回复 1楼 windspirit 的帖子 不知道为什么这么多人都要脑补老川，人家在make American great Again就在采访中说了，他想回到一百年前的美国. 结果一堆堆打了鸡血的人用自己的great来理解这个词语 关税？也请看看他的发言： Trump: “From 1789 to 1913, we were a tariff-backed nation, and the United States was proportionately the wealthiest it has ever been.” “In the 1880s, they established a commission to decide what they were going to do with the vast sums of money they were collecting. We were collecting so much money so fast, we didn’t know what to do with it. Isn’t that a nice problem to have?” 实际是，By the numbers, the US today is an extremely wealth country, as former Sen. Pat Toomey, a Republican, explained on Fox Business as he trashed Trump’s tariff plan. “For all this discussion about how badly we’ve been abused and ripped off and how terrible it’s been, well, we’re the world’s biggest economy with four percent of the world’s population,” Toomey said. “We have 25 percent of the world’s economic output. 国际自由贸易系统是美国在过去几十年一手主导的，有无数杰出的美国经济，政治，科技等领域的专家参与，美国本来就是这个国际贸易系统的最得益者之一 再说，国与国之间是独立关系，如果要协商解决问题，需要背后很多谈判技巧跟深思熟虑后的政策出台。怎么可能就是现在的这种状态。过去美国几十年的外交政策是很有手段跟睿智的，看二战后跟日本关系的处理，堪称典范 现在的混乱真是悲哀，爱咋咋的吧，反正也做不了啥
其实东南亚国家对中国已经有贸易壁垒了，泰国像衣服袜子这类低价值产业也受到中国cheap export的影响，去年泰国和印度尼西亚都出了关税类政策限制一部分中国产品flood their market，所以LZ说的这个还真就未必是一点影子都没有的东西，但我觉得只要这些国家还想着发展更高附加值的产业，就不会和中国交恶
但如果能逼迫各国对中加税，就会加速国内的经济困境。这一点是十分可行的，比如电动车，欧盟本来就想保护自己的汽车行业，以关税为要挟迫使他们二选一，因为他们非常依赖美国出口市场，很容易从现在的部分关税继续提高变成事实禁止。越南这种转口贸易对美国极大顺差的国家，如果不能出口美国就完了，而低端制造业壁垒低，就算有电力之类中国的限制，越南会接受保对美出口放弃中国的资本和进口，这就相当于本来制造10出口10，能赚10份钱，变成缺乏资本和电力只能制造3出口3赚3份，但总比制造10出口2只能赚2份强。
美国是世界最大消费市场，而科技进步导致的产能过剩会天然变成买方市场，在中国自己的消费能力疲弱的当下，美国还是有非常大的谈判优势。而当越南之类国家被迫对中国加关税以后，中国如果对等关税反制，就变成中国主动砌墙把自己孤立到供应链外了。
我没想出中国如何应对这种阳谋。慢慢提高福利让老百姓安心消费培养消费市场是一条路，但可能需要很久。而关税带来的经营恶化就在眼前了。因为针对的就是中国所以中国跪是没用的，只能举起反关税大旗来赢一波人设。
历史上，1929年胡佛的关税法案把全世界带入萧条，直接导致制造大国的德国和日本无法出口只能把产能转化为军备，因为发现军事掠夺的利益大于贸易，这间接导致二次大战。中国有个劫材台湾可以在国际舆论小的情况下发动战争来获得新的人口土地，战争和重建增加的订单能消耗产能重新激发经济活力。但这只能用一次，或者说如果尝到了甜头就容易发展成军国主义，如何刹车是个问题，因为美国到时候肯定算了这步棋组织小弟搞禁运了，那也不过是把危机延后几年，所以打台湾是下策但如果真的没法扛住这次的断链最坏的情况也可能发生。
美国本身也会有问题，他赌的是自己扛不住通胀和衰退之中国包括全世界问题会更大。
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一山不容二虎，中美必须决一胜负，这个过程可能很长，很痛苦，但是估计美国这回是完了：天时，地利，人和，一样不沾，背着那么大的军事系统包袱，美元圈在股市炼丹炉。美国和特朗普这次一意孤行，中国会在国际贸易中不使用美元结算；美国再不服，中国灭美国的海军；美国再不服，中国那就只好全世界武装反美的武装力量让他们和美国战争；到时候美国自己内战，死的很难看。骑驴看唱本，走着瞧。
新加坡总理指出川普这次加关税的意义不是关税本身或者贸易逆差，而是打破WTO回复贸易保护主义和向中国宣战。世界进入一个不稳定不友好时期。
小国家是否反水也不一定就看一点眼前利益，因为这个不稳定状态让所有国家都需要想的长远一点。
大家是否高估了巨巨，太家应该知道他是一个怎么样的人，唯利是图，满嘴火车，小气记仇，好大喜功，口中所谓的Art of Deal, 就是漫天要价加威迫但并不利诱迫人接受。现在就是用这招想从其他国家抢点好处而已，他应该以为中国不太会反抗，所以囗中常挂了 EASY WIN.
