。 现在有点不同，中国是全球第一大工业国，供应全球至少三分之一的工业品。 同时，中国的消费市场其实也已经很大了。 都说美国是世界第一大消费市场，这个要辩证的看，美国服务价格太高，消费市场再大，与供应商能赚多少钱并没有直接关系。 10块钱成本的衬衫，在美国卖100美元，美国经销商也不会给越南的供应商超过12块。 所以对比中美两国的消费市场时，对比商品消费数量是最客观的。 以最代表中产消费的小汽车为例，中国的销量每年是3000多万辆，美国是1500万辆，以人们最常用的手机为例，中国每年的销量是3.5亿部左右，美国是两亿部左右。 吃的喝的穿的房子家电装修这些更刚需的，中国有14亿快速城镇化的人口基数，也不可能比美国小。 中国的问题是，即使他现在都能生产高档汽车这种高级货了，他还在守着鞋帽袜子产业不放手，在工业消费品供应上，中国的外需非常小，而美国正好相反，需求极大。 有人说，川普现在是要用关税拉一个排除中国的新经济圈。 如果这时候，中国主动放弃低端制造，改为进口呢？ 它释放出来的进口需求，会不会让东盟这种急需初级工业的经济体立刻倒向中国呢？
rabbit66 发表于 2025-04-08 23:53 我倒是觉得不用放弃服装这样的劳动密集型产业,但不能依赖,靠这个出口挣钱..
youyouzou 发表于 2025-04-08 23:51 回复 1楼 qy9527 的帖子 现在这红低端抓住不放，贫富差距和美帝比肩高低，穷人就靠着点低端厂卖时间换点生存钱。一个月三千四千人民币，有自己的自建房子，养活了多少农村/小城镇家庭。 你说放弃了以后，靠着高端手机汽车生产，能养多少劳动力？这些穷人，是不是要去死？ 一口吃不成一个胖子。
nullb 发表于 2025-04-09 00:02 是一个选项。问题是中国帮着一批第三世界国家把低端产业发展起来，他们会不会转头就跑去和欧美混了？毕竟欧美还是比中国壕很多
qy9527 发表于 2025-04-08 23:57 不放弃就不会有进口需求，没有进口需求，别的国家为什么要搭理你？ 到时候真跟美国达成新的经济圈，集体对中国征税，中国的原材料和汽车手机家电这种中高档商品就被拒之门外了。 有舍才有得。
rabbit66 发表于 2025-04-09 00:12 中国进口的又不少...从越南进口nike, new balance, 但同时国内也保留运动鞋全产业链, 为国内外品牌生产
somuch 发表于 2025-04-09 00:13 如果这时候，中国主动放弃低端制造，改为进口呢？ 啊啊？？！！你知道中国的低端制造业出口占多大比例吗？ 你不知道中国很多外贸群的老板都快奔溃了吗？尤其在东南亚开厂的那些老板。
内需服装生产还保留全产业链...但同时,发展自己的fashion industry. 有吸引年轻人和白领的中国品牌, 不一定在中国缝制....这样出口不算 made in china, 但中国可能挣的更多. rabbit66 发表于 2025-04-09 00:03
rabbit66 发表于 2025-04-09 00:23 这些老板无非在等事件明朗, 一起搬去下一个关税低的地方...还有中国老板做欧洲服装代工,早搬去非洲.美国关税风波影响不到
somuch 发表于 2025-04-09 00:27 搬去非洲做欧洲名牌？呵呵，你今天得加鸡腿🍗
stones 发表于 2025-04-09 00:24回复 1楼 qy9527 的帖子 这很正常，为什么说是暴论？不够格暴论的，打回去重写。
gobayarea 发表于 2025-04-09 00:58 不是东亚某国刚对中国征了什么钢铁的反倾销税吗？ 好多人说话如在梦中。
中国需要提高内需，让老百姓日子过得好一点，有钱买东西，也不需要依赖出口了。 海阔 发表于 2025-04-09 10:33
DewBubble 发表于 2025-04-09 15:00 中国的确没有让步的可能了。 美国就是要把中国打趴下。 但是楼主也太乐观了。 我看了个好几个挺中国的博主， 都说要刺激内需，要改变国内的分配制度。 国内的既得利益者会给普通百姓分猪肉？ 想都不要想。 大家都知道应该怎么做，美国应该有自己的生产线， 中国应该让普通百姓富起来， 但是谁都做不到。
rabbit66 发表于 2025-04-09 00:03 内需服装生产还保留全产业链...但同时,发展自己的fashion industry. 有吸引年轻人和白领的中国品牌, 不一定在中国缝制....这样出口不算 made in china, 但中国可能挣的更多.
