他各国的税表是根据贸易逆差算出来的。如果他真是要重塑没有，减少中国的供应链。他就不会给越南 45%的关税了。 这个主要是那个 Peter Navarro 搞出来的。 这个 Peter就是写了一本书，根本不是什么经济学家，就被川聘为 经济顾问。 playForever 发表于 2025-04-08 17:53
minqidev 发表于 2025-04-08 13:48 21世纪最重要的是人才，美国从现在开始，大力通过高考，培养千万级别的工程师而不是篮球运动员，舞蹈，说唱说话，那也要20-30年才能培养足够的人才。 如何适应那些工厂？
crab7 发表于 2025-04-08 17:34回复 85楼 syb1999 的帖子 为什么美国过穷日子别的国家就会过穷日子？你们的日子是靠着美国才有的？那到底是谁在插管谁？
windspirit 发表于 2025-04-08 13:37 加关税的目的是逼迫各国建立对中国的贸易壁垒，而不是制造业回流。要维持美元霸权，必须逆差输出美元，传统制造业就不可能回来，回来了也是黑灯工厂，铁锈带就业无解。 但如果能逼迫各国对中加税，就会加速国内的经济困境。这一点是十分可行的，比如电动车，欧盟本来就想保护自己的汽车行业，以关税为要挟迫使他们二选一，因为他们非常依赖美国出口市场，很容易从现在的部分关税继续提高变成事实禁止。越南这种转口贸易对美国极大顺差的国家，如果不能出口美国就完了，而低端制造业壁垒低，就算有电力之类中国的限制，越南会接受保对美出口放弃中国的资本和进口，这就相当于本来制造10出口10，能赚10份钱，变成缺乏资本和电力只能制造3出口3赚3份，但总比制造10出口2只能赚2份强。 美国是世界最大消费市场，而科技进步导致的产能过剩会天然变成买方市场，在中国自己的消费能力疲弱的当下，美国还是有非常大的谈判优势。而当越南之类国家被迫对中国加关税以后，中国如果对等关税反制，就变成中国主动砌墙把自己孤立到供应链外了。 我没想出中国如何应对这种阳谋。慢慢提高福利让老百姓安心消费培养消费市场是一条路，但可能需要很久。而关税带来的经营恶化就在眼前了。因为针对的就是中国所以中国跪是没用的，只能举起反关税大旗来赢一波人设。 历史上，1929年胡佛的关税法案把全世界带入萧条，直接导致制造大国的德国和日本无法出口只能把产能转化为军备，因为发现军事掠夺的利益大于贸易，这间接导致二次大战。中国有个劫材台湾可以在国际舆论小的情况下发动战争来获得新的人口土地，战争和重建增加的订单能消耗产能重新激发经济活力。但这只能用一次，或者说如果尝到了甜头就容易发展成军国主义，如何刹车是个问题，因为美国到时候肯定算了这步棋组织小弟搞禁运了，那也不过是把危机延后几年，所以打台湾是下策但如果真的没法扛住这次的断链最坏的情况也可能发生。 美国本身也会有问题，他赌的是自己扛不住通胀和衰退之中国包括全世界问题会更大。
一个用户 发表于 2025-04-08 15:23 建啥群？貌似欧洲和日韩一起挨巴掌了？
liucoan 发表于 2025-04-08 17:54 Peter Navarro 最搞笑的是，经常引用一个叫瓦罗的经济学家的话，来证明自己正确。 结果昨天被媒体揪出来， 这个瓦罗就是他自己给自己起的另外一个名字。
stokes 发表于 2025-04-08 19:01 20年前中国没入世贸组织之前，什么东西不能生产啊？而且那时候的东南亚，印度等国还没发展呢，现在就是用东南亚和印度来代替地段，欧洲美国代替高端，拿走本来中国可以做的这些工厂。中国的物美价廉是基于大规模生产，如果量下来，其他国家还是可以竞争的。 我们公司的芯片代工原来让深圳的企业做，现在交给泰国越南也做的很好，价格比深圳还便宜。
crab7 发表于 2025-04-08 15:45 看看帖子的标题。重税的目的是什么？为什么日本欧洲都没有土工反应大？因为大家都知道针对的是谁， 等到蛋糕重新分配后， 会重新划分。 所以各个国家都在排队等谈判， 谈什么？ 谈去中国以后蛋糕如何分