正所谓物以类聚，真正的能人之士有多少个愿意跟一个不懂尊重人，自我，自大的人共事？
？
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笑死我了，你和川普的想法一模一样，“绿纸是世界上最宝贵的财富，一分钱也不能流到外国手里”
买不到世界上唯一的制造中心生产的物质财富，你的绿纸就是废纸。
🛋️ 沙发板凳
目前站美国的可能性还大一些，十年后再战队就很可能是中国了
白MAGA的认知观就是: 中国人富了，是因为我们帮忙了。我们不帮忙，他们要去吃树皮。
川普就顺从民意: 中国人偷了我们的财富，我们加关税就解决一切问题。
黄皮小年轻的优越感还是有点支撑的。
整个非洲，连个正经能做轮胎、缝纫机和简陋机床的厂子都没几个。 整个东南亚，中国上游一关水闸，别说工业用电，就特么居民用电都不能保证。还给你开厂呢。 你们川粉一天天就真特么不动动脑子么？
这么牛逼，指哪打哪，想让供应链去哪就去哪，想让哪国站队就站队，粉丝嘴里全靠美国的泽圣搞定了吗？俄乌战争搞定了吗？川粉已经膨胀得不可一世了。
现在其他国家不一定只能从美国买了，然后美国的信誉没那么好了，不再是一明珠灯塔。
美国现在没有产出来足够多的对等他消费的东西，这不可能再持续下去，这就是美国现在的危机。
中国应该有办法提高内需的，很多刺激手段还没有用呢！ 而且短时间内即便提高不了，中国也不会扛不住的， 中国不缺粮食，轻／重工业制品，资源可以从非西方国家进口。 而其他国家没有中国的零部件和产业链，一时也建立不起针对美国的供应链。到时候你看谁着急。
MAGA 的闭环赢学真是笑死个人
连白痴都能看出来这个世界上到底谁更重要
你确定？
结果可能是中国，欧盟，和东南亚，非洲增加贸易，美国一边凉快去吧
这是蘑菇头给你的新理论么？
原来生产方没有牌可打，买家最大
那么天天嚷嚷“美国卡脖子一卡就死”的是什么意思？
光刻机，GPU，中国倒是愿意买，美国人这时候又不珍惜中国买家了怎么办呢？
现在要上高难度科目了么？ 上之前还给全世界来个群体嘲讽。
这大棋……..
