关税战,美中谁会受伤更重?

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Iwkhx
楼主 (北美华人网)
客观说,关税战对全世界都是大冲击。但具体谁受伤更重,不能从顺差的大小下定论。因为它很不全面。
首先,中国对美国的顺差很大一部分是苹果沃尔玛Costco戴尔英特尔这些美国企业贡献的。而且其中的利润也是他们拿大头。加中国关税也是砍美国企业利润。美企利润降低也会伤害美国经济,包括在美国的支出和雇佣。
其次,美国实体产品出口虽然相对少,但服务业来自外国收入却很高。比如Google, Amazon, Meta,Netflix的订阅收入,广告收入,网售收入。比如美国银行在他国的金融产品收入。比如大学和周边城市来自留学生的收入。这些比制造业利润高得多,这正是美国不干制造业的原因,也是美国拉大与欧盟日本GDP差距的根源。被加税国家不光可以打击实物产品,也会打击这些没有列入进出口贸易额中的收入。欧盟就在准备对美国网络巨头加税。
最重要的,限制他国出口产品到美国,就是限制他国使用美元。美元可是美国发财的不干涸的泉水。不和美国贸易,必然会刺激他国间的相互贸易。他们就没有理由使用美元,储蓄美元了。这对美国经济的伤害,会远大于制造业的收益。
想想就明白,多几个拧螺丝的工作能有多大经济效益?银行和网络经济的收益多高。说是捡芝麻丢西瓜都不过分。要明白现在已经不是上个世纪的工业时代了。

 

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hotfire666
115 楼
短期美国民众购买力会下降 美国不管是哪个政党,在降低对中国产业链的依赖上是一致的。关税是trump的一张牌而已。效果再观望一下
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adugduzhou
114 楼
回复 100楼 blushpeony 的帖子
不不不,老共是玩真的。底线思维讲了这么多年,就是为了备战。放弃幻想准备战斗,口号可是喊了好多年了。你看现在国内还有所谓公知、投降派的空间吗?
墨染云烟
113 楼
Iwkhx 发表于 2025-04-05 08:25
现在美国人吃什么?现在失业率只是4%。美国的问题是内部财富分配,低效率和不合理的高生活成本。

+1
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skybluries
112 楼
shenandoah1 发表于 2025-04-05 07:43
那肯定不行,以后中国就是苹果最大的市场。苹果的生产基地大概是一部分在中国,供应除美国之外的全球巿场,一部分在印度,供应美国市场。对苹果来说,这大概就是最优解了。

印度赢麻了,制造业跑过去了,外包也跑过去了。什么时候把外包服务业也算上关税才是真帮忙了美国这些被裁掉的白领
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ak_57.79
111 楼
回复 100楼 blushpeony 的帖子
你太想当然了,以中国军方公布数据的延后性,2k怕是也差不多了,1代展示,2代就开始暗暗测试了!不要忘记去年还发了颗人造太阳,今年号称把核电电池也做出来了,你觉得像不像扩充军备后的技术产物!!今年055到澳大利亚去武力威慑,为什么?以前都是卧薪藏胆,心有猛虎细嗅蔷薇!最多做点外交姿态!小红书有个博主提出来新的猜测,真觉得挺有道理:美国在亚太地区已经无法掌握局势了,如果不发生全面战争,靠亚太的小弟和太平洋舰队已经没办法搞定中国!美国让小弟们发现大哥靠不住,如果真有事美国很自私只会考虑自己的利益而不会顾虑小弟!澳大利亚在055到了之后的表现?控评和认怂!川普现在所有的步骤都是想削减军事预算和财政支出!但是军费军工复合体不同意,不好意思中国也不想让你减,现在就是阳谋!你要搞军事霸权和全球干涉吗?那减什么军费,继续吧!所以,聚聚现在被架在火上烤!中国军舰下饺子,你美国要不要跟,跟,这个开支就别想省下来!不跟选民和小弟都能看出你的虚弱!

 

🛋️ 沙发板凳

迷糊的兔子
有道理 那对中国的影响呢?
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homemmmjjj
打仗也好,打架也好;从古自今你见过几个自不量力,主动开打的?
强势方都是先动手的,虽然最后偶尔有以弱胜强的时候
K
Kirin9000s
国家又不等于个人,国家政权倒了,老百姓生活更幸福的例子比比皆是 只要老百姓过得好,谁受伤关我屁事
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shenandoah1
从公司角度来说,苹果受伤最重,54%的关税太高了。
苹果应该会把印度生产的手机集中向美国市场供应,关税只有27%,但其实也不低。
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Iwkhx
迷糊的兔子 发表于 2025-04-05 04:39
有道理 那对中国的影响呢?

对中国当然也是冲击很大。会有工厂倒闭,工人失业。中国一定会出政策刺激内需。但此事中国是被动一方,民怨比较容易化解。美国的高通胀和商品短缺引起的民怨就不好控制了。6个月左右两边都会看到明显的影响。
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daoruaimi
Google, Amazon, Meta,Netflix都被中国禁了!好莱坞电影进口都有名额,更不用说金融行业根本不开放!美国除了新建一个群,基本没有啥好办法了.贸易永远不会平衡.
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ozton
迷糊的兔子 发表于 2025-04-05 04:39
有道理 那对中国的影响呢?

中国出口经济很难, 必须转型和改革。 既然敢对加, 那就是高科技有底气了。 芯片航发大客机不必依赖美国了。
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ca563
daoruaimi 发表于 2025-04-05 07:07
Google, Amazon, Meta,Netflix都被中国禁了!好莱坞电影进口都有名额,更不用说金融行业根本不开放!美国除了新建一个群,基本没有啥好办法了.贸易永远不会平衡.

这不是睁眼说瞎话吗?Google是不愿意遵守中国法律,自己选择退出大陆市场的。到现在在国内还有大笔的别的生意,几千员工。BTW,Google后来在欧洲印度,都同意了政府类似的条款。亚马逊更是在国内开了多少年了,后来竞争不过才退出的。中国大陆是好莱坞最大的市场之一,倒是中国电影在美国没卖过几个钱的票房。
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bluecrab
daoruaimi 发表于 2025-04-05 07:07
Google, Amazon, Meta,Netflix都被中国禁了!好莱坞电影进口都有名额,更不用说金融行业根本不开放!美国除了新建一个群,基本没有啥好办法了.贸易永远不会平衡.

