看图说话,互加关税或者脱钩断链对哪边伤害更大

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usvagrant
楼主 (北美华人网)
目前来说互相掐脖子,美国可能是呼吸困难,中国可能是要休克。并且这次可以说是处心积虑,精准打击,前几年去东南亚和墨西哥开厂的出海中企全要血本无归。

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computer101
Total China Export Values by Year (2005–2024) Here’s the year-by-year breakdown: 2005: $761.95 billion 2006: $968.94 billion 2007: $1,217.78 billion 2008: $1,430.69 billion 2009: $1,201.61 billion (decline due to the global financial crisis) 2010: $1,577.93 billion 2011: $1,898.38 billion 2012: $2,048.71 billion 2013: $2,209.01 billion 2014: $2,342.31 billion 2015: $2,273.47 billion (slight dip due to global demand slowdown) 2016: $2,097.64 billion 2017: $2,263.37 billion 2018: $2,487.33 billion 2019: $2,499.03 billion 2020: $2,590.24 billion (growth despite the pandemic) 2021: $3,363.99 billion (sharp post-COVID recovery) 2022: $3,593.62 billion 2023: $3,380.24 billion (decline of ~5.9% from 2022 due to weaker global demand) 2024: $3,575.00 billion (estimated, based on monthly data like December’s $335.63 billion, showing a ~5.8% increase from 2023)

Grok AI给的数据,对照楼主的图看一下,可以看出2005年那时候中国出口总共才700B,对美国贸易顺差就有200B,可见几乎一半是出口给美国的。到2021年总共出口3300多B,对美国顺差300多B,总出口美国400B,也就是12%而已。
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feifeiduan
看三个月就看出来了,谁也不知道到底怎样,说什么都为时尚早
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bunnybear
中国目前最大的贸易伙伴是东盟但是基本也是转口贸易。 关税战, 最大的输家是2国人民! 一边是就业减少,一边是物价高涨。
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usvagrant
computer101 发表于 2025-04-04 23:59
Total China Export Values by Year (2005–2024) Here’s the year-by-year breakdown: 2005: $761.95 billion 2006: $968.94 billion 2007: $1,217.78 billion 2008: $1,430.69 billion 2009: $1,201.61 billion (decline due to the global financial crisis) 2010: $1,577.93 billion 2011: $1,898.38 billion 2012: $2,048.71 billion 2013: $2,209.01 billion 2014: $2,342.31 billion 2015: $2,273.47 billion (slight dip due to global demand slowdown) 2016: $2,097.64 billion 2017: $2,263.37 billion 2018: $2,487.33 billion 2019: $2,499.03 billion 2020: $2,590.24 billion (growth despite the pandemic) 2021: $3,363.99 billion (sharp post-COVID recovery) 2022: $3,593.62 billion 2023: $3,380.24 billion (decline of ~5.9% from 2022 due to weaker global demand) 2024: $3,575.00 billion (estimated, based on monthly data like December’s $335.63 billion, showing a ~5.8% increase from 2023)

Grok AI给的数据,对照楼主的图看一下,可以看出2005年那时候中国出口总共才700B,对美国贸易顺差就有200B,可见几乎一半是出口给美国的。到2021年总共出口3300多B,对美国顺差300多B,总出口美国400B,也就是12%而已。

不需要你手算,有统计数据。China Exports By Country:


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ggyft
赢!
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wa8445
爱尔兰这么高,没想到。日本这么低,也没想到。
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computer101
usvagrant 发表于 2025-04-05 00:02
不需要你手算,有统计数据。China Exports By Country:



核心是中国出口本身的YoY增长,是远远大于美国总进口商品的YoY增长的(即使我们考虑中国产品借道各个国家出口美国),说明除了美国以外,有大量的市场在购买中国产品
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feifeiduan
wa8445 发表于 2025-04-05 00:05
爱尔兰这么高,没想到。日本这么低,也没想到。

爱尔兰是因为欧盟对美国的出口大部分从他那儿走
大衣被禁
你搞错了。现在是美国要掐脖子。中国要不然就是不动被掐,要不然就是互掐。 前几天不是李显龙说的很明白了吗?国家之间,主要有一个要加关税,另外一个毫无选择只能加。
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tailor101
大衣被禁 发表于 2025-04-05 00:09
你搞错了。现在是美国要掐脖子。中国要不然就是不动被掐,要不然就是互掐。 前几天不是李显龙说的很明白了吗?国家之间,主要有一个要加关税,另外一个毫无选择只能加。

确实,博弈论已经证明了这个,反击是最优解,否则会有链式反应
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computer101
对了顺便解释一句,我在另外一个帖子的讨论里有提到,Trump如果想真正的遏制中国,是需要“让全世界都不买中国的产品”,比如说关税协议应该是“你买中国的商品越多,你的税率就越高”,让全球主要国家“二选一”选边站,那在现在的国际形势下,会是真正对中国非常有效的打击。可惜目前来看Trump没这个远见和战略思考。
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usvagrant
computer101 发表于 2025-04-05 00:05
核心是中国出口本身的YoY增长,是远远大于美国总进口商品的YoY增长的(即使我们考虑中国产品借道各个国家出口美国),说明除了美国以外,有大量的市场在购买中国产品