flyingforce 发表于 2025-04-09 14:32 楼主这个只能是暴论了，国内舆论宣传把中国的问题引到美国，而客观地看，中国的核心问题从来不是美国造成的，事实上美国是对中国最好的国家，如果当年克林顿像川普那样对待中国，中国很难发展起来，即使今天川普发疯，也只是不让美国人买中国货了，这种事情中国政府做极为正常。 回到国内的问题，中国政府想不想扩大消费？想的，可以说政府高官梦里面都想，看看各种引导（逼着）老百姓消费的政策，中国政府真的希望老百姓多消费。中国老百姓是不是有意愿消费？这儿大家也不用装外宾，中国老百姓有些人没能力消费（广大的低收入阶层），有些人不敢消费（所谓的城市中产），很少一部分人没欲望消费（富豪阶层）。反正如果我在国内，我也不敢消费。至于为什么造成这样的现象，大家可以各自解读，就我看社会保障体系的欠缺是个原因。而这些导致大家不消费的问题不解决的话，中国还是很难变成一个消费大国。而所有这些问题，没有任何一个是和美国有关的。
富 发表于 2025-04-09 16:13 理想很丰满，现实很残酷，中国最大问题是卷，只要有更低的价格，永无止境，对外对内都是如此，这个问题不解决，很难走成内需
shub12 发表于 2025-04-09 16:04 中国为何要放弃低端制造业？ 美国就是放弃低端制造业的前车之鉴。之所以现在这样作，就是放弃制造业的后果。 中国要保持由低到高全方位的制造能力和优势。低附加值产品的生产要通过产业进步来解决，比如大规模使用机器人，使用人工智能技术，黑灯工厂等。
海阔 发表于 2025-04-09 17:24 中国可以出台一些政策保护劳工权益，比如最低工资，失业保险，遣散费等等，防止打工人被剥削得太厉害。
mindstorm 发表于 2025-04-09 15:14 中国有很多地方可以让步，但美国谈判是榨油模式，让一步就要继续让10步。正常人没人会再让步。 中国内需扩大很有限，非洲，南美，中东的需要量也有限。世界最重要的市场是欧美。没有美国市场，中国制造业会很难受。
brama 发表于 2025-04-09 20:35回复 1楼 qy9527 的帖子 首先我觉着你是很理性的，以下是我的理解和判断。 任何一个强大的国家体系都是以金字塔结构屹立在世界上，金字塔意味着一个国家具有中高低结构稳定的制造业，能够从火柴到航天飞行，AI，芯片，所有先进技术都能够跟上的机构，因为高科技的工业也都是建立在基础工业之上的，就像人是博士水平，但是都以小学中学基础知识为基础达到博士水平，其他国家不是不想而是无法做到。 目前具备人口能量建立这样结构的只有中国，印度，欧洲（东西欧）北美（含墨西哥），注意：只是人口能力。 但是如果建立这样的体系必须具有这些条件：人口庞大，教育程度高，基础建设，还有最重要的一项软实力：民众的素质：即民众具有聪明，认真，创造能力，观察以上具有这样结构的国家和地区，目前来看，中国是最合适。 是否放弃低端产品和产业取决于中国庞大的国家地区之间是否存在不平衡，如果有这种不平衡就一定有这种结构和需求，低端产品和产品都需要有一定的存在，所以最好的方式是东部沿海地区发展高科技产品和产业，而低端产品和产业逐渐移去西部发展不够好的地区，这种产业转移过程是缓慢的，但是能够看到中国正在做到。 