你可真是能闭着眼睛说瞎话
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Iwkhx
daoruaimi 发表于 2025-04-05 07:07
Google, Amazon, Meta,Netflix都被中国禁了!好莱坞电影进口都有名额,更不用说金融行业根本不开放!美国除了新建一个群,基本没有啥好办法了.贸易永远不会平衡.

关税战也不是只针对中国。欧洲,印度,加拿大,东南亚都会用网络巨头做筹码。欧盟已经在准备对他们加关税了。
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popcorn616
在我看来,欧洲是一个不可思议的存在。 东亚国家用的主要购物商务平台社交网络平台都是自己的。 到ECOMMERCE, 南美东南亚都有自己的主流非AMAZON平台。 欧洲主要就是AMAZON, FACEBOOk。 这种东西没什么非常大技术难度,有什么不能地方化的, 真是莫名其妙,都不像独立国家。

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yfoo
美国要贸易平衡就要放弃美元的国际地位。世界上其他国家卖东西给美国换这张绿纸。这个事实指望对企鹅征税的人大概是永远无法理解的。
美国对自己的霸权有意见我倒是不反对。美国霸权三条腿:美军,美金,美国梦。第一个好搞,后两个要不是美国自己砍,别人还真是不好搞。
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aliceangle
懂王不懂咋办
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Iwkhx
shenandoah1 发表于 2025-04-05 06:30
从公司角度来说,苹果受伤最重,54%的关税太高了。
苹果应该会把印度生产的手机集中向美国市场供应,关税只有27%,但其实也不低。

苹果更难的是,中国也是他的大市场,可能美中两边都损失巨大。
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shenandoah1
ca563 发表于 2025-04-05 07:15
这不是睁眼说瞎话吗?Google是不愿意遵守中国法律,自己选择退出大陆市场的。到现在在国内还有大笔的别的生意,几千员工。BTW,Google后来在欧洲印度,都同意了政府类似的条款。亚马逊更是在国内开了多少年了,后来竞争不过才退出的。中国大陆是好莱坞最大的市场之一,倒是中国电影在美国没卖过几个钱的票房。

电影什么的不算在贸易额之内,属于服务类型。以后中国可以多向美国出口影视产品,游戏和软件,这样不会增加美国的逆差。
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weblue
如果按这理论,美国就不会成今天这样,让别人给你做努力,哪有那没事,苹果这种活该,都把工作机会放国外,就资本家自己赚了
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shenandoah1
Iwkhx 发表于 2025-04-05 07:25
苹果更难的是,中国也是他的大市场,可能美中两边都损失巨大。

在美国生产的话,进入中国市场又要交34%的关税。
苹果以后肯定是两类生产线,一类特供美国,另一类供应其他的市场。
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yfoo
回复 16楼 shenandoah1 的帖子
中国跟美国买的各种认证机构,金额服务,会计咨询,等等等等都不算的。 中国要买的芯片高科技,统统不许卖。破飞机天天不是这里掉就是那里起火,比我奶奶的假牙还不好使。 然后还tm要贸易平衡。 笑死。
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qiminxin
popcorn616 发表于 2025-04-05 07:22
在我看来,欧洲是一个不可思议的存在。 东亚国家用的主要购物商务平台社交网络平台都是自己的。 到ECOMMERCE, 南美东南亚都有自己的主流非AMAZON平台。 欧洲主要就是AMAZON, FACEBOOk。 这种东西没什么非常大技术难度,有什么不能地方化的, 真是莫名其妙,都不像独立国家。


欧洲想做的,不是被卖掉,就是被干掉,哪里有空间发展?美国控制最严密的,就是那些“盟友”比如欧盟日韩之类。
西
西门烤翅
长期说不上,但短期肯定是美国老百姓受伤最重,不管给谁加税,美国物价上涨是板上钉钉的了
I
Iwkhx
shenandoah1 发表于 2025-04-05 07:29
在美国生产的话,进入中国市场又要交34%的关税。
苹果以后肯定是两类生产线,一类特供美国,另一类供应其他的市场。

苹果挪走大部分生产线,中国那边可能就不买苹果产品了。苹果技术上已经没优势了,还是靠品牌和系统支撑。品牌砸了,苹果就困难了。
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shenandoah1
Iwkhx 发表于 2025-04-05 07:38
苹果挪走大部分生产线,中国那边可能就不买苹果产品了。苹果技术上已经没优势了,还是靠品牌和系统支撑。品牌砸了,苹果就困难了。

那肯定不行,以后中国就是苹果最大的市场。苹果的生产基地大概是一部分在中国,供应除美国之外的全球巿场,一部分在印度,供应美国市场。对苹果来说,这大概就是最优解了。
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ca563
shenandoah1 发表于 2025-04-05 07:43
那肯定不行,以后中国就是苹果最大的市场。苹果的生产基地大概是一部分在中国,供应除美国之外的全球巿场,一部分在印度,供应美国市场。对苹果来说,这大概就是最优解了。

苹果手机越来越竞争不过国产品牌了,长期看衰
Z
Zeoroback
ca563 发表于 2025-04-05 07:15
这不是睁眼说瞎话吗?Google是不愿意遵守中国法律,自己选择退出大陆市场的。到现在在国内还有大笔的别的生意,几千员工。BTW,Google后来在欧洲印度,都同意了政府类似的条款。亚马逊更是在国内开了多少年了,后来竞争不过才退出的。中国大陆是好莱坞最大的市场之一,倒是中国电影在美国没卖过几个钱的票房。

中国法律对新闻自由、意见审查。谷歌是不愿意接受的。欧洲印度咋比的了中国的法律。什么facebook,Twitter。不是都一样么。
I
Iwkhx
如果按这理论,美国就不会成今天这样,让别人给你做努力,哪有那没事,苹果这种活该,都把工作机会放国外,就资本家自己赚了
weblue 发表于 2025-04-05 07:27