核心是客观地讲,美国仍然是世界最大的消费国,有最强的purchase power,purchase power意味着bargaining power。
美国很多年以来都在向全世界采购,是全球最大的买主。然而,美国采购的主要是低端产品,出口的主要是高端产品和服务。美国进口的货品具有可替代性,出口的货物具有不可替代性。
这就是美国敢打贸易战的底气。
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Dingmoren2
目前来说互相掐脖子,美国可能是呼吸困难,中国可能是要休克。并且这次可以说是处心积虑,精准打击,前几年去东南亚和墨西哥开厂的出海中企全要血本无归。


usvagrant 发表于 2025-04-04 23:53

你看看这几天的股市再说吧,中国都要休克了,股市波澜不。只是呼吸困难的美帝,却大跳水?连加拿大都要反目成仇了,你却认为是深思熟虑?
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nonovos
feifeiduan 发表于 2025-04-05 00:06
爱尔兰是因为欧盟对美国的出口大部分从他那儿走

阳澄湖,大家去洗洗澡而已
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majia2023
usvagrant 发表于 2025-04-04 23:53
目前来说互相掐脖子,美国可能是呼吸困难,中国可能是要休克。并且这次可以说是处心积虑,精准打击,前几年去东南亚和墨西哥开厂的出海中企全要血本无归。


对中国伤害大,但中国人承受力强
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jellynsyrup
usvagrant 发表于 2025-04-05 00:17
核心是客观地讲,美国仍然是世界最大的消费国,有最强的purchase power,purchase power意味着bargaining power。
美国很多年以来都在向全世界采购,是全球最大的买主。然而,美国采购的主要是低端产品,出口的主要是高端产品和服务。美国进口的货品具有可替代性,出口的货物具有不可替代性。
这就是美国敢打贸易战的底气。

美国贸易战的底气来自于川普和maga的stupidity
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Dingmoren2
回复 16楼 的帖子
如果只是中美两家互相加关税,中国伤害大。 但是川总火力全开,一套王八拳简直就是来救中国。
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Dingmoren2
majia2023 发表于 2025-04-05 00:24
对中国伤害大,但中国人承受力强

如果只是中美两家互相加关税,中国伤害大。 但是川总火力全开,一套王八拳简直就是来救中国。
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mtwash
对中国的冲击肯定是很大的,几千亿美元的贸易额,这关税收得不轻
对美国多大冲击,我看也小不了。这通胀要爆。
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usvagrant
对了顺便解释一句,我在另外一个帖子的讨论里有提到,Trump如果想真正的遏制中国,是需要“让全世界都不买中国的产品”,比如说关税协议应该是“你买中国的商品越多,你的税率就越高”,让全球主要国家“二选一”选边站,那在现在的国际形势下,会是真正对中国非常有效的打击。可惜目前来看Trump没这个远见和战略思考。
computer101 发表于 2025-04-05 00:16

这样就太有针对性了,现在的办法是敲打一下所有supplier,服软、谈判、签协议,三步走。跟美国签订新的贸易协定的国家自然就是美国阵营的了。
Trump此举是在推翻WTO的体系,WTO已经被中国和其它“发展中国家”玩坏了。现在Trump是要建立一个美国主导的新的全球贸易体系。
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jellynsyrup
usvagrant 发表于 2025-04-05 00:36
这样就太有针对性了,现在的办法是敲打一下所有supplier,服软、谈判、签协议,三步走。跟美国签订新的贸易协定的国家自然就是美国阵营的了。
Trump此举是在推翻WTO的体系,WTO已经被中国和其它“发展中国家”玩坏了。现在Trump是要建立一个美国主导的新的全球贸易体系。

他准备卖其他什么给别人,才不会出现赤字?
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usvagrant
bunnybear 发表于 2025-04-05 00:02
中国目前最大的贸易伙伴是东盟但是基本也是转口贸易。 关税战, 最大的输家是2国人民! 一边是就业减少,一边是物价高涨。

物价高涨这是相对的,因为便宜才从国外采购,如果importer把tariff全部impose在consumer头上,那价格就没有竞争力了,采购方(美国)会从本地采买或者更换别国采买。美国采购的主要是低端产品,可替代性很高。
Trump此举的目的就是让想做美国市场的外国企业(包括中国企业)来美国建厂。加关税、制造回流、打压中国这三个政策是挂钩的。
就跟中国之前对某些行业(比如汽车)的关税壁垒一样。正是因为有关税壁垒,外国公司又不愿意放弃中国市场这块蛋糕,所以被逼着在中国合资建厂。
美国也是借用中国的关税壁垒策略。
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Dingmoren2
这样就太有针对性了,现在的办法是敲打一下所有supplier,服软、谈判、签协议,三步走。跟美国签订新的贸易协定的国家自然就是美国阵营的了。
Trump此举是在推翻WTO的体系,WTO已经被中国和其它“发展中国家”玩坏了。现在Trump是要建立一个美国主导的新的全球贸易体系。
usvagrant 发表于 2025-04-05 00:36

