真的是中国摧毁了美国的制造业吗?

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jellynsyrup
楼主 (北美华人网)
还是美国永远只会把自己的问题怪在别人身上。 看看进几十年的下降速度。

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wonaiwangerxiao
不是。是资本家逐利+全球市场开放两者结合,导致各国资本家可以流窜作案。
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wonaiwangerxiao
解决方案有两种: A. 全球人口可以自由流动(不再有户口,啊不,国籍限制) B. 各国把自己的资本圈在自己国界内、和国民共荣共损。
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SSBN826
是全球化造成的问题。所以要解决这个问题,唯一的途径就是结束全球化。
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llz0336
不是,是美国的那些 top 1%
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chikorita
中国很靠后了,先起来的是日本,然后亚洲四小龙,他们都富了生产成本上去了才开发中国
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mermaidyuu
不是。是资本家逐利+全球市场开放两者结合,导致各国资本家可以流窜作案。
wonaiwangerxiao 发表于 2025-04-06 14:35

就是啊,这不是明显的答案吗 让我们重温一下马克思:资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西
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vya
图表是制造业的就业比例,但是制造业也分高端低端,美国本来就是第三产业占大头。有多少美国人愿意自己家孩子以后去劳动密集型工厂里踩缝纫机,真就还不如餐馆端盘子呢
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teabucket
美国是主动放弃制造业,转向金融业的。怨不得别人
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Silverwing
川粉们如果为了美国伟大, 愿意到厂里面打螺丝1刀一个小时工资, 我为你们鼓掌, 你们为事业奉献的精神值得敬佩
但是你们其实想让我用辛苦挣来的血汗钱为你fat ass 白人红脖的懒惰买单, fuck off! 不惯着

立个爱美国的破烂flag, 就想道德绑架别人?
所谓制造业回美国的本质就是 强迫美国全体普通老百姓高薪养那些又蠢又懒的MAGA群体
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mermaidyuu
Silverwing 发表于 2025-04-06 14:53
川粉们如果为了美国伟大, 愿意到厂里面打螺丝1刀一个小时工资, 我为你们鼓掌, 你们为事业奉献的精神值得敬佩
但是你们其实想让我用辛苦挣来的血汗钱为你fat ass 白人红脖的懒惰买单, fuck off! 不惯着

立个爱美国的破烂flag, 就想道德绑架别人?
所谓制造业回美国的本质就是 强迫美国全体普通老百姓高薪养那些又蠢又懒的MAGA群体

让川粉们学数学!
其实前些年小布什竞选总统的时候说得挺对,美国的就业机会是high tech job, 但是他忽视了一点,high tech job的基础得是教育!
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pking888
这不是扯淡吗?中国过来抢了?还是拿枪逼着了?不是自己跑的吗
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cactus_mei
同意前面說的,是美國大資本家造成的。可惜左右都沒有辦法。
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felali9
当然不是中国。制造业不是去中国就是去其他国家,反正不在美国。资本逐利的结果。股市要看利润率,那就只能去便宜的地方。同样的软件外包也正在进行。这套金融系统一开始是正面积极的,但是现在就是一切问题的来源。
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surezzz
不是。是资本家逐利+全球市场开放两者结合,导致各国资本家可以流窜作案。
wonaiwangerxiao 发表于 2025-04-06 14:35

对,版上总有人说要给富人加税,可富人逃税的方法千千万,再不济还能跑路了
加关税,是拿美国这个巨大的消费市场和资本家博弈,迫使一部分资本家出资在美国国内建厂或减少外移,本土制造本土销售
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Rusteze
surezzz 发表于 2025-04-06 15:54
对,版上总有人说要给富人加税,可富人逃税的方法千千万,再不济还能跑路了
加关税,是拿美国这个巨大的消费市场和资本家博弈,迫使一部分资本家出资在美国国内建厂或减少外移,本土制造本土销售