关键取决于那个资源更稀有。 没有美国和盟友，中国一时建立不取芯片制造的产业链，所以美国可以卡脖子， 而贸易战，关键在于，没有中国的供应， 包括间接供应和转口贸易，其他国家，能不能在短期内建立起 这些产品的供应链。
要各个国家私下和他negotiate，估计就是你对中国紧我就对你松
是的，Trump的真正条件会是， 凡是跟美国贸易的，必须断绝跟中国贸易
如果真的这样，那么折腾半天后，美国贸易逆差只会进一步上升。
川普所谓关税战是为了消除贸易逆差，为了制造业回迁美国的言论彻底破产。
川普的MAGA党可不愿意为了美国的全球霸权而大幅牺牲自己的利益
太好了，一耳光给他打醒
另外，美国消费市场大，这是传统误解 美国消费里2/3都是医疗之类的服务业
如果看真正的工业品消费 不管是最基本的各种原材料 到汽车，手机，电视，等工业品，中国市场规模都是美国好几倍
大部分服务业是无法贸易的
国际贸易的大头是货物贸易，而中国市场消费的实体财富是美国的2倍以上
如果美国万一 great again 了， 纯属巧合。
中国居民每年购买3000万辆汽车 美国汽车市场规模还没中国一半大
中国每年手机销量3亿只 美国才多少？
其他工业产品也大多是类似情况
制造业转移给个十几二十年时间是完全可能的，从美国到日韩亚洲四小龙到中国，制造业这半个多世纪都转移好几回了。要把中国摁下去，是因为中国威胁到了美元的地位，忘了去年满屏幕的人民币结算去美元化？美国就是想继续印钱躺赢才这么样的打压中国。换了民主党上台也是一样打压中国。把中国摁下去了，谁敢挑战美元地位？欧元日元都败下阵来。如果没有中国，美国国债就是上天世界人民也只能老老实实被吸血。中国就是看清了这一点才硬扛，因为中美这一战不可避免。
正解，最后结果是，同样的东西，和其他国家人民相比，美国人买更贵的，质量一样或差一点
想的美啊。黑灯工厂美帝现在有那个水平搞吗？ 肯定都是小作坊了。
当年苏联解体时啥样，美帝将来就啥样。连个咖啡壶都做不好的那种。
中国在这段时间不能增加内需，让全世界其他国家也想向中国卖产品？ 十几二十年时间？ 到那个时候，中国的市场恐怕比美国还大!
美国连美墨边境的毒品走私都禁不了，还想禁中国和其他国家的贸易？
其实中美脱钩之后才是攻台的最佳时机
中国现在的军事力量发展很快， 早就能很小损失攻下台湾了， 问题是无法应对后面的美国及盟国的断交 封锁 脱钩等， 尤其是在对外贸易蓬勃发展的年代，这种损失是中共无法承受之重
但是现在， 随着中共一直扩军备战， 已经不仅能几乎无损攻下台湾，还能再太平洋一千多海里内决战美军海空舰队，拒止能力快速发展， 在台湾以东的海空域 美军如果不能动员全部海空力量，已经无法战胜中国。 而且最关键的是，反正美国已经封锁我们了，为何不在这时候拿下台湾？ 这时候拿下台湾是经济损失最小的时候 （因为已经被抵制了，贸易断绝了）
还要看欧洲，我也觉得和美国经济贸易断绝，会增加攻台的可能性 如果和欧洲的也基本断了，那基本上 100%会打。
不知道为什么这么多人都要脑补老川，人家在make American great Again就在采访中说了，他想回到一百年前的美国. 结果一堆堆打了鸡血的人用自己的great来理解这个词语
关税？也请看看他的发言： Trump: “From 1789 to 1913, we were a tariff-backed nation, and the United States was proportionately the wealthiest it has ever been.”
“In the 1880s, they established a commission to decide what they were going to do with the vast sums of money they were collecting. We were collecting so much money so fast, we didn’t know what to do with it. Isn’t that a nice problem to have?”
实际是，By the numbers, the US today is an extremely wealth country, as former Sen. Pat Toomey, a Republican, explained on Fox Business as he trashed Trump’s tariff plan. “For all this discussion about how badly we’ve been abused and ripped off and how terrible it’s been, well, we’re the world’s biggest economy with four percent of the world’s population,” Toomey said. “We have 25 percent of the world’s economic output.