WTO规则是欧美主导的,但是30年玩下来,欧美国家发现玩砸了。现在回头看,依照WTO规则,发达国家产业转移,流失工作岗位是必然的。发展中国家逐步发展高端产业也是必然的。你却甩锅:发展中国家玩坏了规则。 当然美国要建立的新规则无非要求所有国家,必须臣服在美帝的分工。像中国这种逆天改命的就是大逆不道。
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usvagrant
jellynsyrup 发表于 2025-04-05 00:44
他准备卖其他什么给别人,才不会出现赤字?

你想得太简单了,这是倒逼制造业回流的战略。
建立关税壁垒,利用美国的巨大市场,逼全球制造业的公司来美国投资建厂,这才是真正目的。
这是跟中国学的。
n
namakateaparty
jellynsyrup 发表于 2025-04-05 00:44
他准备卖其他什么给别人,才不会出现赤字?

可以卖trump圣经,trump香水,trump币
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usvagrant
Dingmoren2 发表于 2025-04-05 00:50
WTO规则是欧美主导的,但是30年玩下来,欧美国家发现玩砸了。现在回头看,依照WTO规则,发达国家产业转移,流失工作岗位是必然的。发展中国家逐步发展高端产业也是必然的。你却甩锅:发展中国家玩坏了规则。 当然美国要建立的新规则无非要求所有国家,必须臣服在美帝的分工。像中国这种逆天改命的就是大逆不道。

玩坏了是指,中国为首的发展中国家占了WTO的便宜却不履行承诺。自己出口的关税低了,西方国家向中国敞开了大门,中国进口的关税壁垒却没有降低,利用壁垒来发展壮大自己的企业。
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tailor101
老实讲,楼主其实比懂王行,至少谋而后断,懂王主要是赢学家,选举学家,差点老谋深算的味道,棋下得顺序有问题
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gutele
我早就说过,川和习都是野路子思维,一般人看不懂,川和习的做法都没错,不要以为江胡能比习高明到哪儿去,江胡再干二十年估计国家都能被他们卖了,就像清朝,慈禧只是背锅的,罪魁祸首恰恰就是号称盛世的乾隆
冬日暖洋洋
usvagrant 发表于 2025-04-05 00:54
你想得太简单了,这是倒逼制造业回流的战略。
建立关税壁垒,利用美国的巨大市场,逼全球制造业的公司来美国投资建厂,这才是真正目的。
这是跟中国学的。

那不就是内循环嘛,美国造美国卖,美国自己关门自己玩
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jellynsyrup
usvagrant 发表于 2025-04-05 00:54
你想得太简单了,这是倒逼制造业回流的战略。
建立关税壁垒,利用美国的巨大市场,逼全球制造业的公司来美国投资建厂,这才是真正目的。
这是跟中国学的。

就凭他一天一变说话像放屁的风格,人家几个亿几十个亿的把工厂搬来美国,四年后呢?你们川粉准备好拿最低时薪天天流水线做塑料玩具袜子了吗?
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jellynsyrup
namakateaparty 发表于 2025-04-05 00:59
可以卖trump圣经,trump香水,trump币

本国川粉应该买了不少,可惜国外没人买账
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usvagrant
就凭他一天一变说话像放屁的风格,人家几个亿几十个亿的把工厂搬来美国,四年后呢?你们川粉准备好拿最低时薪天天流水线做塑料玩具袜子了吗?
jellynsyrup 发表于 2025-04-05 01:23

这不是川粉还是川黑的问题,这是正在发生的事实。
去网上搜一下最近(Trump上任以来)哪些外国企业宣布在美国加大投资建厂,再研究下最近两三年有哪些中国企业悄悄在美国建厂,你就明白关税壁垒有没有用了。
另外现在建的厂都是自动或半自动工厂,你的思维还停留在80年代靠手动拧螺丝吗?
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EEswine
大衣被禁 发表于 2025-04-05 00:09
你搞错了。现在是美国要掐脖子。中国要不然就是不动被掐,要不然就是互掐。 前几天不是李显龙说的很明白了吗?国家之间,主要有一个要加关税,另外一个毫无选择只能加。

不加,国家尊严和民族感情说不过去,会让疯狂的更疯狂。
E
EEswine
Dingmoren2 发表于 2025-04-05 00:22
你看看这几天的股市再说吧,中国都要休克了,股市波澜不。只是呼吸困难的美帝,却大跳水?连加拿大都要反目成仇了,你却认为是深思熟虑?