今天这样从产业结构上看没有什么不好。美国是高收入,高费用的国家。制造业利润低,周期长,在这种环境下没法生存。
不要怪资本家搬走了生产线。一方面对资本家是成本太高,他赚不到钱。另一方面,对于工人制造业工作收入又太低,他们没法在高消费的环境生存。所以,工厂才招不到人。
本来美中是完美互补,我在另一篇短文提到过。https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3088479
资本的流动也是顺应这种自然形态。但川总非要人为破坏这种互补。不从内部分配解决问题,却从外部找病因,希望水向高处流。这种违法经济规律的事既费力也难成功。
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banlisu
长期说不上,但短期肯定是美国老百姓受伤最重,不管给谁加税,美国物价上涨是板上钉钉的了
西门烤翅 发表于 2025-04-05 07:35

确实,美国人民要承受更多关税,通胀更高了,中国么,最多就是出口商还有奢侈品受伤点,对中国老百姓来说伤害小很多,中国产业升级让很多低价值的产品转移到了其他国家,中国中高价值的产品世界是有需求的,甚至美国都有需求,这种受伤不大
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Dingmoren2
Iwkhx 发表于 2025-04-05 07:38
苹果挪走大部分生产线,中国那边可能就不买苹果产品了。苹果技术上已经没优势了,还是靠品牌和系统支撑。品牌砸了,苹果就困难了。

苹果在中国生产创造就业,如果转移到其他国家的比例超过一个度,学美国禁售华为,理由都不需要改。苹果一年在中国销售额近800亿美元。这可是一笔大生意啊。
Z
Zeoroback
Iwkhx 发表于 2025-04-05 07:58
今天这样从产业结构上看没有什么不好。美国是高收入,高费用的国家。制造业利润低,周期长,在这种环境下没法生存。
不要怪资本家搬走了生产线。一方面对资本家是成本太高,他赚不到钱。另一方面,对于工人制造业工作收入又太低,他们没法在高消费的环境生存。所以,工厂才招不到人。
本来美中是完美互补,我在另一篇短文提到过。https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3088479
资本的流动也是顺应这种自然形态。但川总非要人为破坏这种互补。不从内部分配解决问题,却从外部找病因,希望水向高处流。这种违法经济规律的事既费力也难成功。

三亿多人指着吃什么呢? 金融、高科技?能容纳多少人? 谷歌能雇多少人,福特雇多少人。
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Iwkhx
Zeoroback 发表于 2025-04-05 08:19
三亿多人指着吃什么呢? 金融、高科技?能容纳多少人? 谷歌能雇多少人,福特雇多少人。

现在美国人吃什么?现在失业率只是4%。美国的问题是内部财富分配,低效率和不合理的高生活成本。
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Dadaobz
Iwkhx 发表于 2025-04-05 02:39
客观说,关税战对全世界都是大冲击。但具体谁受伤更重,不能从顺差的大小下定论。因为它很不全面。
首先,中国对美国的顺差很大一部分是苹果沃尔玛Costco戴尔英特尔这些美国企业贡献的。而且其中的利润也是他们拿大头。加中国关税也是砍美国企业利润。美企利润降低也会伤害美国经济,包括在美国的支出和雇佣。
其次,美国实体产品出口虽然相对少,但服务业来自外国收入却很高。比如Google, Amazon, Meta,Netflix的订阅收入,广告收入,网售收入。比如美国银行在他国的金融产品收入。比如大学和周边城市来自留学生的收入。这些比制造业利润高得多,这正是美国不干制造业的原因,也是美国拉大与欧盟日本GDP差距的根源。被加税国家不光可以打击实物产品,也会打击这些没有列入进出口贸易额中的收入。欧盟就在准备对美国网络巨头加税。
最重要的,限制他国出口产品到美国,就是限制他国使用美元。美元可是美国发财的不干涸的泉水。不和美国贸易,必然会刺激他国间的相互贸易。他们就没有理由使用美元,储蓄美元了。这对美国经济的伤害,会远大于制造业的收益。
想想就明白,多几个拧螺丝的工作能有多大经济效益?银行和网络经济的收益多高。说是捡芝麻丢西瓜都不过分。要明白现在已经不是上个世纪的工业时代了。

要看怎么估价了。貌似美国会更重,每次多死些人就扛不住了。中国死几个亿都没声响。
Z
Zeoroback
现在美国人吃什么?现在失业率只是4%。美国的问题是内部财富分配,低效率和不合理的高生活成本。
Iwkhx 发表于 2025-04-05 08:25

你等到10% 再想起来转制造业么? 你说的那几个更难弄。给资本家加税?资本家更死给你看了。什么低效率、高成本。这更没招了。引进非遗么,哈哈哈。不可能。
D
Dadaobz
西门烤翅 发表于 2025-04-05 07:35
长期说不上,但短期肯定是美国老百姓受伤最重,不管给谁加税,美国物价上涨是板上钉钉的了

我就是美国老百姓,我不买就是了。真给逼急了,花时间信用卡撸点支付。
D
Dadaobz
who cares if apple goes bankrupt. 我从来不用苹果。
I
Iwkhx
你等到10% 再想起来转制造业么? 你说的那几个更难弄。给资本家加税?资本家更死给你看了。什么低效率、高成本。这更没招了。引进非遗么,哈哈哈。不可能。
Zeoroback 发表于 2025-04-05 08:29

当然难弄,但对症。不对症,消耗自己还没效果 。川总这么搞,10%肯定会来。
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soroshua
回复 9楼 ca563 的帖子
共匪多好啊,跟着共匪干,可以吃香喝辣。google太清高了,就应该被骂
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Zeoroback
当然难弄,但对症。不对症,消耗自己还没效果 。川总这么搞,10%肯定会来。
Iwkhx 发表于 2025-04-05 08:35