gutele 发表于 2025-04-08 21:08 我觉得楼主分析得比较客观，目前还是美国占主导吧，看看股市，大a无论暴涨暴跌都影响不了别人，而美股涨跌影响全世界，这就是差距吧，而且中国人引以自豪的996、世界工厂、成本低、遥遥领先这些优点恰恰是别人的眼中钉肉中刺，白人自始至终都看不起黄种人，不要指望欧盟和中国走到一起，只要中国出口受阻就换不来美元，而很多资源需要进口，其他发展中国家之所以跟中国做生意是因为中国有大量美元，没有美元谁会刁你，那只有内循环，内循环的结局就是朝鲜伊朗，这次川普拿捏中国脉门又快又准，如果中国这次能翻身，习将是中共建国以来最有威望的一位，美国也会走下神坛，另外版上说中国必胜的另一个原因就是中国人能吃苦，吃草都能活，以前之所以吃草是因为老百姓被洗脑了，认为其他国家连草都吃不上，所以这次真得考验中共高层的智慧了
Rusteze 发表于 2025-04-08 17:29 当年tpp被川普废掉，就是因为tpp排华必须给小弟们很多好处，川普不愿意吃亏。现在好了，再建一个排华的经济联盟还不给小弟们好处，简直是做梦呢， 当年那么多好处tpp还谈了好几年都没成， 现在中国是第一大市场，你还要用bully让小弟们跟着你赔钱吃苦，想什么呢？ 把道德制高点让给中国了，队伍就更没法带了，连铁杆欧洲小弟都要造反了
加关税的目的是逼迫各国建立对中国的贸易壁垒，而不是制造业回流。要维持美元霸权，必须逆差输出美元，传统制造业就不可能回来，回来了也是黑灯工厂，铁锈带就业无解。 但如果能逼迫各国对中加税，就会加速国内的经济困境。这一点是十分可行的，比如电动车，欧盟本来就想保护自己的汽车行业，以关税为要挟迫使他们二选一，因为他们非常依赖美国出口市场，很容易从现在的部分关税继续提高变成事实禁止。越南这种转口贸易对美国极大顺差的国家，如果不能出口美国就完了，而低端制造业壁垒低，就算有电力之类中国的限制，越南会接受保对美出口放弃中国的资本和进口，这就相当于本来制造10出口10，能赚10份钱，变成缺乏资本和电力只能制造3出口3赚3份，但总比制造10出口2只能赚2份强。 美国是世界最大消费市场，而科技进步导致的产能过剩会天然变成买方市场，在中国自己的消费能力疲弱的当下，美国还是有非常大的谈判优势。而当越南之类国家被迫对中国加关税以后，中国如果对等关税反制，就变成中国主动砌墙把自己孤立到供应链外了。 我没想出中国如何应对这种阳谋。慢慢提高福利让老百姓安心消费培养消费市场是一条路，但可能需要很久。而关税带来的经营恶化就在眼前了。因为针对的就是中国所以中国跪是没用的，只能举起反关税大旗来赢一波人设。 历史上，1929年胡佛的关税法案把全世界带入萧条，直接导致制造大国的德国和日本无法出口只能把产能转化为军备，因为发现军事掠夺的利益大于贸易，这间接导致二次大战。中国有个劫材台湾可以在国际舆论小的情况下发动战争来获得新的人口土地，战争和重建增加的订单能消耗产能重新激发经济活力。但这只能用一次，或者说如果尝到了甜头就容易发展成军国主义，如何刹车是个问题，因为美国到时候肯定算了这步棋组织小弟搞禁运了，那也不过是把危机延后几年，所以打台湾是下策但如果真的没法扛住这次的断链最坏的情况也可能发生。 美国本身也会有问题，他赌的是自己扛不住通胀和衰退之中国包括全世界问题会更大。 windspirit 发表于 2025-04-08 13:37
singlemummy 发表于 2025-04-08 14:38 问题是中国没有对外贸易吸引力，因为自己啥都造， 还贼便宜， 外国公司商品都竞争不过 而美国几乎啥都进口， 所以外国盯着美国市场而不是中国市场
yaya12345 发表于 2025-04-08 14:54 说白了美国现在就是不想带中国玩了，要重新建个群，它做群主，然后拉人进来，这里面有欧美和日韩，但是绝对不会拉中国，估计也不会拉这次给中国走货的小国。 以前不知道中国这么牛掰，给点阳光就灿烂，把它和欧洲都快给毙下去了，这次使无论如何各种手段要把中国踢下车。
helloterran4 发表于 2025-04-08 13:57 MAGA 的闭环赢学真是笑死个人 连白痴都能看出来这个世界上到底谁更重要
motor_passion 发表于 2025-04-08 14:22回复 1楼 windspirit 的帖子 想的美啊。黑灯工厂美帝现在有那个水平搞吗？ 肯定都是小作坊了。 当年苏联解体时啥样，美帝将来就啥样。连个咖啡壶都做不好的那种。
xpinger2017 发表于 2025-04-08 14:24 中国在这段时间不能增加内需，让全世界其他国家也想向中国卖产品？ 十几二十年时间？ 到那个时候，中国的市场恐怕比美国还大!