不说股市了,反正无论打的结果如何,习大大的位子稳如泰山,生活不受影响。
b
bestcici
只有人可以决定一个国家的未来:不说别的就说两个国家Race得竞争: 勤劳的人,吃苦的人,能干的人。从低到高,中国都具备人才储备和抗压能力,你说最终谁会赢??
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EEswine
jellynsyrup 发表于 2025-04-05 01:23
就凭他一天一变说话像放屁的风格,人家几个亿几十个亿的把工厂搬来美国,四年后呢?你们川粉准备好拿最低时薪天天流水线做塑料玩具袜子了吗?

投资普通制造业建厂,十亿级别的投资,如果要靠20%以上的关税保护,才有竞争力,制造业还得10年量级才能回本,那这个投资决定很难做,而且建厂所需的材料机器,美国本土都又生产么?
D
Dingmoren2
回复 35楼 EEswine 的帖子
不要转移话题。川普这王八拳,中国肯定窃喜。如果川总修改只提中国关税,中国确实更难受。
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shenandoah1
冬日暖洋洋 发表于 2025-04-05 01:19
那不就是内循环嘛,美国造美国卖,美国自己关门自己玩

就是走回天朝开放之前的老路啊。最大的风险还是美元的地位,一个封闭起来的经济体,很难一个维持全球通用的货币。
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wacxg
中国怕啥啊,最多少赚点钱。也不用担心人民币的地位,不用担心自己的霸主地位,不担心人民反水。
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usvagrant
shenandoah1 发表于 2025-04-05 01:41
就是走回天朝开放之前的老路啊。最大的风险还是美元的地位,一个封闭起来的经济体,很难一个维持全球通用的货币。

天朝从来没有真正开放过,所谓的“关键行业”从来都是国企垄断,或者中外合资,中方控股。
改革开放初期如此,现在也是如此,从来没有变过。
S
Silverwing
tailor101 发表于 2025-04-05 00:11
确实,博弈论已经证明了这个,反击是最优解,否则会有链式反应

川普的行事风格, 他是一定要试到对面反抗为止的
不然他总觉得一定是吃亏了
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eda2k4
现在的问题是,到底是劳动创造财富的人牛逼,还是不劳而获的人牛逼?
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shenandoah1
usvagrant 发表于 2025-04-05 01:51
天朝从来没有真正开放过,所谓的“关键行业”从来都是国企垄断,或者中外合资,中方控股。
改革开放初期如此,现在也是如此,从来没有变过。

现在天朝已经是全球排名第一的贸易伙伴,变成了WTO最有力的捍卫者,LOL。
封闭起来,把自己孤立于其他国家之外,后果是非常严重的。
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eda2k4
usvagrant 发表于 2025-04-05 00:17
核心是客观地讲,美国仍然是世界最大的消费国,有最强的purchase power,purchase power意味着bargaining power。
美国很多年以来都在向全世界采购,是全球最大的买主。然而,美国采购的主要是低端产品,出口的主要是高端产品和服务。美国进口的货品具有可替代性,出口的货物具有不可替代性。
这就是美国敢打贸易战的底气。

这就奇怪了,米国又不生产,但却是最大的消费国。哦,不是的,米国生产米元绿纸,这样就能收割全世界,purchase power无敌,想印多少印多少
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eda2k4
usvagrant 发表于 2025-04-05 00:17
核心是客观地讲,美国仍然是世界最大的消费国,有最强的purchase power,purchase power意味着bargaining power。
美国很多年以来都在向全世界采购,是全球最大的买主。然而,美国采购的主要是低端产品,出口的主要是高端产品和服务。美国进口的货品具有可替代性,出口的货物具有不可替代性。
这就是美国敢打贸易战的底气。

其实,米国应该继续搞自己的高科技,继续搞高附加值的产业,发挥自己的优势,用良好的生活条件继续吸引和免费收割全世界的高科技人才,继续拉高自家的人均鸡的屁,这才是正途。而不是去和越南柬埔寨抢织袜子做鞋子的工作。
米国的鸡的屁占全球的比例并没有下跌,不要杞人忧天,巨巨说了形势一片大好,不是小好,而且越来越好。米国的问题是自己国内分配不均,该做的是给巨富们多收点税,高科技挣来的好处分一点给红脖,屁民的工资给高点
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usvagrant
这就奇怪了,米国又不生产,但却是最大的消费国。哦,不是的,米国生产米元绿纸,这样就能收割全世界,purchase power无敌,想印多少印多少
eda2k4 发表于 2025-04-05 02:01

美国最大的消费国是因为美国人的生活水平偏高,家家都是大房子,几台车,生活物资从来没匮乏过,美国每家每户食品和生活用品应有尽有,甚至还有富裕的物资来供养几百万非法移民。这些物资,都是不是天上掉下来的,都是美国从别国采购来,供养美国几亿人民的。而世界上很多别的国家还在过美国几十年前的日子,很多地方还存在食不果腹,衣不蔽体。
中国90年代之前也是这样,拿奖学金的老留们,天天BSO net worth的码农们,现在过的什么日子,出国前过的什么日子,心里没数吗?怎么嘴里吃着肉,还天天骂娘呢。
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Dingmoren2
其实,米国应该继续搞自己的高科技,继续搞高附加值的产业,发挥自己的优势,用良好的生活条件继续吸引和免费收割全世界的高科技人才,继续拉高自家的人均鸡的屁,这才是正途。而不是去和越南柬埔寨抢织袜子做鞋子的工作。
米国的鸡的屁占全球的比例并没有下跌,不要杞人忧天,巨巨说了形势一片大好,不是小好,而且越来越好。米国的问题是自己国内分配不均,该做的是给巨富们多收点税,高科技挣来的好处分一点给红脖,屁民的工资给高点
eda2k4 发表于 2025-04-05 02:11