国际自由贸易系统是美国在过去几十年一手主导的，有无数杰出的美国经济，政治，科技等领域的专家参与，美国本来就是这个国际贸易系统的最得益者之一
再说，国与国之间是独立关系，如果要协商解决问题，需要背后很多谈判技巧跟深思熟虑后的政策出台。怎么可能就是现在的这种状态。过去美国几十年的外交政策是很有手段跟睿智的，看二战后跟日本关系的处理，堪称典范
现在的混乱真是悲哀，爱咋咋的吧，反正也做不了啥
问题是中国没有对外贸易吸引力，因为自己啥都造， 还贼便宜， 外国公司商品都竞争不过
而美国几乎啥都进口， 所以外国盯着美国市场而不是中国市场
我没说美国一定赢啊！中美之争各有优势和短板。中国有一点完胜就是中国是专制制度，中国可以勒紧裤腰带硬扛，而美国不行
你引用的是两个人说的话，而且是抱相反意见的两个人，摆脱灌水也认真一点好吗？ 回答你的问题，中美对抗毫无疑问是杀敌一千自伤八百，中美人民十有八九都是苦日子在前头。但对抗不是永久的，美国扛不住了，中国之后的好日子一眼望不到头。哪怕美国不放弃贸易战，中国这么大体量的制造业，苦一苦自己人，漏点好处给别国，瓦解美国阵营。美国倒下了，中国可以放心的花钱，不用继续攒家底和美国一决雌雄，返利于民，消费自然就上去了 就是一个时间问题
关键这个小群里得有一个打工的，还不能是一个小号的，毕竟美国人口众多，总不能美国人是那个打工的吧
看起来是这样 未来十年二十年 资本要再次重新洗牌 上个20年 美国资本一骑绝尘 sp500也甩掉其他发达国家一大截 不知道未来20年如何
正解，因为东大不到一甲子就从蝼蚁变成了并肩而立的巨人。而且一带一路完全铺开，会彻底取代全球驻军的模式。
所以用最后的余辉，逼小弟站队，跟东大脱钩，一招分胜负。输了，还有北美共荣圈的退路。赢了，就直接上总统山。
美国必须拿回部分中高端制造业，和中国脱钩，建立新的贸易圈，不然就会这样：
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https://www.youtube.com/embed/EsiIzb6Tm74
二战时美国工厂都投入生产军需，生产能力远超过轴心国，这才是盟国胜利的关键。比如做早餐麦片的General Mills研制出了U turn的鱼雷。现在再打仗，还有什么能征用的？中国要想掐脖子，美国大兵连裤子都穿不上了。美元还霸主个鬼
说说看， 美国为什么扛不住？ 是会没有裤子穿还是没有电视机看？costco从去年开始开始就有大量的日产电视卖， 之前10年日产电器都不咋嘛见到
老牌工业国家，让日本80，90岁的老爷爷老奶奶去工厂做工吗
那你等着看看，多买几顶红帽子先。
建啥群？貌似欧洲和日韩一起挨巴掌了？
估计最后发达国家还是会实现贸易平衡 大家进出口都差不多 工资也差不多 不发达国家在这个过程中财富会被血洗一次 也不会再有第二个靠国际贸易生产针头线脑起家的国家的 印度晚了 美国不会让它走中国老路崛起的
资本就是战后积累的世界军事和金融霸权，说白了就是我出钱你做事，你挣点钱买我金融产品促成世界货币 现在川总要摧毁的就是这个---搞砸国家关系丧失领导力，反全球化自我阉割金融霸权 目的是什么？ 听说是制造业 我还没弄明白
你想什么呢，让日本年轻人重复中国的血汗工厂？三班倒，时薪1.5美元？
因为美国人民过惯了好日子，受不了苦。股市一跌，物价一涨，人民就上街游行，政客们为了选票就能让政府换班子
发达国家美日欧都想占高端，金融服务，高科技设计，这样只要摆平国内分配问题，民众满意度高，欧洲想抢美国的高科技业，不是一天两天了，各种罚款，无解
印度倒可能是受益者
因为出来中国这匹黑马，美国插管吸血这一套体系要维持不下去了。中国在推人民币，要去美元化，拒绝被吸血
一会儿说美国人能忍， 再着嘛样都不会上街， 一会儿说我们会为了裤子涨价而上街。美国为了这一天准备了好久了， 除了供应链转移， 也包括民意支持， trump做的这一切他只是白手套， 是有上下意志力的凝聚的
你是自相矛盾，imported cars and parts都要重税了，包括日车
