zcyq 发表于 2025-04-04 12:23 看股票的走势，感觉这次川普也是针对美国自己公司的，大家觉得这次苹果、戴尔这些美国公司会回美国建厂吗？
dodgers 发表于 2025-04-04 12:40 纺织业，服装，玩具，家具，这些行业，会回来吗？ 对技能要求是会用缝纫机，会有人去学吗？ 如果不回来，30%的税，这些日用品价格都会涨50%吧
深秋2020 发表于 2025-04-04 12:50 建厂了，工人从哪里来？ 工人的素质怎么保障？ 美国的最低工资制度，保险制度，那产品的COST，生产出来也买不起！ 资本家不傻。 除非，美国有劳工制度，就是引进外国老公，可以在美工作几年那种。但政治正确又不能这样做。 Apple在美国产，富士康类的工厂有吗？到时候Iphone也天价了，反正我是不买了。
minqidev 发表于 2025-04-04 12:35 中国有工人，是因为中国没福利制度，你不打工就没饭吃，但是美国不一样
huhubear 发表于 2025-04-04 12:55 你买不买没关系，如果真有这样一天，也算制造业回流了。但多半都不太可能，还是需要世界各国帮忙生产，只要有人买，总统政府就可以收一笔关税，他不会吃亏的。 如果买的人少了，生产就会萎缩，但不管萎缩成多少，政府永远都通过关税能收到钱，哪怕一分钱他都不会错过的。
jabuji 发表于 2025-04-04 13:02回复 19楼 pwwq 的帖子 早上听NPR的时候，有个经济专家说，工厂迁回来不太可能。因为其中牵扯的建流产线，训练工人之类的，从计划到落实到能大批生产，没有5-10年不可能。而资本家是不可能等这些时间的。
Iwkhx 发表于 2025-04-04 13:07 美国人的财富以股市为主，回美国建厂是不可能的。 苹果戴尔回美国生产，控制不住成本。价格上去，利润跌倒，马上失去竞争力。被他国竞争对手分分钟取代。股票立马脚斩。 多了几个拧螺丝工作，却丢掉一大票高薪的搞设计和领导船工作。
rabbit66 发表于 2025-04-04 12:46 我觉得会在印度建厂试试...结果吗,不好说...其实,这些大公司,进口价很低的, 多个百分三十, 对比售价只是个小零头....
何苦尼 发表于 2025-04-04 13:09 你的理解比较片面，美国很大比例的人群没有股票或者只有很少的股票，对他们来说工作机会远比股市涨跌重要。
Iwkhx 发表于 2025-04-04 13:21 哈哈，没有股票的人是没有声音的人。这点你都没搞明白。川总天天看股市。 美国失业率4%。下层人民工作太多选择，都不愿意去。现在失业的是白领和金领。
mindstorm 发表于 2025-04-04 13:19 其实你有很多误区。现在美国最低工资，就按差不多最高的15块算，一月才2500多块。按中西部的7块多算，才1500块。中国高中毕业进苹果厂，开出租，送快递，基本都也差不多1000美元。实际上，如果APPLE现在美国有富士康，生产成本不会增加100美元。 还有工人问题，并不是只有中国有好工人，也并不是只有美国有懒人笨人。
何苦尼 发表于 2025-04-04 13:31 美国工厂都没几个了，下层人民有啥选择？你没看小红书吗，美国老百姓每天干十几小时，打好几份工谋生的多的是。
rabbit66 发表于 2025-04-04 13:34 富市康工作重复单调, 有些还对身体有害. 没有很强的对钱的渴望和满意,是坚持不到一个星期的.干几天就走的很多......连干习惯的工人,都是挑工时高的时候,干两个月. ...住的就是八人上下铺...