发展高科技没那么容易,美帝发现一个方向。中国跟进一个方向,甚至凭借海量人力资源优势,更便宜,更早产业化。 只能不讲武德,凭借盟国圈子,能否把中国围堵起来。但川普王八拳是帮助中国化解圈子的神来之笔。
I
Iwkhx
客观说,关税战对全世界都是大冲击。但具体谁受伤更重,不能从图中顺差的大小下定论。因为它很不全面。
首先,中国对美顺差很大一部分是苹果沃尔玛Costco戴尔英特尔这些美国企业贡献的。而且其中的利润也是他们拿大头。加中国关税也是砍美国企业利润。美企利润降低也会伤害美国经济,包括在美国的支出和裁员。
其次,美国实体产品出口虽然相对少,但服务业来自外国收入却很高。比如Google, Amazon, Meta,Netflix的订阅收入,广告收入,网售收入。比如美国银行在他国的金融产品收入。比如大学和周边城市来自留学生的收入。这些比制造业利润高得多,这是美国不干制造业的原因,也是美国拉大与欧盟日本GDP差距的根源。被加税国家不光可以打击实物产品,也会打击这些没有列入进出口贸易额中的收入。欧盟就在准备对美国网络巨头加税。
最重要的,限制他国出口产品到美国,就是限制他国使用美元。美元可是美国发财的不干涸的泉水。不和美国贸易,必然会刺激他国间的相互贸易。他们就没有理由使用美元,储蓄美元了。这对美国经济的伤害,会远大于制造业的收益。
想想就明白,多几个拧螺丝的工作能有多大经济效益?银行和网络经济的收益多高。说是捡芝麻丢西瓜都不过分。要明白现在已经不是上个世纪的工业时代了。
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eda2k4
Iwkhx 发表于 2025-04-05 02:27
客观说,关税战对全世界都是大冲击。但具体谁受伤更重,不能从图中顺差的大小下定论。因为它很不全面。
首先,中国对美顺差很大一部分是苹果沃尔玛Costco戴尔英特尔这些美国企业贡献的。而且其中的利润也是他们拿大头。加中国关税也是砍美国企业利润。美企利润降低也会伤害美国经济,包括在美国的支出和裁员。
其次,美国实体产品出口虽然相对少,但服务业来自外国收入却很高。比如Google, Amazon, Meta,Netflix的订阅收入,广告收入,网售收入。比如美国银行在他国的金融产品收入。比如大学和周边城市来自留学生的收入。这些比制造业利润高得多,这是美国不干制造业的原因,也是美国拉大与欧盟日本GDP差距的根源。被加税国家不光可以打击实物产品,也会打击这些没有列入进出口贸易额中的收入。欧盟就在准备对美国网络巨头加税。
最重要的,限制他国出口产品到美国,就是限制他国使用美元。美元可是美国发财的不干涸的泉水。不和美国贸易,必然会刺激他国间的相互贸易。他们就没有理由使用美元,储蓄美元了。这对美国经济的伤害,会远大于制造业的收益。
想想就明白,多几个拧螺丝的工作能有多大经济效益?银行和网络经济的收益多高。说是捡芝麻丢西瓜都不过分。要明白现在已经不是上个世纪的工业时代了。

只能说米国的红脖很傻,很容易就被巨巨骗得团团转。
米国的经济形势其实一片大好,比神马欧盟倭寇好不是一条街,米元米军开道,全世界都得交保护费,再用优越的生活条件收割高科技人才,再用高科技高附加值产业收割一轮,不要过得太爽。但好歹分润一些好处给底层屁民
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Namama
eda2k4 发表于 2025-04-05 02:33
只能说米国的红脖很傻,很容易就被巨巨骗得团团转。
米国的经济形势其实一片大好,比神马欧盟倭寇好不是一条街,米元米军开道,全世界都得交保护费,再用优越的生活条件收割高科技人才,再用高科技高附加值产业收割一轮,不要过得太爽。但好歹分润一些好处给底层屁民