你都没有解决办法阿,怎么弄。光靠喊口号么。
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gutele
就看美国能不能拉盟友一起对付中国了,否则只会搬起石头砸自己的脚
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eda2k4
Zeoroback 发表于 2025-04-05 08:19
三亿多人指着吃什么呢? 金融、高科技?能容纳多少人? 谷歌能雇多少人,福特雇多少人。

所以这是米国自己的分配问题,苹果股沟的钱要能流出去让其他人也受益。米国的问题不是经济差了钱少了,而是分配问题,钱集中在少数人手里,p民没享受到红利。巨巨就做最廉价的事,煽动民粹,转移问题
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eda2k4
soroshua 发表于 2025-04-05 08:36
回复 9楼 ca563 的帖子
共匪多好啊,跟着共匪干,可以吃香喝辣。google太清高了,就应该被骂

关键是后续发展才知道,股沟一点不清高,在其他地方都乖乖服从当地规定要啥给啥,在米国更是主动跪地给数据,就在中国傲娇要不作恶
Z
Zeoroback
eda2k4 发表于 2025-04-05 08:46
所以这是米国自己的分配问题,苹果股沟的钱要能流出去让其他人也受益。米国的问题不是经济差了钱少了,而是分配问题,钱集中在少数人手里,p民没享受到红利。巨巨就做最廉价的事,煽动民粹,转移问题

人家能挣啊,你要是能发明会飞的汽车,你也首富阿。再说,你给他们逼急了。他们就从美国搬走了。更是竹篮打水。
b
banlisu
gutele 发表于 2025-04-05 08:44
就看美国能不能拉盟友一起对付中国了,否则只会搬起石头砸自己的脚

拉盟军也是要有利益的,没有利益靠胁迫拉的不是盟军,而是伪军,你一边加人家关税赚够人家每一个铜板,一边还想人家为你挡刀,你认为人家都是傻子还是你认为胁迫的不会有小心思,打仗里盟军有小心思的你觉得胜算有多大
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eda2k4
Zeoroback 发表于 2025-04-05 08:39
你都没有解决办法阿,怎么弄。光靠喊口号么。

人不是说了无数次么?这是分配的问题,要从分配入手。米国经济并没有变差,钱并没有少赚,只是好处都被大跨国公司和巨富们拿走了,没有分给红脖屁民,要做的是什么?
飘来的云
daoruaimi 发表于 2025-04-05 07:07
Google, Amazon, Meta,Netflix都被中国禁了!好莱坞电影进口都有名额,更不用说金融行业根本不开放!美国除了新建一个群,基本没有啥好办法了.贸易永远不会平衡.

假设这些公司都是中国的,假设美国还是世界老大地位,你猜美国会不会禁或直接收了?
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Zeoroback
eda2k4 发表于 2025-04-05 08:54
人不是说了无数次么?这是分配的问题,要从分配入手。米国经济并没有变差,钱并没有少赚,只是好处都被大跨国公司和巨富们拿走了,没有分给红脖屁民,要做的是什么?

放心,这个比关税更难。资本家直接就死给你看。全世界哪里都哄着巨富。根本搞不了,真搞到了,他们马上搬走。
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eda2k4
Zeoroback 发表于 2025-04-05 08:29
你等到10% 再想起来转制造业么? 你说的那几个更难弄。给资本家加税?资本家更死给你看了。什么低效率、高成本。这更没招了。引进非遗么,哈哈哈。不可能。

有没有一点概念啊?4%的失业率,放哪里都该开心的笑了。好歹放一下狗
No, a 4% unemployment rate is generally considered low and healthy for the US economy, meaning that the economy is near full capacity and there is little slack in the labor market.
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gmgamer
ozton 发表于 2025-04-05 07:13
中国出口经济很难, 必须转型和改革。 既然敢对加, 那就是高科技有底气了。 芯片航发大客机不必依赖美国了。

因为可以曲线救国从别的国家转手了。
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Iwkhx
Zeoroback 发表于 2025-04-05 08:39
你都没有解决办法阿,怎么弄。光靠喊口号么。

首先要承认是内部问题,找内因。其次多去下面搞调查,找到问题症结。最后制定有步骤,可行的计划。不是打着高尔夫,头脑灵光一现,不论后果就出个计划。
Z
Zeoroback
eda2k4 发表于 2025-04-05 08:56
有没有一点概念啊?4%的失业率,放哪里都该开心的笑了。好歹放一下狗
No, a 4% unemployment rate is generally considered low and healthy for the US economy, meaning that the economy is near full capacity and there is little slack in the labor market.

一堆翻肉饼、送外卖的。拉回点制造业怎么就不行了? 拧螺丝真比这些个更难吗?还是翻肉饼比拧螺丝更高贵?
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yaya12345
shenandoah1 发表于 2025-04-05 06:30
从公司角度来说,苹果受伤最重,54%的关税太高了。
苹果应该会把印度生产的手机集中向美国市场供应,关税只有27%,但其实也不低。

苹果这种加税给资本家倒是真高兴,资本家拿着美国的技术跑到其他国家用廉价劳动力生产,再用美国人力成本的高价卖出去。上面出手整治一下这些贪得无厌的资本家挺好
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eda2k4
回复 46楼 的帖子
所以,米国的工作机会并没有变少,大家都有活干。从另外一个角度,米国的鸡地屁占世界的比重也很稳定,没有变少,相对欧洲日本这些类似发达国家更是提高了,所以米国经济欣欣向荣,钱也没少赚。现在的问题是,一些p民的收入太低了,好处都被大跨国公司和巨富拿走了。巨巨的解决方案是转移注意力,头痛医脚
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ca563
Zeoroback 发表于 2025-04-05 08:52
人家能挣啊,你要是能发明会飞的汽车,你也首富阿。再说,你给他们逼急了。他们就从美国搬走了。更是竹篮打水。

刚好看了甲亢哥的这个试驾会飞的汽车的视频挺好玩儿的
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/nQGAuf0rFLA?si=GfrLSEKwMJhNFT7L
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ca563
飘来的云 发表于 2025-04-05 08:55
假设这些公司都是中国的,假设美国还是世界老大地位,你猜美国会不会禁或直接收了?