singlemummy 发表于 2025-04-08 14:29回复 1楼 windspirit 的帖子 其实中美脱钩之后才是攻台的最佳时机 中国现在的军事力量发展很快， 早就能很小损失攻下台湾了， 问题是无法应对后面的美国及盟国的断交 封锁 脱钩等， 尤其是在对外贸易蓬勃发展的年代，这种损失是中共无法承受之重 但是现在， 随着中共一直扩军备战， 已经不仅能几乎无损攻下台湾，还能再太平洋一千多海里内决战美军海空舰队，拒止能力快速发展， 在台湾以东的海空域 美军如果不能动员全部海空力量，已经无法战胜中国。 而且最关键的是，反正美国已经封锁我们了，为何不在这时候拿下台湾？ 这时候拿下台湾是经济损失最小的时候 （因为已经被抵制了，贸易断绝了）
windspirit 发表于 2025-04-08 17:53 的确，中国实物消费市场比美国大，而服务业消费远低于美国，美国的医疗占消费比例过大很不健康，中国的问题是人力便宜，而因为职位少，福利又不够，竞争内卷无法涨工资来增加服务消费，生产的多而工人赚的少形成通缩，这两边各有各自的问题，比较健康的情况应该是实物和服务并驾齐驱。 但贸易的实际话语权并不总和实物市场规模一致，和顺逆差的关系更大。中国市场很大，但如果卷赢赚钱的都是自己人，外国企业卷不赢996赚不到钱，那市场再大对他们又有什么意义呢。美国没有低端制造业，出口到美国可以赚钱，而出口到中国无利可图，那谁更有话语权不是很显然的吗。我这里指的都是终端产品，不是铁矿石之类原材料。 像越南这种国家，美国出口是大头，如果美国要他征收对中国的进口关税否则就对他加关税，他如果真的这么做了，自然一时半会找不到太多来自中国的办成品替代，出口会大幅下降。但不这么做直接失去美国市场。他如果计算之下前者损失小于后者损失，他可能就会反水。对中国来说，破局的关键在于欧盟，欧盟的态度是这个天平两端的不确定因素。其他亚非拉国家的消费能力和利润都不足以吃下中国的产能。但欧盟一来心不齐，二来这个囚徒博弈最终很可能导致欧盟越南同时选择保对美出口墙中国进口。我相信最近中国肯定在各种穿梭外交以避免这种情况
crab7 发表于 2025-04-08 23:37 美国手里的贸易顺差就是他最大的影响力。有哪个国家会有美元不赚为了和中国交朋友
Peter Navarro 最搞笑的是，经常引用一个叫瓦罗的经济学家的话，来证明自己正确。
结果昨天被媒体揪出来， 这个瓦罗就是他自己给自己起的另外一个名字。
现在哪哪都是PPT治理公司，屁的人才。
美国想跟中国脱钩就要过苦日子啊，低价商品没有了，大家都要勒紧裤腰带。。。别的国家要站队美国，那也一样，低价商品没有了。。。
这是胡闹，不是阳谋，没有中国的供应链，沃尔玛里的80%的东西都会消失，甚至货架。大多数普通人意识不到，这是美国自己国内的分配问题，和中国供应链屁关系都没有。
是可以替代啊，但是需要时间。川普不给企业任何时间就直接给全世界最大工业产品出口国加>100%关税，居然还这么多人justify他这种损害美国利益的激进行为。
他的意思是先全部踢出去然后重新拉群
这不是按照楼主的逻辑，建立一个没有中国的交易体系吗？全球最大工业制造国说不交易就不交易，就算美国人民愿意花高价买东西，那其他国家愿意吗？20美元/欧元买根皮筋，100美元/欧元买把椅子，美国人欧洲人能忍，穷国也忍不了啊。工业链不是一天两天能建起来的，几年苦日子肯定要过的，全球经济大萧条可以预见。而且四年后他下台了，这政策还能继续吗？
在川普团队中只有财长还懂经济，但他现在不是主要角色。 面对记者提问，常常是回答不知道。 Elon 也是聪明人，但他不是正式内阁成员。
今非昔比，这种比较文明的手段已经无效了。而且周围都是想着三瓜两枣的幕僚，玩蛋了
20年能干不代表现在能干，重新拾起高端制造需要时间而且成本也没法和中国比。这些贵的东西你怎么卖给非西方国家，如果只是在西方国家之间内循环是无法支撑现在的西方生活水平
蛋糕在哪里，maga的账户里嘛
国人有钢铁般的意志，现在还可以生产钢铁了，是时候考验美国人有没有钢铁般的意志了
还真希望川普是如楼主所说；所谓制造业回流的说法也只不过是为了拿红脖子州的选票；我希望他真不是夜郎自大；认清美国的现实，想着靠美国现在一己之力压制中国是不可能的