其实只要赶跑2000万非法移民,美国底层民众的收入马上可以上一个台阶。。 根本不需要关税这种瞎折腾
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eda2k4
美国最大的消费国是因为美国人的生活水平偏高,家家都是大房子,几台车,生活物资从来没匮乏过,美国每家每户食品和生活用品应有尽有,甚至还有富裕的物资来供养几百万非法移民。这些物资,都是不是天上掉下来的,都是美国从别国采购来,供养美国几亿人民的。而世界上很多别的国家还在过美国几十年前的日子,很多地方还存在食不果腹,衣不蔽体。
中国90年代之前也是这样,拿奖学金的老留们,天天BSO net worth的码农们,现在过的什么日子,出国前过的什么日子,心里没数吗?怎么嘴里吃着肉,还天天骂娘呢。
usvagrant 发表于 2025-04-05 02:21

这些物资怎么来的?凭啥1000刀的果机耗费大部份劳动的富士康民工只拿个零头?大部分都被果子拿走了?然后赚的黑心钱让米国生活水平高?这些你深入思考过吗?
米国不用投资基础教育就免费收割全世界的人才,撑起了高科技产业,才能赚高附加值的钱,才能买买买血汗工厂奴工生产的产品,这些你深入思考过吗?
f
feifeiduan
回复 49楼 Iwkhx 的帖子
嗯嗯,很有道理 👍
r
renyou
回复 22楼 jellynsyrup 的帖子
美国国债
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wun
记号
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wun
eda2k4 发表于 2025-04-05 02:11
其实,米国应该继续搞自己的高科技,继续搞高附加值的产业,发挥自己的优势,用良好的生活条件继续吸引和免费收割全世界的高科技人才,继续拉高自家的人均鸡的屁,这才是正途。而不是去和越南柬埔寨抢织袜子做鞋子的工作。
米国的鸡的屁占全球的比例并没有下跌,不要杞人忧天,巨巨说了形势一片大好,不是小好,而且越来越好。米国的问题是自己国内分配不均,该做的是给巨富们多收点税,高科技挣来的好处分一点给红脖,屁民的工资给高点

同意
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shenandoah1
eda2k4 发表于 2025-04-05 02:33
只能说米国的红脖很傻,很容易就被巨巨骗得团团转。
米国的经济形势其实一片大好,比神马欧盟倭寇好不是一条街,米元米军开道,全世界都得交保护费,再用优越的生活条件收割高科技人才,再用高科技高附加值产业收割一轮,不要过得太爽。但好歹分润一些好处给底层屁民

但美国的债务是一个很大的问题,一年的利息就要一万亿美元。收关税,主要还是因为债务太高,富人又不愿意出钱,只能用关税的方式从穷人和中产那里多收一点。
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wun
Iwkhx 发表于 2025-04-05 02:27
客观说,关税战对全世界都是大冲击。但具体谁受伤更重,不能从图中顺差的大小下定论。因为它很不全面。
首先,中国对美顺差很大一部分是苹果沃尔玛Costco戴尔英特尔这些美国企业贡献的。而且其中的利润也是他们拿大头。加中国关税也是砍美国企业利润。美企利润降低也会伤害美国经济,包括在美国的支出和裁员。
其次,美国实体产品出口虽然相对少,但服务业来自外国收入却很高。比如Google, Amazon, Meta,Netflix的订阅收入,广告收入,网售收入。比如美国银行在他国的金融产品收入。比如大学和周边城市来自留学生的收入。这些比制造业利润高得多,这是美国不干制造业的原因,也是美国拉大与欧盟日本GDP差距的根源。被加税国家不光可以打击实物产品,也会打击这些没有列入进出口贸易额中的收入。欧盟就在准备对美国网络巨头加税。
最重要的,限制他国出口产品到美国,就是限制他国使用美元。美元可是美国发财的不干涸的泉水。不和美国贸易,必然会刺激他国间的相互贸易。他们就没有理由使用美元,储蓄美元了。这对美国经济的伤害,会远大于制造业的收益。
想想就明白,多几个拧螺丝的工作能有多大经济效益?银行和网络经济的收益多高。说是捡芝麻丢西瓜都不过分。要明白现在已经不是上个世纪的工业时代了。

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eda2k4
但美国的债务是一个很大的问题,一年的利息就要一万亿美元。收关税,主要还是因为债务太高,富人又不愿意出钱,只能用关税的方式从穷人和中产那里多收一点。
shenandoah1 发表于 2025-04-05 02:49

那也是自己内部的问题,怪不到别人,花得太多了。其实也回答了上面的另外一个话题,米国这么能消费,欠钱也要花嘛,不够花?提高债务上限
这个问题简单,多放几条musk出来可解
t
tidewater
Dingmoren2 发表于 2025-04-05 00:50
WTO规则是欧美主导的,但是30年玩下来,欧美国家发现玩砸了。现在回头看,依照WTO规则,发达国家产业转移,流失工作岗位是必然的。发展中国家逐步发展高端产业也是必然的。你却甩锅:发展中国家玩坏了规则。 当然美国要建立的新规则无非要求所有国家,必须臣服在美帝的分工。像中国这种逆天改命的就是大逆不道。