不用假设,TikTok不就是个现成的例子?
S
Suess123
Zeoroback 发表于 2025-04-05 08:52
人家能挣啊,你要是能发明会飞的汽车,你也首富阿。再说,你给他们逼急了。他们就从美国搬走了。更是竹篮打水。

走就走呗 反正美国老百姓又不受益
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nktong
Zeoroback 发表于 2025-04-05 09:00
一堆翻肉饼、送外卖的。拉回点制造业怎么就不行了? 拧螺丝真比这些个更难吗?还是翻肉饼比拧螺丝更高贵?

常吃麦当劳就知道,翻肉饼的一个月就换一茬。打螺丝的可不能那样
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eda2k4
一堆翻肉饼、送外卖的。拉回点制造业怎么就不行了? 拧螺丝真比这些个更难吗?还是翻肉饼比拧螺丝更高贵?
Zeoroback 发表于 2025-04-05 09:00

背后的逻辑很简单,翻肉饼的工作去不了中国,富士康帮你翻了肉饼也来不急空运过来,所以这种服务业注定留下。富士康生产线拧螺丝的小工,注定回不到米国,人均7-8万的gdp,除非你想让iPhone 价格飞上天。或者用机器人自动化?工作倒是回来了,但不是给肉身而是给了机器。那又回到老问题,屁民还是不能从中受益。
为啥不能提高翻肉饼的工资让他们也过上足够体面的生活?说到底,还是分配问题,好处都被大跨国公司巨富拿走,没有惠及屁民
米国就业市场很好,基本人人都有活干,能够吸纳新产业的空闲劳动力很少。假设新的产业能被强行搬回来,是准备再引进一些非法移民?巨巨的基本盘又要发飙了
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Iwkhx
Zeoroback 发表于 2025-04-05 09:00
一堆翻肉饼、送外卖的。拉回点制造业怎么就不行了? 拧螺丝真比这些个更难吗?还是翻肉饼比拧螺丝更高贵?

拧螺丝比送外卖复杂多了。开厂子做决定评估的项目太多了。建个工厂要多少时间,配套原料零件设备能否方便随时运到,工人要来源稳定,不能每天20个不打招呼就不来了,工人要足够技能,还可以随时赶进度,做出的产品要有质量保证。价格要有竞争力。
搞制造业没错,问题是应该先看看自己的比较优势,至少要有条件保证。世界不是大笔一挥这么简单。不是先砸烂了再说。
I
Iwkhx
eda2k4 发表于 2025-04-05 09:16
背后的逻辑很简单,翻肉饼的工作去不了中国,富士康帮你翻了肉饼也来不急空运过来,所以这种服务业注定留下。富士康生产线拧螺丝的小工,注定回不到米国,人均7-8万的gdp,除非你想让iPhone 价格飞上天。或者用机器人自动化?工作倒是回来了,但不是给肉身而是给了机器。那又回到老问题,屁民还是不能从中受益。
为啥不能提高翻肉饼的工资让他们也过上足够体面的生活?说到底,还是分配问题,好处都被大跨国公司巨富拿走,没有惠及屁民
米国就业市场很好,基本人人都有活干,能够吸纳新产业的空闲劳动力很少。假设新的产业能被强行搬回来,是准备再引进一些非法移民?巨巨的基本盘又要发飙了

赞同,说的非常好。
e
eda2k4
ca563 发表于 2025-04-05 09:07
不用假设,TikTok不就是个现成的例子?

tt小心翼翼的符合米国所有规定,要啥给啥,米国还可以为tt量身定做一个法律,就要禁掉你。
b
brookeyang
Iwkhx 发表于 2025-04-05 02:39
客观说,关税战对全世界都是大冲击。但具体谁受伤更重,不能从顺差的大小下定论。因为它很不全面。
首先,中国对美国的顺差很大一部分是苹果沃尔玛Costco戴尔英特尔这些美国企业贡献的。而且其中的利润也是他们拿大头。加中国关税也是砍美国企业利润。美企利润降低也会伤害美国经济,包括在美国的支出和雇佣。
其次,美国实体产品出口虽然相对少,但服务业来自外国收入却很高。比如Google, Amazon, Meta,Netflix的订阅收入,广告收入,网售收入。比如美国银行在他国的金融产品收入。比如大学和周边城市来自留学生的收入。这些比制造业利润高得多,这正是美国不干制造业的原因,也是美国拉大与欧盟日本GDP差距的根源。被加税国家不光可以打击实物产品,也会打击这些没有列入进出口贸易额中的收入。欧盟就在准备对美国网络巨头加税。
最重要的,限制他国出口产品到美国,就是限制他国使用美元。美元可是美国发财的不干涸的泉水。不和美国贸易,必然会刺激他国间的相互贸易。他们就没有理由使用美元,储蓄美元了。这对美国经济的伤害,会远大于制造业的收益。
想想就明白,多几个拧螺丝的工作能有多大经济效益?银行和网络经济的收益多高。说是捡芝麻丢西瓜都不过分。要明白现在已经不是上个世纪的工业时代了。

拧螺丝拧出了GDP世界第二, 军舰像下饺子。 说自己从全球化中没有经济效益有失偏颇。
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hijklmn
是两国人民。。。现阶段可能因为关说美国商家不买中国产品了,但是他们可能也找不到代替品,所以他们会趁此机会涨价,然后过一段时间他们还是要回头买中国商品,所以中国商家最开始不好过,美国是消费者以后不好过。。。
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ihaveafriend
shenandoah1 发表于 2025-04-05 07:29
在美国生产的话,进入中国市场又要交34%的关税。
苹果以后肯定是两类生产线,一类特供美国,另一类供应其他的市场。

小打小闹的话,苹果可以两套生产线。
大打大闹的话,苹果可以退出中国了。凭什么双方壁垒允许美国品牌在中国赚钱?
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Zeoroback
hijklmn 发表于 2025-04-05 09:55
是两国人民。。。现阶段可能因为关说美国商家不买中国产品了,但是他们可能也找不到代替品,所以他们会趁此机会涨价,然后过一段时间他们还是要回头买中国商品,所以中国商家最开始不好过,美国是消费者以后不好过。。。

一个买不到,一个卖不到。中国也不敢搞刺激。一是效果达不到,二是外资更嗷嗷跑。
Z
Zeoroback
ihaveafriend 发表于 2025-04-05 09:57
小打小闹的话,苹果可以两套生产线。
大打大闹的话,苹果可以退出中国了。凭什么双方壁垒允许美国品牌在中国赚钱?