美国全球征税,退出美籍额外征税,跑的到哪里?最多在爱尔兰或者加勒比注册公司,后面多半还要被查税, 还不如直接贿赂美国议员来的安全
独牙兽
是人性中的贪婪与欲望造成的。
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sssccc
回复 4楼 SSBN826 的帖子
恰恰相反,全球化感觉不可逆了,因为科技发展让全球的距离变短了,资本总是会寻找低成本更多利润的地方。即使是中国发展起来以后,资本一样也要外移。老川很可能只是螳螂挡车。以后各国经济条件会越来越接近,发达国家优势不再。除非发生第三次世界大战,文明倒退。
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BKS
The point is 美国现在意识到制造业的重要性,关键性的制造业是下决心要带回来的,比如汽车,半导体,手机等。那些低端的如服装,鞋子类回不回得来无所谓。
Anyway,要看到的是世界已经改变。。。
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tailor101
The point is 美国现在意识到制造业的重要性,关键性的制造业是下决心要带回来的,比如汽车,半导体,手机等。那些低端的如服装,鞋子类回不回得来无所谓。
Anyway,要看到的是世界已经改变。。。
BKS 发表于 2025-04-06 16:21

手机也分的,组装测试产线没什么油水,不确信美国人会愿意去做产线的厂工厂妹 手机核心零部件,产线核心设备,中美韩日欧争夺的很厉害
大统领往死里搞苹果只会让苹果在美国搞一个小产线,专供高价苹果给美国市场,因为苹果在其他市场要和中韩厂商竞争的
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Tinoy03
没有全球化,科技能日新月异飞速进步发展?闭关锁国的后果也不是没有历史教科书。为什么有的人在全球化时代依然重视教育能获得好的工作机会,而有的就醉生梦死想不劳而获?美国没有户籍制度,没有捆绑任何人在原地踏步。
美国应该全方位重视教育,加大对教育的投入,严厉打击毒品预防毒品对青少年的危害。否则工厂搬回来也不会有好的未来。
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felali9
美国今年这么多计算机毕业即失业,他们能不能先阻止软件外包。说到底,美国缺乏长期策略,头痛医头 脚痛医脚,还没医好,换个政府又折腾一圈。不变的是这个金融体系,这个被大资本绑架的系统。即使新政府有一丁点善心帮助普罗大众,也没法与这个系统抗衡。美国会先破再立。只是好笑我们这一代,因为不满害怕来到美国。想不到中国反到稳定了,不稳定的却是美国。真是应了那句,怕什么来什么。
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chikorita
teabucket 发表于 2025-04-06 14:48
美国是主动放弃制造业,转向金融业的。怨不得别人

美国国家整体利益,单个企业的利益,和不同人民的利益都是不一样的。
从经济角度来讲,任何一个企业都会选择全球化,获取更大的利益。失业确实有影响,但美国人本来可以转型干别的,国内有些制度阻碍了这种转变,这是另外的问题了。
在国家层面,没有完整的产业链,最终也会丧失创新,连实际生产中需要解决的问题是啥都不知道了。生产线在外面,设计和服务留在本国,想的太美了。
美国并没有什么中央集权统一制定了放弃制造转向金融/IT的计划,只能说个体利益跟集体利益,短期利益跟长期利益,都是有冲突的。
炫彩衣飞舞
老实说,美国当年全球化是错误的。 所以现在退回来,没说怪谁
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louaci
美国人从来都是只怪别人不怪自己
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suwa
码工码农也是工农阶级,敲键盘也是体力活,得把这部分算进去。
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summerjessie
本质还是商人逐利吧,如果不是为了追求更高更稳定的profit,企业又有什么motivation去做产业转移重构供应链这种需要耗时耗力的事情呢?
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playForever
川年纪大了,老糊涂了。做事太刚愎自用了。 美国现在已不可能,也没必要让制造业全面回归。能自己生产衣服,鞋子对国家安全没什么影响。 应先从高端的产品开始,加上政府补贴,像芯片补贴一样,TSM/SamSung 都已在美国开厂。 Micron也正在美国建厂。这样对物价上涨影响就不大, 在市场上也有价格竞争力。如有国家安全层面的考量,要减少对中国制造业的依赖,那就出政策让 加,墨改进产品生产链(少从中国进口半成品), 而不是一刀切给邻国 加 25%的税。应把加,墨当成自己的后方生产基地,而不是敌人/竞争者。对加,墨 进口关税有问题的,那就把重要 的列出来跟对方谈,像加拿大对美国奶制品的高关税,可以出相应的单个产品的关税来逼加减税,而不是全面加税。