典型的上有政策下有对策,隐形关税的出现。
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xiaowenchun
computer101 发表于 2025-04-05 00:16
对了顺便解释一句,我在另外一个帖子的讨论里有提到,Trump如果想真正的遏制中国,是需要“让全世界都不买中国的产品”,比如说关税协议应该是“你买中国的商品越多,你的税率就越高”,让全球主要国家“二选一”选边站,那在现在的国际形势下,会是真正对中国非常有效的打击。可惜目前来看Trump没这个远见和战略思考。

Dotard名不虚传
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xiaowenchun
usvagrant 发表于 2025-04-05 02:21
美国最大的消费国是因为美国人的生活水平偏高,家家都是大房子,几台车,生活物资从来没匮乏过,美国每家每户食品和生活用品应有尽有,甚至还有富裕的物资来供养几百万非法移民。这些物资,都是不是天上掉下来的,都是美国从别国采购来,供养美国几亿人民的。而世界上很多别的国家还在过美国几十年前的日子,很多地方还存在食不果腹,衣不蔽体。
中国90年代之前也是这样,拿奖学金的老留们,天天BSO net worth的码农们,现在过的什么日子,出国前过的什么日子,心里没数吗?怎么嘴里吃着肉,还天天骂娘呢。

怎么看都是车轱辘话。听君一席话,如听一席话
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xiaowenchun
Iwkhx 发表于 2025-04-05 02:27
客观说,关税战对全世界都是大冲击。但具体谁受伤更重,不能从图中顺差的大小下定论。因为它很不全面。
首先,中国对美顺差很大一部分是苹果沃尔玛Costco戴尔英特尔这些美国企业贡献的。而且其中的利润也是他们拿大头。加中国关税也是砍美国企业利润。美企利润降低也会伤害美国经济,包括在美国的支出和裁员。
其次,美国实体产品出口虽然相对少,但服务业来自外国收入却很高。比如Google, Amazon, Meta,Netflix的订阅收入,广告收入,网售收入。比如美国银行在他国的金融产品收入。比如大学和周边城市来自留学生的收入。这些比制造业利润高得多,这是美国不干制造业的原因,也是美国拉大与欧盟日本GDP差距的根源。被加税国家不光可以打击实物产品,也会打击这些没有列入进出口贸易额中的收入。欧盟就在准备对美国网络巨头加税。
最重要的,限制他国出口产品到美国,就是限制他国使用美元。美元可是美国发财的不干涸的泉水。不和美国贸易,必然会刺激他国间的相互贸易。他们就没有理由使用美元,储蓄美元了。这对美国经济的伤害,会远大于制造业的收益。
想想就明白,多几个拧螺丝的工作能有多大经济效益?银行和网络经济的收益多高。说是捡芝麻丢西瓜都不过分。要明白现在已经不是上个世纪的工业时代了。

这分析到点子上了
D
Dingmoren2
tidewater 发表于 2025-04-05 02:59
典型的上有政策下有对策,隐形关税的出现。

欧盟,日韩,加拿大也有巨大逆差,也是上有政策下有对策?这些国家在你眼里应该是模范生哦。
西
西门烤翅
eda2k4 发表于 2025-04-05 02:11
其实,米国应该继续搞自己的高科技,继续搞高附加值的产业,发挥自己的优势,用良好的生活条件继续吸引和免费收割全世界的高科技人才,继续拉高自家的人均鸡的屁,这才是正途。而不是去和越南柬埔寨抢织袜子做鞋子的工作。
米国的鸡的屁占全球的比例并没有下跌,不要杞人忧天,巨巨说了形势一片大好,不是小好,而且越来越好。米国的问题是自己国内分配不均,该做的是给巨富们多收点税,高科技挣来的好处分一点给红脖,屁民的工资给高点

你知道问题出在哪里了吗,问题是美国现在已经没办法源源不断的推出领先时代的科技产品了,只能看着中国越追越近。美国出口高科技产品,进口低端商品,对于全球来说都是良性循环。然而美国现在做不到遥遥领先了,甚至不敢给中国卖高科技产品了,只进不出,现在这一出只能说狗急跳墙
E
EvenOdd
回复 1楼 usvagrant 的帖子
Q
亚洲的人口数量远多于美国,约有 60% 的世界人口居住在亚洲,而美国所占的比例则小得多。 以下是更详细的分类:
亚洲:亚洲是人口最多的大陆,约有 47 亿人,约占全球人口的 60%。
美国:美国人口约为 3.42 亿。
比较:亚洲人口是美国人口的 10 倍以上。 UQ
目前来说互相掐脖子,美国可能是呼吸困难,中国可能是要休克。并且这次可以说是处心积虑,精准打击,前几年去东南亚和墨西哥开厂的出海中企全要血本无归。


usvagrant 发表于 2025-04-04 23:53

加关税以后美国还是要从这些国家进口,只是因为价钱变高美国人购买力变少了而已。
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BirdLady
你知道问题出在哪里了吗,问题是美国现在已经没办法源源不断的推出领先时代的科技产品了,只能看着中国越追越近。美国出口高科技产品,进口低端商品,对于全球来说都是良性循环。然而美国现在做不到遥遥领先了,甚至不敢给中国卖高科技产品了,只进不出,现在这一出只能说狗急跳墙
西门烤翅 发表于 2025-04-05 07:31