对。赶紧把苹果轰走。美国求之不得。总不能发行政命令让他回来吧。
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shenandoah1
ihaveafriend 发表于 2025-04-05 09:57
小打小闹的话,苹果可以两套生产线。
大打大闹的话,苹果可以退出中国了。凭什么双方壁垒允许美国品牌在中国赚钱?

对中国也没有坏处。象特期拉,出口到欧洲的车都是上海厂生产的,对上海经济大有好处。
I
Iwkhx
brookeyang 发表于 2025-04-05 09:50
拧螺丝拧出了GDP世界第二, 军舰像下饺子。 说自己从全球化中没有经济效益有失偏颇。

记得BBC常说的一句话,“代价是什么?”中国搞制造业是付出了巨大代价的。三班倒打工妹,留守儿童,996,空气土地污染,富士康13连跳。美国准备好哪怕10%这样的代价了吗?
Z
Zeoroback
记得BBC常说的一句话,“代价是什么?”中国搞制造业是付出了巨大代价的。三班倒打工妹,留守儿童,996,空气土地污染,富士康13连跳。美国准备好哪怕10%这样的代价了吗?
Iwkhx 发表于 2025-04-05 10:03

长久也不是个事儿阿,卷生卷死的何必呢。再说,这边翻肉饼也是8个小时。乡下人的悲歌也不是少数。大家平衡平衡,简直是大好事。
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Iwkhx
Zeoroback 发表于 2025-04-05 10:06
长久也不是个事儿阿,卷生卷死的何必呢。再说,这边翻肉饼也是8个小时。乡下人的悲歌也不是少数。大家平衡平衡,简直是大好事。

万斯都说了,乡下人的悲歌是洪波自己放纵堕落的结果。指望他们996三班倒住集体宿舍吗?
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brookeyang
记得BBC常说的一句话,“代价是什么?”中国搞制造业是付出了巨大代价的。三班倒打工妹,留守儿童,996,空气土地污染,富士康13连跳。美国准备好哪怕10%这样的代价了吗?
Iwkhx 发表于 2025-04-05 10:03

就说说有没有从全球化中得到巨大利益?过去二十中国人民尤其庞大 的中产阶层生活水平是不是有极大提高?底层人民利益分配合不合理?
I
Iwkhx
brookeyang 发表于 2025-04-05 10:12
就说说有没有从全球化中得到巨大利益?过去二十中国人民尤其庞大 的中产阶层生活水平是不是有极大提高?底层人民利益分配合不合理?

能照搬到他国吗?能的话印度菲律宾早行了。
c
ccs007
Iwkhx 发表于 2025-04-05 02:39
客观说,关税战对全世界都是大冲击。但具体谁受伤更重,不能从顺差的大小下定论。因为它很不全面。
首先,中国对美国的顺差很大一部分是苹果沃尔玛Costco戴尔英特尔这些美国企业贡献的。而且其中的利润也是他们拿大头。加中国关税也是砍美国企业利润。美企利润降低也会伤害美国经济,包括在美国的支出和雇佣。
其次,美国实体产品出口虽然相对少,但服务业来自外国收入却很高。比如Google, Amazon, Meta,Netflix的订阅收入,广告收入,网售收入。比如美国银行在他国的金融产品收入。比如大学和周边城市来自留学生的收入。这些比制造业利润高得多,这正是美国不干制造业的原因,也是美国拉大与欧盟日本GDP差距的根源。被加税国家不光可以打击实物产品,也会打击这些没有列入进出口贸易额中的收入。欧盟就在准备对美国网络巨头加税。
最重要的,限制他国出口产品到美国,就是限制他国使用美元。美元可是美国发财的不干涸的泉水。不和美国贸易,必然会刺激他国间的相互贸易。他们就没有理由使用美元,储蓄美元了。这对美国经济的伤害,会远大于制造业的收益。
想想就明白,多几个拧螺丝的工作能有多大经济效益?银行和网络经济的收益多高。说是捡芝麻丢西瓜都不过分。要明白现在已经不是上个世纪的工业时代了。

贸易全球化在没有财政协调政策下就是不可持续的,已经走到头了。欧盟那样都已经举步维艰了。举个例子,美国自己也区域发展不平衡,经济发展和就业都往大城市和东西俩岸倾斜,但是有联邦政府财政调节,中西部生活水准不至于落后太多。在全球化的体系下,贸易占优发展快的国家是不会给其他国家补贴的,最后必然是贸易保护。PERIOD。再一厢情愿都没有用。
I
Iwkhx
ccs007 发表于 2025-04-05 10:20
贸易全球化在没有财政协调政策下就是不可持续的,已经走到头了。欧盟那样都已经举步维艰了。举个例子,美国自己也区域发展不平衡,经济发展和就业都往大城市和东西俩岸倾斜,但是有联邦政府财政调节,中西部生活水准不至于落后太多。在全球化的体系下,贸易占优发展快的国家是不会给其他国家补贴的,最后必然是贸易保护。PERIOD。再一厢情愿都没有用。

全球化是美国推动主导的。当时美欧是全球化的巨大受益者。
根本上是东亚人文化,智商和效率都碾压其他地区的人。在一个池子里,东亚制造业或早或晚总会胜出。贸易保护可以理解,但硬磕就不是好策略了。
c
ccs007
shenandoah1 发表于 2025-04-05 06:30
从公司角度来说,苹果受伤最重,54%的关税太高了。
苹果应该会把印度生产的手机集中向美国市场供应,关税只有27%,但其实也不低。

今后几十年的趋势会是,本地销售本地生产。在中国销售手机,得在中国生产;在美国卖手机得在美国生产。价差怎么办,关税说了算。市场大的话,成本可以吸收。小国不能自产自足,就只能依赖trade体系,受人压制。
可可豆
daoruaimi 发表于 2025-04-05 07:07
Google, Amazon, Meta,Netflix都被中国禁了!好莱坞电影进口都有名额,更不用说金融行业根本不开放!美国除了新建一个群,基本没有啥好办法了.贸易永远不会平衡.