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ElonRocket
4月5日报道,巴黎西郊伊夫林省名为Septeuil的小镇上,有400颗老橡树遭到非法盗伐。环保组织负责人莫丽丝对记者表示,她在现场看到了如同一战时凡尔登战役的惨景。莫丽丝等人顺藤摸瓜,发现盗伐的橡木最终被运往中国。 前市长厄尔特旺愤怒地表示,我们终于明白了,从法国盗伐的橡木先运往Anvers;然后装船运往中国。他表示,橡木木材坚韧耐用,是做家具或地板上等的好木材。做完地板之后再运回到欧洲来,这其中利润很丰厚,但碳排放对环境来说是灾难性的。 
E
ElonRocket
中国2001年加入世贸组织后,美国货物出口/进口之比降至63%(导致美国制造业衰落),为世界提供巨量顺差,中国因占最高份额而制造业崛起。现在美国征关税以振兴制造业。几年后达稳态后,美国出口/进口有望达85%,获取美国的顺差(虽然缩水)高份额者将成为制造业强国,失去美国顺差者制造业将衰落。
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mmstest
起码大家现在都有讨论了。左右都知道美国有问题了。
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ElonRocket
回复 28楼 playForever 的帖子

你们不要觉得川普几个月就退缩,八年前他退了么?没有啊,卢特尼克当年开公司在世贸大厦,全公司的人都遇难了,就剩他一个人,是川普花钱帮他重新崛起的,这是过命的兄弟,卢特尼克说的就是川普的想法。
原本卢特尼克本人也会在办公室,但那天早上,他带著儿子凯尔去上幼儿园的第一天。他们有四个孩子,其中包括儿子布兰登(Brandon)和凯尔(Kyle),他们的学前班和幼儿园第一天分别是2001年9月11日,这导致他上班迟到,从而救了他一命。在袭击中丧生的员工的家人获得卢特尼克公司未来五年利润的25%以及未来十年的健康保险。2006年,该公司向受911袭击事件影响的员工亲属捐赠了1.8亿美元。
我建议你们去看美商务部长卢特尼克和财政部长贝森特的专访,国安宇宙高于产业转移宇宙了,新冠疫情告诉大家供应链的重要,所以必须让美国恢复产业链,否则等于国安出现大破口。
美国最希望的世界是什么样子?就是供应链回美国然后对世界各国课基准关税,让世界各国强制花高价买美国产品,就是帝国特惠制加大号经互会,这是美国的目标,这个问题不是经济,而是政治!笨蛋,问题不在经济,问题在政治,在国安,这就是你死我活的斗争。
卢特尼克最新采访表示,要让iPhone回到美国生产,凭什么大陆和台湾来生产,这些地方不可信任。所有芯片制造业必须从台湾回到美国,目前台湾联电在和格罗方德(以前AMD芯片都是用格罗方德的)谈合并业务,英特尔和台积电搞合资公司,台积电技术入股20%,美国芯片公司总体占80%,这就是经互会式的掠夺,你们还没概念么?这就是国安和政治问题,而不是经济问题。
2024年8月2日,卢特尼克在纽约州布里奇汉普顿家中的空调帐篷里为川普及其支持者举办了一场募款活动。两周后,川普任命卢特尼克和琳达·麦马汉为他的2024年总统过渡团队的联合主席。2024年10月27日,卢特尼克在麦迪逊广场花园举行的川普总统竞选集会上发表演说,宣扬美国在1900年的经济实力,暗指当时缺乏所得税和高关税政策。

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foreverf
回复 1楼 jellynsyrup 的帖子
搞关税就是想搞钱, maga制造业就是个政治口号。 这点中美都一样, 中国不也反咬美帝压榨中国人民血汗钱。
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ElonRocket
回复 33楼 foreverf 的帖子
川普的认知,他只会撞到头破血流,哪怕天崩地裂,只要他的认知闭环,只要他的公理得胜,他八十年代就是关税保护主义者了,这一点他几十年都不改,他疯癫,可新自由主义和新保守主义就不疯么?
民主党和共和党建制派的美国霸权,田纳西的农民,五大湖的工人,唐人街的黑人黑帮,这些人难道享受到了?就如很多人说的我们的发展也有很多人没有完全享受到。
老美根本不在乎什么自由主义或者自由贸易,身为自由主义神国,本身就是自由主义在大地上的投影,做什么都是自由主义的典范,你说强制认购不算自由贸易?我劝你还是仔细想想,自由主义的定义权在美国手里,定义说是就是。
美国本身就是神意自由主义在大地上的投影。什么自由贸易,能比得上国安问题?我连军舰都下不出来,肯尼迪号航母什么时候能建好都是问题,再这样下去哪还有霸权?
只有美元霸权算什么霸权?难道大英帝国靠的是英镑而不是公海舰队维系的霸权?没有军事霸权哪来其他霸权?
财政部长说了,华尔街的时代必须过去,主街时代来了。华尔街的老爷们,你们该醒醒了。