为什么其他地区：印度，欧洲，北美无法做到，各个地区缺少的因素都会在人口庞大，教育程度高，基础建设强，民众素质中缺少一个关键点，造成这些地区无法和中国抗衡，以中国一国的力量，工业GDP竟然达到全球的34%，数字不会骗人，这些数字恰恰说明了中国，目前只有中国才符合以上的条件。 至于其他地区今后能否上来，我不是预言家，只能说不知道，什么时间这些地区满足这些条件就能够实现，和中国并驾齐驱，没有这些条件，全部产业移去非洲，最后也是一个死。
川普对全世界加关税的基础有两个，美元和世界第一大进口市场。
现行的世界经济，各国都需要赚美元，美国又是第一大进口市场，美国毫无争议的是全球第一大甲方。 如果是以前，没人能对抗两个buff叠加的美国，都得跪着来求和。
现在有点不同，中国是全球第一大工业国，供应全球至少三分之一的工业品。 同时，中国的消费市场其实也已经很大了。
都说美国是世界第一大消费市场，这个要辩证的看，美国服务价格太高，消费市场再大，与供应商能赚多少钱并没有直接关系。
10块钱成本的衬衫，在美国卖100美元，美国经销商也不会给越南的供应商超过12块。
所以对比中美两国的消费市场时，对比商品消费数量是最客观的。
以最代表中产消费的小汽车为例，中国的销量每年是3000多万辆，美国是1500万辆，以人们最常用的手机为例，中国每年的销量是3.5亿部左右，美国是两亿部左右。
吃的喝的穿的房子家电装修这些更刚需的，中国有14亿快速城镇化的人口基数，也不可能比美国小。
中国的问题是，即使他现在都能生产高档汽车这种高级货了，他还在守着鞋帽袜子产业不放手，在工业消费品供应上，中国的外需非常小，而美国正好相反，需求极大。
有人说，川普现在是要用关税拉一个排除中国的新经济圈。
如果这时候，中国主动放弃低端制造，改为进口呢？
它释放出来的进口需求，会不会让东盟这种急需初级工业的经济体立刻倒向中国呢？
所以中国的当务之急是产业升级，提高民众消费能力，提高服务业比重， 这样在放弃这些低端制造业的同时，能够为民众提供足够的就业。
现在这红低端抓住不放，贫富差距和美帝比肩高低，穷人就靠着点低端厂卖时间换点生存钱。一个月三千四千人民币，有自己的自建房子，养活了多少农村/小城镇家庭。
你说放弃了以后，靠着高端手机汽车生产，能养多少劳动力？这些穷人，是不是要去死？
一口吃不成一个胖子。
我倒是觉得不用放弃服装这样的劳动密集型产业,但不能依赖,靠这个出口挣钱..
不放弃就不会有进口需求，没有进口需求，别的国家为什么要搭理你？
到时候真跟美国达成新的经济圈，集体对中国征税，中国的原材料和汽车手机家电这种中高档商品就被拒之门外了。
有舍才有得。
问题是现在不放弃，很多外贸也停了啊，大量工厂也停了，以后还可能会停的更多。
谁是买家？ 这么多年还没看清楚吗，中国的基本国策就是全世界买我的产品，我自己也买我自己的产品。
内需服装生产还保留全产业链...但同时,发展自己的fashion industry. 有吸引年轻人和白领的中国品牌, 不一定在中国缝制....这样出口不算 made in china, 但中国可能挣的更多.