维持美元霸权,美元结算,贸易就不可能平衡,也只有这种不平衡美债才有出路。 美国现在全世界无差别增税,被全世界占便宜的的思维还想新建个群?……懂王上一任期谈好的美加墨自由贸易协议这届自己就翻脸不作数,别人国家的主权领土,一句关乎美国安全利益就想占有,谁还会跟这种没信用连盟友都霸凌的国家建群,等着被虐吗?
b
baohu_suk
popcorn616 发表于 2025-04-05 07:22
在我看来,欧洲是一个不可思议的存在。 东亚国家用的主要购物商务平台社交网络平台都是自己的。 到ECOMMERCE, 南美东南亚都有自己的主流非AMAZON平台。 欧洲主要就是AMAZON, FACEBOOk。 这种东西没什么非常大技术难度,有什么不能地方化的, 真是莫名其妙,都不像独立国家。


欧洲人一般保守,难以接受新事物 其次欧洲人环保意识很强,他们觉得那种不是很环保吧 最后就是欧洲人喜欢生活,没那么忙,不需要网上购物,他们可以出来线下逛。。
可可豆
eda2k4 发表于 2025-04-05 08:46
所以这是米国自己的分配问题,苹果股沟的钱要能流出去让其他人也受益。米国的问题不是经济差了钱少了,而是分配问题,钱集中在少数人手里,p民没享受到红利。巨巨就做最廉价的事,煽动民粹,转移问题

没错,美国目前的困境和国内的矛盾根本就是分配问题,选举被资本左右,政府只为资本服务……不解决分配问题,怎么折腾都无解。
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goubie
对。赶紧把苹果轰走。美国求之不得。总不能发行政命令让他回来吧。
Zeoroback 发表于 2025-04-05 10:01

不是中国需要苹果而是苹果需要中国。苹果这些年去中国化很厉害,苹果手机里面的中国组件现在已经很低了,留给中国的只有利润非常微薄的组装业务。 苹果每年从中国赚800亿美金,但是给中国带去的利润顶多80亿。国内对此很不高兴,你没看到这次习开座谈会都没有叫上库克吗? 虽然库克自己巴巴的跑的北京去了。如果苹果要走,中国是绝对不会拦的。
w
wa8445
美国要贸易平衡就要放弃美元的国际地位。世界上其他国家卖东西给美国换这张绿纸。这个事实指望对企鹅征税的人大概是永远无法理解的。
美国对自己的霸权有意见我倒是不反对。美国霸权三条腿:美军,美金,美国梦。第一个好搞,后两个要不是美国自己砍,别人还真是不好搞。
yfoo 发表于 2025-04-05 07:22

我觉得川普为了制造业回流,是可以放弃美元霸权。这倒不是说,他有什么宏伟计划,只是他凭直觉,觉得美元地位现阶段没啥好处。现在失掉了,大不了以后再拿回来。川普的脑回路,不是一般经济学家可以解释的。
y
yfoo
回复 75楼 baohu_suk 的帖子
曾经我也这样想,但在欧洲二十年了,我现在理解的欧洲不是这样
I
ILuvSunshine
回复 78楼 wa8445 的帖子
川总说了,谁感撼动美元的霸主地位,我给他加100%关税。不是我造谣哈,从下面视频9:30开始听他自己说。

[youtube]nv5ZkxQvsz8?si=WbPtVB25RkGphpSy[/youtube】

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blushpeony
我觉得从经济上说 还是中国受打击大 但是经济账只是开胃菜 主旋律可能是热仗 如果中国不对标加码 以牙还牙 美国可能会以为中国不敢以牙还牙 因为美国市场太重要啊 下面一步 如果南海开战 中国敢不敢以牙还牙呢?美国市场太重要了 如果还是不敢 那再下一步 如果给中国大城市扔核武器 敢不敢以牙还牙呢?美国市场还是那么重要啊 现在就是挑明了 每一步都会是retaliation 而且是对标 retaliation 其实挺好的 最起码明白了 核武器不是选项
s
suyutong
ca563 发表于 2025-04-05 07:15
这不是睁眼说瞎话吗?Google是不愿意遵守中国法律,自己选择退出大陆市场的。到现在在国内还有大笔的别的生意,几千员工。BTW,Google后来在欧洲印度,都同意了政府类似的条款。亚马逊更是在国内开了多少年了,后来竞争不过才退出的。中国大陆是好莱坞最大的市场之一,倒是中国电影在美国没卖过几个钱的票房。

facebook原因遵守中国法律,小扎为了入华当年还顶着雾霾天在长安街上晨跑,还把包子的治国理政的书放在自己办公卓上,结果呢?
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OutandAbout
广大人民群众
明媚的优雅
suyutong 发表于 2025-04-05 14:38
facebook原因遵守中国法律,小扎为了入华当年还顶着雾霾天在长安街上晨跑,还把包子的治国理政的书放在自己办公卓上,结果呢?