拭目以待。 美国人民的意志力就是穷了就抢，你千万别走开。当然你有没有钱被抢就是另外一回事了。
制造业没有可能回流。 因为外国人的性价比比美国人不是高一倍两倍，而是高十几倍。 资本家都不傻， 他们肯定会在中国以外美国以外找到好去处。
那就看印度的能耐了 我觉得发达国家经历了中国这一遭 会防着印度一手 不会允许印度坐大 不过印度这个国家自有它的柔婉之处 难下定论
不要把你们极右那一套按在我头上，我只是就最近发生的事情发表我的看法。我讨厌川普和他的幕僚，一群傲慢粗鲁的垃圾。他的所作所为会让在美华人陷入困境。但他成功打压了中国的话，确实可以让美国再风光个二十年，但他十有八九成不了
不要来贴标签， 有事说事有理说理。
印度正在做梦
用印度代替中国？就印度外企坟场这shithole尿性，印度没成下一个中国，美国先成下一个shithole印度。
日本的牲畜你是不知道吗，日车不少美国建厂子，而所谓日产电器份额缩减多少了，在梦里还越来越多。你要不再查查日产电器啥的上游小配件哪来的。当初奥巴马搞TTIP就喊孤立中国，然后床拜床，八年多孤立出个历史顺差，这叫准备好了。
川普的目的？听说过崽卖爷田这个词没有？这就是他现在干的事。他就是为了自家的利益把美国贱卖了。这些所谓制造业复苏，美国再次伟大，就是个帽子，有了这个由头，他可以想干啥就干啥。你反他就是反对美国人民。不制造混乱他怎么从中牟利？
是你老把别人的话按到我头上，我表明一下立场。我其实基本不看川普他们说什么，因为这些人嘴里没一句靠谱的，我看他们做什么。目前看到的是川普政府全力打压中国，暴力逼迫全世界站队，东南亚国家蠢蠢欲动想要重复中国的老路，接住美国的市场。欧盟目前是态度暧昧，貌似要跪。现在等中国出牌。中国估计会“拖”，拖到中期选举或四年后，等川普下台再慢慢谋划，反正时间在中国，制造业第一的硬实力不是吹出来的。
说句不政治正确的话，非洲在国家博弈中作用非常小，联合国举手可以，可现在联合国已经名存实亡了。它既消化不了中国的过剩生产力，又没有大量资源可卖，还乱
当年tpp被川普废掉，就是因为tpp排华必须给小弟们很多好处，川普不愿意吃亏。现在好了，再建一个排华的经济联盟还不给小弟们好处，简直是做梦呢， 当年那么多好处tpp还谈了好几年都没成， 现在中国是第一大市场，你还要用bully让小弟们跟着你赔钱吃苦，想什么呢？ 把道德制高点让给中国了，队伍就更没法带了，连铁杆欧洲小弟都要造反了
为什么美国过穷日子别的国家就会过穷日子？你们的日子是靠着美国才有的？那到底是谁在插管谁？
比通胀谁比得过美国？
汽车，手机，家电，哪一项美国的销量都不到中国一半。完全靠美国内耗式的服务业才把“个人消费”总额吹水到世界第一。
yeahyeah
请问美国有那个本事么？
我说累了，有脑子还能当黄川粉吗？
的确，中国实物消费市场比美国大，而服务业消费远低于美国，美国的医疗占消费比例过大很不健康，中国的问题是人力便宜，而因为职位少，福利又不够，竞争内卷无法涨工资来增加服务消费，生产的多而工人赚的少形成通缩，这两边各有各自的问题，比较健康的情况应该是实物和服务并驾齐驱。
但贸易的实际话语权并不总和实物市场规模一致，和顺逆差的关系更大。中国市场很大，但如果卷赢赚钱的都是自己人，外国企业卷不赢996赚不到钱，那市场再大对他们又有什么意义呢。美国没有低端制造业，出口到美国可以赚钱，而出口到中国无利可图，那谁更有话语权不是很显然的吗。我这里指的都是终端产品，不是铁矿石之类原材料。
像越南这种国家，美国出口是大头，如果美国要他征收对中国的进口关税否则就对他加关税，他如果真的这么做了，自然一时半会找不到太多来自中国的办成品替代，出口会大幅下降。但不这么做直接失去美国市场。他如果计算之下前者损失小于后者损失，他可能就会反水。对中国来说，破局的关键在于欧盟，欧盟的态度是这个天平两端的不确定因素。其他亚非拉国家的消费能力和利润都不足以吃下中国的产能。但欧盟一来心不齐，二来这个囚徒博弈最终很可能导致欧盟越南同时选择保对美出口墙中国进口。我相信最近中国肯定在各种穿梭外交以避免这种情况