卡卡西露 发表于 2025-04-04 13:48 幻想制造业回流的说句不好听的话都是没文化真可怕，首先建厂需要多久才能建起来原材料需要才哪里来以及MAGA们愿意低薪干辛苦活吗？肯定不愿意。那所有的建厂成本原材料成本人工成本等等加起来造出来一个产品卖天价才能回本，你觉得资本家会干这事吗？你觉得资本家都像你这么没脑子吗？
你以为拧螺丝会比餐馆服务生挣得多吗？靠拧螺丝就能谋生了？中国的小哥都愿不去工厂，改跑外卖了。 美国失业率4%. 工厂回来底层人也不会愿意去。 Iwkhx 发表于 2025-04-04 13:48
Iwkhx 发表于 2025-04-04 13:48 你以为拧螺丝会比餐馆服务生挣得多吗？靠拧螺丝就能谋生了？中国的小哥都愿不去工厂，改跑外卖了。 美国失业率4%. 工厂回来底层人也不会愿意去。
mindstorm 发表于 2025-04-04 13:56 你不要被失业率这些政治数字游戏骗了。美国没有正经的全职工作薪水的人，你知道有多少比例吗？我没去查，我感觉远远不是4%，有可能是40%。你有空可以去查查。
Iwkhx 发表于 2025-04-04 14:03 低薪工作很多，经常看到商店门上贴着招人广告。白领金领最近失业的多。但工厂主要是面向工人的。 你要证明40%你出数据吧。官方最新4.2%。不能又说失业率低，又说外国人抢了制造业工作。
Namama 发表于 2025-04-04 12:54 不可能的，美国建一个新的厂，从各种审批评估到建厂完毕，整套流程起码5年。。 而且制造业的产业链巨长。。。 你即使建了一个厂，但如果所有的零部件供应商依然在亚洲，你所有的零部件都要支付高关税，那你其实依然省不了几个钱。。
为了跟你抬杠，我专门去查了：美国有正式工作的，只有64% 截至2025年2月，美国全职就业人数约为1.34676亿人。 美国18岁至64岁的人口数量约为2.09亿人 mindstorm 发表于 2025-04-04 14:09
Pipsqueak 发表于 2025-04-04 14:18 同样觉得不会。 公司这个时候会评估现在的情况和未来的可能性，然后做出相应的计划。但是川普太不稳定也不按常理出牌，况且四年后下台了又是另外一种政策。所以公司不会临时做出建厂这样大投资高风险长周期的决定的。
看股票的走势，感觉这次川普也是针对美国自己公司的，大家觉得这次苹果、戴尔这些美国公司会回美国建厂吗？ zcyq 发表于 2025-04-04 12:23
FatSheep 发表于 2025-04-04 13:03 你去美国的各个生产和维修相关厂房走一圈就知道了，基本上全是有色人种在干这些活，白人只愿意去这些地方当manager。 MAGA基本盘所谓恢复铁锈带都是幻想别人去出力，自己享受白色美国的光荣。
何苦尼 发表于 2025-04-04 14:05 很多都是招零工，不知道干多久就没了，和工厂里那种稳定工作完全不一样。
关键是工厂能开出多少工钱，都是高工资加工会，再搞关税保护也没有竞争力。三大车厂实践过了。低工资，有多少人愿意三班倒拧螺丝。你的孩子会去吗？ Iwkhx 发表于 2025-04-04 14:39
autofill 发表于 2025-04-04 14:50你让资本家少点外包，都能要了他的命。怎么可能回美建厂？再说，建了厂难道都找leadership 还是找懒死的无脑人？
何苦尼 发表于 2025-04-04 14:57 资本家会算算数啊，如果美国生产的成本比加了关税的进口货还高那就宁可继续在国外生产。川胖可以继续往上加关税，其实中国的很多行业在2020之前的大部分时间也有高关税保护，比如那会儿的进口豪华车关税可以高达100%，最终宝马奥迪等就只能在中国建厂。
quickapple 发表于 2025-04-04 14:59 美国人和中国人都是一样的. 没有谁更喜欢像工具一样的劳动. 谁不是生活所迫. 现在的美国有tesla工厂, 有汽车配件厂, 将来也一样可以有纺织厂, 玩具厂. 未来当然是机器人干活为主. 但是在工厂回流的过程中, 就是的的确确会创造新的工作机会. 一定会加剧劳动力短缺的问题. 美国的制造业是一点一点流失的也只能一点一点重新回来. 这个变化需要一代人的时间. 这一代人的时间里, 中国也会慢慢变好. 不再996了, 不做那么多污染企业了. 不也挺好. 美国不非当世界警察, 中国也不非的当世界工厂. 角色变一下有什么不好的. 关键是老百姓有没有好日子.
Namama 发表于 2025-04-04 15:07 早说了，只要驱逐那2000万非法移民，马上就能解决美国底层面临的就业和收入问题
回美国建厂也避免不了从世界各地进口原材料吧，美国人也不可能原地变魔法变出来生产材料，除了人工运营成本上升，原材料也更贵，怎么看也不划算啊。 chemtocs 发表于 2025-04-04 15:10
mindstorm 发表于 2025-04-04 15:09 现在真正的问题其实在于：美国真的要拿回生产线吗？有意义吗？美国本来的设计是中国当世界工厂 ，美国当世界办公室。结果 办公室被印度外包给偷家了，这才是问题所在。不打击印度，专门打击中国，只是因为中国是老二而已。中国当世界工厂时，美国社会与就业没有出现问题，美国现在真正的问题症结其实在于：办公室业务后来被印度偷走了。