用人民币结算。
中国进口的又不少...从越南进口nike, new balance, 但同时国内也保留运动鞋全产业链, 为国内外品牌生产
啊啊？？！！你知道中国的低端制造业出口占多大比例吗？ 你不知道中国很多外贸群的老板都快奔溃了吗？尤其在东南亚开厂的那些老板。
那还行
这些老板无非在等事件明朗, 一起搬去下一个关税低的地方...还有中国老板做欧洲服装代工,早搬去非洲.美国关税风波影响不到
这很正常，为什么说是暴论？不够格暴论的，打回去重写。
中国的财富分配制度，和美国畸形的不相上下，财富集中到少数人手中。
谁发钱给年轻人和白领？国内资本家多狠，民营企业多很多卷你不知道？
搬去非洲做欧洲名牌？呵呵，你今天得加鸡腿🍗
中国只需要稍微提升一点汇率就是第一大市场
美国一个吃顿饭可能都要分4期，底层需要卖血为生的，作为第一大市场，已经没啥潜力可挖了
早两年就有自媒体播主采访过,不是大牌,但是是很多人穿的知名品牌,只在欧洲市场...老板以前在上海做服装外贸,后来把国内机器搬到非洲做欧洲代工
但为啥一定要有进口需求呢？ 其他国家高价从欧美进口的高级工业品，现在1/3价格卖给你，香不香？
保住低端制造业，不为赚钱，纯粹就是为了就业 同时继续攀升产业链，吃下原本欧美霸占的高端
其他国家可以给美国做苦力赚劳力密集型产业的幸苦钱 赚了钱以后来中国这里买高性价比的高等工业品
不是东亚某国刚对中国征了什么钢铁的反倾销税吗？
好多人说话如在梦中。
哈哈，你想的爆是不是爆头的爆？肯尼迪第二的那种？
你说的是越南吧，那是二月收的，跟这次无关。
欧盟今天会投票出对美报复性关税政策，也就是说谈判达不到预期就会生效。
加拿大今早已经给美国汽车加了25%关税
非常赞同
我娃去年在国内实体Nike专卖店了买了双sneaker，打完折800多人刀。
你真的知道自己在说什么吗， 中国货到越南贴标就是为了避关税，这次关税战为什么越南也有40%多
中国的消费市场其实也已经很大了? 你确定？ 中国的产能是面向几十亿人口/全世界的，内循环消化的了吗？ 且不说一千多万应届毕业生找工作的压力，人口出生率跌底，消费紧缩~ 中国人民没有这个安全感花钱 如果美国人民因为缺了中国供应链要惨，那中国人民只会更惨。。。 万恶的贪欲
回到国内的问题，中国政府想不想扩大消费？想的，可以说政府高官梦里面都想，看看各种引导（逼着）老百姓消费的政策，中国政府真的希望老百姓多消费。中国老百姓是不是有意愿消费？这儿大家也不用装外宾，中国老百姓有些人没能力消费（广大的低收入阶层），有些人不敢消费（所谓的城市中产），很少一部分人没欲望消费（富豪阶层）。反正如果我在国内，我也不敢消费。至于为什么造成这样的现象，大家可以各自解读，就我看社会保障体系的欠缺是个原因。而这些导致大家不消费的问题不解决的话，中国还是很难变成一个消费大国。而所有这些问题，没有任何一个是和美国有关的。
这涉及到财富分配制度，老农养老有建议加到700/月“退休”斤，铺天盖地的反对声
既得利益阶层，和美国资本集团，一样贪婪。
先不用扯老有所养，社会保障制度，就是这个打工阶层的收入差距倍数，农民一个月两三千，上海了写字楼金融，一个月能挣几十万，也能比肩美国。
但是楼主也太乐观了。 我看了个好几个挺中国的博主， 都说要刺激内需，要改变国内的分配制度。 国内的既得利益者会给普通百姓分猪肉？ 想都不要想。 大家都知道应该怎么做，美国应该有自己的生产线， 中国应该让普通百姓富起来， 但是谁都做不到。
中国有很多地方可以让步，但美国谈判是榨油模式，让一步就要继续让10步。正常人没人会再让步。
中国内需扩大很有限，非洲，南美，中东的需要量也有限。世界最重要的市场是欧美。没有美国市场，中国制造业会很难受。