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EvenOdd
tailor101 发表于 2025-04-06 16:29
手机也分的,组装测试产线没什么油水,不确信美国人会愿意去做产线的厂工厂妹 手机核心零部件,产线核心设备,中美韩日欧争夺的很厉害
大统领往死里搞苹果只会让苹果在美国搞一个小产线,专供高价苹果给美国市场,因为苹果在其他市场要和中韩厂商竞争的

<大统领往死里搞苹果只会让苹果在美国搞一个小产线,专供高价苹果给美国市场,因为苹果在其他市场要和中韩厂商竞争的>
真的是中国摧毁了美国的制造业吗? 我认为,如果需要的话,美国可以一直维持其陆上生产,无论规模大小。但是……
Q
我认为很可能许多现有的在中国生产的美国品牌产品,例如耐克,即使他们在美国本土新设立生产设施以销往美国市场,仍会保留其在中国的现有生产设施以销往美国以外的市场。
因此在中国市场,他们可以获得更便宜的生产成本、相同的质量、节省运费、节省中国关税等。
? UQ
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chiffongirlx
全球化本身没什么问题。
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BKS
tailor101 发表于 2025-04-06 16:29
手机也分的,组装测试产线没什么油水,不确信美国人会愿意去做产线的厂工厂妹 手机核心零部件,产线核心设备,中美韩日欧争夺的很厉害
大统领往死里搞苹果只会让苹果在美国搞一个小产线,专供高价苹果给美国市场,因为苹果在其他市场要和中韩厂商竞争的

苹果的profit margin will go down, 关税也好美国生产也好,cost of product will increase , 且不可能全部转嫁给consumer的。 刚看了下苹果的annual report, 算了下gross margin around 53% at company level,应该比韩国三星高很多的。 目前不清楚苹果是否拿到tariff exemption…苹果现在是最焦头烂额的。
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chiffongirlx
现在有的产品是made in china,然后有字注明USA设计,那还不是因为在中国生产更便宜,利润更大。 以前东莞顺德有台资厂专门生产凳子腿椅子靠背什么的,出口到美国,美国这边组装,然后贴自己家的牌子made in usa卖。这样做,中国是要砍伐森林取木材,美国这边则用高的成品价格售卖,美国是享用了全球化带来的利润,中国则损失了大量林木。
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baohu_suk
我以前还做个数据分析呢,预测gdp,按历史数据,gdp和第三产业正相关呢。看来还是有拐点呀,足以可见数据分析如果数据采样不够,也不行呀
p
pululu
富裕的国家必然产业全球化,本国人不愿意干活了
荼錓闶
美国这个系统是非常破烂而且不符合民众的需求,也不能帮民众解决问题,所以大家一直都要”change”,每一轮新leader打着这个标语上台,但是根本没有动到最基本的东西。民众越来越失望,越来越破罐子乱摔,扶着川普上来了。说到底川普也是历史产物了,现在就要看是不是可以让整个状况越来越烂,烂到底才能有爆发性的改变。
d
dayou
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sleepykittie
chiffongirlx 发表于 2025-04-06 18:25
现在有的产品是made in china,然后有字注明USA设计,那还不是因为在中国生产更便宜,利润更大。 以前东莞顺德有台资厂专门生产凳子腿椅子靠背什么的,出口到美国,美国这边组装,然后贴自己家的牌子made in usa卖。这样做,中国是要砍伐森林取木材,美国这边则用高的成品价格售卖,美国是享用了全球化带来的利润,中国则损失了大量林木。

资本都是追利的。不过多年前中国是真的穷,各地政府都争着招商,是政绩的要求。中国加入全球化早期的发展是以环境污染和破坏做代价的。
d
dddscy
严格来说是的,全球化间接造成的
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3sis2020
以前做高端,放弃低端。现在高端受到威胁,只好贸易战。如果国家补贴,又不是自由市场了。两国都补,然后还是要打不同的战争。但是美国吃不了苦,打不过的。问题好像无解。
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new_bie
其实美国随便印点钱,就可以去购买和享受世界各国生产的东西。何苦要自己人去踩缝纫机呢?川普既然可以随意加关税,也可以default国债。他要耍赖很容易。