他是跑步了,是读书了,但是不愿意遵守中国法律啊,你去查查新闻吧。这个这个版上大多数人都是知道的。
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eda2k4
facebook原因遵守中国法律,小扎为了入华当年还顶着雾霾天在长安街上晨跑,还把包子的治国理政的书放在自己办公卓上,结果呢?
suyutong 发表于 2025-04-05 14:38

你怎么知道的?我是问你说的第一句话。双方谈判的细节被你偷听去了?
至于跑步啊摆拍一本书啊,拜托,居然还有这么拿衣服的人?
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snowwhite008
美国难受一倍,中国难受3倍,不过中国人能忍,比美国人能吃苦
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gokgs
他是跑步了,是读书了,但是不愿意遵守中国法律啊,你去查查新闻吧。这个这个版上大多数人都是知道的。
明媚的优雅 发表于 2025-04-05 14:49

这不需要讨论吧, 明白人都知道。 中国在新闻媒体上肯定不会放开。 别的领域另当别论。
中国对待 facebook, 就跟台湾对待中国大陆一样, 一方说什么条件都可以谈, 另一方不管什么条件都不想跟你谈。
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gokgs
snowwhite008 发表于 2025-04-05 15:13
美国难受一倍,中国难受3倍,不过中国人能忍,比美国人能吃苦

美国人最大的好处就是能花钱, 债台高筑也花, 这个太牛了。
当然, 按照经济学观点, 肯定也是不可持续的, 说不定哪一天就崩盘了。
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springwaterhot
川总这一帮数学都不及格的富人 想得太美! 以为暴力 提高关税就可以 完成多项使命,比如振兴美国工业 ,提高人民就业机会;打击中国…. 蚂蚁龙 一番猛如虎的粗糙裁人操作,就可以让美国缩减财政开支…
自从到美国,才发现美国平民过的就是 鸡鸭牛猪的圈养生活; 学校里“快乐”教育,普通公立哪怕好区公立,喂的是简易“猪食”,小学毕业,算数不过关的一大堆;高中毕业,世界地理重要国家大概在哪里的很大一部分让搞不清…..然后青壮年百分之1到5 以上在部队服役,(不包括雇佣军和富人的保镖)!优质劳动力哪里了哦?! 然后垄断资本一个劲的愚民教育,一个普通家庭 基本生活成本高的惊人,在德州这样的地方, 比如房地产税 车房保险 医疗保险 , 个人消费税, 养老金一交,还不包括 个人所得税, 每个家庭啥都不干一年至少2万5千到3万5千 美金就灰飞烟灭了…. 德州普通家庭年收入在5万到10万之间。
美国的根源在于资本对平民的剥削是往死里整,导致平民所需要的基本生活物资基础 远高于 中国! 远远高于印度! 川总这些为富不仁的富人 不改变资本利润分配方式,制造业回不来。 劳动密集产品 社会基础消耗下不来!高技术产品,资本剥削导致家庭相对贫穷无法负担小孩额外教育投入,美国本土哪里来足够人才! 恶性循环中。 美国律师,保险 以及土地财阀垄断 是制约美国发展三座大山
一年明月
这还用问吗,必然是两国的人民承受一切啊。🤣
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gokgs
川总这一帮数学都不及格的富人 想得太美! 以为暴力 提高关税就可以 完成多项使命,比如振兴美国工业 ,提高人民就业机会;打击中国…. 蚂蚁龙 一番猛如虎的粗糙裁人操作,就可以让美国缩减财政开支…
自从到美国,才发现美国平民过的就是 鸡鸭牛猪的圈养生活; 学校里“快乐”教育,普通公立哪怕好区公立,喂的是简易“猪食”,小学毕业,算数不过关的一大堆;高中毕业,世界地理重要国家大概在哪里的很大一部分让搞不清…..然后青壮年百分之1到5 以上在部队服役,(不包括雇佣军和富人的保镖)!优质劳动力哪里了哦?! 然后垄断资本一个劲的愚民教育,一个普通家庭 基本生活成本高的惊人,在德州这样的地方, 比如房地产税 车房保险 医疗保险 , 个人消费税, 养老金一交,还不包括 个人所得税, 每个家庭啥都不干一年至少2万5千到3万5千 美金就灰飞烟灭了…. 德州普通家庭年收入在5万到10万之间。
美国的根源在于资本对平民的剥削是往死里整,导致平民所需要的基本生活物资基础 远高于 中国! 远远高于印度! 川总这些为富不仁的富人 不改变资本利润分配方式,制造业回不来。 劳动密集产品 社会基础消耗下不来!高技术产品,资本剥削导致家庭相对贫穷无法负担小孩额外教育投入,美国本土哪里来足够人才! 恶性循环中。 美国律师,保险 以及土地财阀垄断 是制约美国发展三座大山
springwaterhot 发表于 2025-04-05 15:36

美国确实是典型的资本主义社会, 联邦政府除了军队, 剩下的都是财政赤字。 美国的国力应该全靠那些大公司撑着。 底下的老百姓确实挺悲哀的, 家庭收入中位数 也就 6万多一些, 20 多年没大增加。
川大嘴就是想一出是一出, 瞎闹腾而已,不要把美帝折腾完了就好。
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mermaidyuu
亚非拉人民一家亲,看着吧
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mindstorm
suyutong 发表于 2025-04-05 14:38
facebook原因遵守中国法律,小扎为了入华当年还顶着雾霾天在长安街上晨跑,还把包子的治国理政的书放在自己办公卓上,结果呢?

好象是董事会没通过,小扎一个人也说了不算。
y
yaob2002
回复 1楼 Iwkhx 的帖子
Trump上台,中美冲突是中方预料中的事,要不然那位大使也不会说中方准备好了any type of war。讨论谁受伤更重意义不大,重要的是谁的韧性更强,谁更能忍。还是过两年再看吧
a
adugduzhou
biden把俄罗斯踢出美国金融体系,现在trump再把中国搞出去。以后就各玩各的呗。
浮云散
suyutong 发表于 2025-04-05 14:38
facebook原因遵守中国法律,小扎为了入华当年还顶着雾霾天在长安街上晨跑,还把包子的治国理政的书放在自己办公卓上,结果呢?

Facebook不冤。在当时疆独闹得很凶杀汉人时是一个疆独联络的hub,中国政府让Facebook关闭这些帐号,他们坚持不管,这种行为可以说是支持疆独杀人。 被封是维护中国百姓利益。
k
kissingsherry
我已经受伤了,海运运费涨价了
w
wacxg
两败俱伤,其他国家也跟着遭殃。川普一己之力,让全世界人民没好日子过。