中国要保持由低到高全方位的制造能力和优势。低附加值产品的生产要通过产业进步来解决，比如大规模使用机器人，使用人工智能技术，黑灯工厂等。
理想很丰满，现实很残酷，中国最大问题是卷，只要有更低的价格，永无止境，对外对内都是如此，这个问题不解决，很难走成内需
exactly 美国的问题同样也很严重，当年资本为了追逐更大利益，把美国原油的产业链全部外包挪出去，才导致现在这样的局面，说实话，这锅根本不是Trump的，而是过去30年那批顶富top0.01%财富增长8倍，top0.1%增长6倍，middle class增长1.3x，bottom20%才增长0.2
中国可以出台一些政策保护劳工权益，比如最低工资，失业保险，遣散费等等，防止打工人被剥削得太厉害。
你这样做是让全世界人民别说吃肉连汤都没得喝啊，要这就是中国主导的世界新秩序，那我怀疑有哪些国家敢跟着中国 现在是中国向全世界倾销，全世界向美国倾销，总体保持平稳还有增长，现在美国不干了，中国也必须另谋出路
在最富裕的那些年都没能实现，勒紧裤腰带的年代更难实现
你啥都能做，别人凭什么跟你玩？ 为了给你提供廉价商品倾销市场？ 这么爱自己玩，闭关锁国得了呗。 大清都亡了一百多年了，还是一脑子自给自足的小农思想。
国内潮牌也不便宜,但没有多少有自己风格,持之以恒,做下来的.
现在temu shein不能用原来的商业模式, 希望他们再创新
中国现在的内需就很强，从汽车销量，手机销量可以佐证。中国的问题是它的内需是自己在做，进口需求很小。 放弃低端制造会让很多低端制造业工人失业，这是大问题，但现在贸易站，大量低端制造业工人本来就在失业，而且可以预见的未来，随着美国不断加码，中国低端制造业工人会更多失业。 长痛不如短痛，直接自己切了它，还能刺激进口需求当筹码。 剩下的问题也就只剩下一个了，如何保障几千万低端制造业失业工人的再就业问题。
首先我觉着你是很理性的，以下是我的理解和判断。 任何一个强大的国家体系都是以金字塔结构屹立在世界上，金字塔意味着一个国家具有中高低结构稳定的制造业，能够从火柴到航天飞行，AI，芯片，所有先进技术都能够跟上的机构，因为高科技的工业也都是建立在基础工业之上的，就像人是博士水平，但是都以小学中学基础知识为基础达到博士水平，其他国家不是不想而是无法做到。 目前具备人口能量建立这样结构的只有中国，印度，欧洲（东西欧）北美（含墨西哥），注意：只是人口能力。 但是如果建立这样的体系必须具有这些条件：人口庞大，教育程度高，基础建设，还有最重要的一项软实力：民众的素质：即民众具有聪明，认真，创造能力，观察以上具有这样结构的国家和地区，目前来看，中国是最合适。
是否放弃低端产品和产业取决于中国庞大的国家地区之间是否存在不平衡，如果有这种不平衡就一定有这种结构和需求，低端产品和产品都需要有一定的存在，所以最好的方式是东部沿海地区发展高科技产品和产业，而低端产品和产业逐渐移去西部发展不够好的地区，这种产业转移过程是缓慢的，但是能够看到中国正在做到。
为什么其他地区：印度，欧洲，北美无法做到，各个地区缺少的因素都会在人口庞大，教育程度高，基础建设强，民众素质中缺少一个关键点，造成这些地区无法和中国抗衡，以中国一国的力量，工业GDP竟然达到全球的34%，数字不会骗人，这些数字恰恰说明了中国，目前只有中国才符合以上的条件。
至于其他地区今后能否上来，我不是预言家，只能说不知道，什么时间这些地区满足这些条件就能够实现，和中国并驾齐驱，没有这些条件，全部产业移去非洲，最后也是一个死。
国内有个经济学家叫翟东升，他就是很支持中国将低端制造转移出去的人，但是只支持低端制造转移到越南印尼这样的小国家，不支持转移到印度。
他认为小国家没有工业跃迁的底蕴，也很容易被大国控制。
夜郎自大，胡说八道。美国和其它国家谈判的条件，肯定是全面封锁中国