6000亿的贸易逆差？ 分的就是这块蛋糕。 大家等着分， 目前有50个国家排队
万一是你们误判了呢？
怎么不回到100年前呢。。。
确实，如果量下来，低端还是可以找到代替品的，但是高端就算了吧，欧洲美国代替高端，物价上涨。。。低端的物品，量下来了，美国的消费也下来了，或者大家抢货，物价上涨。。。
反正大家都知道，这是双输，问题是美国人输不输得起。。。中国很多人都是苦过来的，美国人可都是蜜罐子里长大的。。。
培养内需消费市场不容易，但全球重塑供应链更难。内需可以通过财政政策福利保障体系来建立，本质上就是印钱和发钱，但重塑全球供应链体系没个二三十年是不可能完成的，需要的不仅仅是机器设备原料供应，更需要人才培养。一个是手上有所有的商品需要figure out怎么分配这些商品，一个是手上有无穷的绿纸需要figure out怎么把商品变出来，而且还不能买最擅长生产商品的那家的东西。
便宜是因为人民币价值人为低谷了，如果人民币汇率升一倍，那些来料加工的鞋帽袜子塑料盆产业都得死，中国就得大量进口。
不带中国玩儿的是tpp，川普上来就给黄了。
你这个是拜登的做法. 川普一天到晚退群, 和邻国交恶,自绝于国际社会.
他这该不是精神分裂症吧
你太高估他了
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https://www.youtube.com/embed/qg3JOR44r6M
懂王 奥……奥……奥………对对对！！我就是想这么干！你说的hin对
不止是这样，很多大学系统的领导也是一样，全是政客
20年前中国啥体量？现在啥体量？
大规模生产确实靠走量，但问题美国也没量啊 美国工业品消费也就全球10%？ 哪怕仅仅比国内市场规模，美国比中国小多了 更别说 美国 vs ROW的比较了
也许，无论是关税还是重振美国本土制造业都无法解决这一困境？
？
的确，看段时机看视频。中国这边生产导弹已经是全自动无人流水线。美国这边给乌克兰供应武器，还是胖大叔拧螺丝，厂房很大，方式很作坊。
中国只要把美国的软件服务业禁了，就会腾出一大片发展空间。Trump这个50%，对美国可能是致命的。
中美脱钩，台独一兴奋，说不定就要逼大陆动手。大陆动手以后，全世界就会惊讶的发现，大陆有多强。就像中印战争之后，各国纷纷与中国建交一样，台海战争以后，各国纷纷投向人民币。TG尝到甜头，估计会有一段时期的军事扩张，把亚洲彻底纳入掌控。
即使是越南，也没那么简单的
越南出口工业是典型的两端在外， 出口100美元，90美元需要从中国进口，剩下10元还要承担土地水电厂房人工，没啥利润的
如果美国收50%关税越南活不了， 那越南对中国收50%关税，越南一样活不了，没啥区别
更别说中国肯定还会对越南进行报复 整体伤害性真心未必比美国小
笑死我了，你和川普的想法一模一样，“绿纸是世界上最宝贵的财富，一分钱也不能流到外国手里”
买不到世界上唯一的制造中心生产的物质财富，你的绿纸就是废纸。
？
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大家是否高估了巨巨，太家应该知道他是一个怎么样的人，唯利是图，满嘴火车，小气记仇，好大喜功，口中所谓的Art of Deal, 就是漫天要价加威迫但并不利诱迫人接受。现在就是用这招想从其他国家抢点好处而已，他应该以为中国不太会反抗，所以囗中常挂了 EASY WIN.
正所谓物以类聚，真正的能人之士有多少个愿意跟一个不懂尊重人，自我，自大的人共事？
新加坡总理指出川普这次加关税的意义不是关税本身或者贸易逆差，而是打破WTO回复贸易保护主义和向中国宣战。世界进入一个不稳定不友好时期。
小国家是否反水也不一定就看一点眼前利益，因为这个不稳定状态让所有国家都需要想的长远一点。
一山不容二虎，中美必须决一胜负，这个过程可能很长，很痛苦，但是估计美国这回是完了：天时，地利，人和，一样不沾，背着那么大的军事系统包袱，美元圈在股市炼丹炉。美国和特朗普这次一意孤行，中国会在国际贸易中不使用美元结算；美国再不服，中国灭美国的海军；美国再不服，中国那就只好全世界武装反美的武装力量让他们和美国战争；到时候美国自己内战，死的很难看。骑驴看唱本，走着瞧。