短期中国脱钩还不是老川第一任期逼的?如果像以前一样给中国人喝点汤或一点渣子,中国也不会背水一战。 联想到墨西哥靠着美国挣旅游业,酒店管理工资比其他行业高一大截,制造比较低端。到处都是可口可乐这些垃圾食品。 长期说任何帝国光靠霸权撑不了两百年。被收割方总会崛起的。美国从上到下没有忧患意识,坐享其成并且心安理得。但凡有日本一半的进取心,还是可以称霸的。
b
brookeyang
美国人该治治了,好多人家光车库东西够第三世界的人民生活好几年了,还在买买买。
夏有凉风冬听雪
usvagrant 发表于 2025-04-05 01:28
这不是川粉还是川黑的问题,这是正在发生的事实。
去网上搜一下最近(Trump上任以来)哪些外国企业宣布在美国加大投资建厂,再研究下最近两三年有哪些中国企业悄悄在美国建厂,你就明白关税壁垒有没有用了。
另外现在建的厂都是自动或半自动工厂,你的思维还停留在80年代靠手动拧螺丝吗?

你还知道自动化工厂呢,和别的川粉不一样👍
a
aipple
感觉长远很难说吧。一个孩子王A说不带孩子B玩了。孩子B一开始受影响,时间长了没准成新孩子王了。要真带着玩,B还真没有不破不立的决心。总之butterfly effect。以后谁都说不准吧。
m
motor_passion
回复 1楼 usvagrant 的帖子
中国资产都在低位。美国都在泡沫位。 你对拼的话,刺破泡沫,引发流动性危机, 你以为这次还有4万亿?

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03010103
computer101 发表于 2025-04-05 00:05
核心是中国出口本身的YoY增长,是远远大于美国总进口商品的YoY增长的(即使我们考虑中国产品借道各个国家出口美国),说明除了美国以外,有大量的市场在购买中国产品

本来就是啊,看看hmart,就知道,很多东西都是中国产的,韩国商人把东西买到韩国转了一圈,出口到了美国
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momosun
computer101 发表于 2025-04-05 00:16
对了顺便解释一句,我在另外一个帖子的讨论里有提到,Trump如果想真正的遏制中国,是需要“让全世界都不买中国的产品”,比如说关税协议应该是“你买中国的商品越多,你的税率就越高”,让全球主要国家“二选一”选边站,那在现在的国际形势下,会是真正对中国非常有效的打击。可惜目前来看Trump没这个远见和战略思考。

你这么做就是赤裸裸的把中国当成敌国,把中国往死里逼很快会演化成热战,逼中国把巨大的过剩产能转化成军国主义。美国真的有决心在东亚和中国全面开战么?
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03010103
Iwkhx 发表于 2025-04-05 02:27
客观说,关税战对全世界都是大冲击。但具体谁受伤更重,不能从图中顺差的大小下定论。因为它很不全面。
首先,中国对美顺差很大一部分是苹果沃尔玛Costco戴尔英特尔这些美国企业贡献的。而且其中的利润也是他们拿大头。加中国关税也是砍美国企业利润。美企利润降低也会伤害美国经济,包括在美国的支出和裁员。
其次,美国实体产品出口虽然相对少,但服务业来自外国收入却很高。比如Google, Amazon, Meta,Netflix的订阅收入,广告收入,网售收入。比如美国银行在他国的金融产品收入。比如大学和周边城市来自留学生的收入。这些比制造业利润高得多,这是美国不干制造业的原因,也是美国拉大与欧盟日本GDP差距的根源。被加税国家不光可以打击实物产品,也会打击这些没有列入进出口贸易额中的收入。欧盟就在准备对美国网络巨头加税。
最重要的,限制他国出口产品到美国,就是限制他国使用美元。美元可是美国发财的不干涸的泉水。不和美国贸易,必然会刺激他国间的相互贸易。他们就没有理由使用美元,储蓄美元了。这对美国经济的伤害,会远大于制造业的收益。
想想就明白,多几个拧螺丝的工作能有多大经济效益?银行和网络经济的收益多高。说是捡芝麻丢西瓜都不过分。要明白现在已经不是上个世纪的工业时代了。

是的,现在trump的一顿乱拳,难道没人提醒他,没有与美国的贸易,天量的美元会变成废纸的
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03010103
shenandoah1 发表于 2025-04-05 02:49
但美国的债务是一个很大的问题,一年的利息就要一万亿美元。收关税,主要还是因为债务太高,富人又不愿意出钱,只能用关税的方式从穷人和中产那里多收一点。

是的,政府缺钱,债台高筑,关税也是变相的从民众口袋掏钱吧,这一点是需要点脑子才能明白的,我很好奇民主党控制的新闻媒体为什么不点破这一点啊,再明显不过啊
N
Newmoon17
马克,我觉得lz讲的很有道理。