mindstorm 发表于 2025-04-04 14:57 外包就罚钱。比如在印度雇佣一个，让交H1-印度工资的税
mindstorm 发表于 2025-04-04 14:47 美国可以禁止工会，这在将来感觉应当也不算啥吧？ 现在中国苹果的工资是1000-2000美元，如果在美国工资开到中国2倍以上，入厂3000，熟练工4-5000，中西部一半数量的州里，很容易招到人。
他针对的是所有的美国人，所有的人都要在吃喝拉撒的过程中分给政府很多钱。
各位好歹读过书吧，小学就教过发达国家转移生产链到发展中国家来实现污染源转移和摆脱劳动密集型低端产业结构吧，叹为观止如今崽卖爷田不心疼的maga
对技能要求是会用缝纫机，会有人去学吗？
如果不回来，30%的税，这些日用品价格都会涨50%吧
回来的话涨1000%！ 只有穷的地方愿意做这些苦力活。
建厂了，工人从哪里来？ 工人的素质怎么保障？
美国的最低工资制度，保险制度，那产品的COST，生产出来也买不起！ 资本家不傻。
除非，美国有劳工制度，就是引进外国老公，可以在美工作几年那种。但政治正确又不能这样做。
Apple在美国产，富士康类的工厂有吗？到时候Iphone也天价了，反正我是不买了。
不可能的，美国建一个新的厂，从各种审批评估到建厂完毕，整套流程起码5年。。
而且制造业的产业链巨长。。。 你即使建了一个厂，但如果所有的零部件供应商依然在亚洲，你所有的零部件都要支付高关税，那你其实依然省不了几个钱。。
你买不买没关系，如果真有这样一天，也算制造业回流了。但多半都不太可能，还是需要世界各国帮忙生产，只要有人买，总统政府就可以收一笔关税，他不会吃亏的。
如果买的人少了，生产就会萎缩，但不管萎缩成多少，政府永远都通过关税能收到钱，哪怕一分钱他都不会错过的。
所以没有福利其实是制度优势
不是没有可能。
政府收点钱，还还账。。不挺好么。
早上听NPR的时候，有个经济专家说，工厂迁回来不太可能。因为其中牵扯的建流产线，训练工人之类的，从计划到落实到能大批生产，没有5-10年不可能。而资本家是不可能等这些时间的。
那去东南亚都是怎么去的。。你们这还指望着给资本家加税？ 更办不到了。
其实过去20多年的全球化进程中，这些跨国企业通过把工作转移到低成本国家获取了大量利润，但是美国的大量中产和美国这个国家是实质的输家，还得背上通过全球化占了全世界便宜的锅。
不管具体手段的优劣，对于老川敢于针对这些跨国企业要给老川点个赞。
美国人的财富以股市为主，回美国建厂是不可能的。
苹果戴尔回美国生产，控制不住成本。价格上去，利润跌倒，马上失去竞争力。被他国竞争对手分分钟取代。股票立马脚斩。
多了几个拧螺丝工作，却丢掉一大票高薪的搞设计和领导船工作。
你的理解比较片面，美国很大比例的人群没有股票或者只有很少的股票，对他们来说工作机会远比股市涨跌重要。
有些东西 可以 迁回来
有些肯定暂时没戏
问题是建厂后产品卖给谁，现在美国人家庭中位收入8万。 一个电动工具，比如除草机卖2000， 有谁能消费得起呢？
这些行业，80年代末，90年代初在广东方兴未艾！
无数的打工妹，打工仔进入流水线打工，工资极低，没有福利！
广东的空气，水质，土地受到了很大的污染，至今没有完全恢复。
在美国，你去哪里找那样的打工妹打工仔？
美国的工资制度，福利制度，还有工会，一个工人的成本是多少？生产出来的东西，要价几何？反正到时候我就实行极简主义。
制造业回流美国，我不看好，基本不可能。
印度的制造业还不成熟吧？质量貌似也不过关。
在Mall里看到印度制造的衣服，颜色那个恶俗，线头线尾也不剪，更别提剪裁版型了，反正一句话，就是那个cheap。
还有工人问题，并不是只有中国有好工人，也并不是只有美国有懒人笨人。
哈哈，没有股票的人是没有声音的人。这点你都没搞明白。川总天天看股市。
美国失业率4%。下层人民工作太多选择，都不愿意去。现在失业的是白领和金领。
怎么加税，这几年也搬不回来了的。高税这几年，唯一作用是让美国市场萎缩，大家不买东西，穷人出钱建生产线，顺便打击其他国家的制造业，主要是中国。
美国工厂都没几个了，下层人民有啥选择？你没看小红书吗，美国老百姓每天干十几小时，打好几份工谋生的多的是。
富市康工作重复单调, 有些还对身体有害. 没有很强的对钱的渴望和满意,是坚持不到一个星期的.干几天就走的很多......连干习惯的工人,都是挑工时高的时候,干两个月. ...住的就是八人上下铺...
因为这些人根本找不到什么正经工作机会，一半美国人高中毕业没上大学，他们没有好工作，没有企业技术性工种，都是一些不入流的：沃尔马卖东西，咖啡店，麦当劳，修车店，保安，waitress, 出租。。。。。所以，美国好多高中生的最新梦想是当抖音，youtube的博主。。。
钱给到位就有人学
那个，那个，八人上下铺是免费的吧？要不也是低收费的，美国这里住的好，可是也一样要自己出钱，中国花一样比例的钱，也能住的好。。。。
工作不好，但总有人能做，总能消化一些人，这样其他岗位就空出来了。美国社会现在缺少的是正经稳定的工作，不是什么遛狗，保姆，当waitor一类的工作 。。
当初要求资本家外包的时候， 高尔讲话一年之内， 美国所有的抗生素生产线全部打包运到中国， 技术工人派到中国手把手教。现在铁锈带还有大量空置的药厂厂房。资本的速度要快起来非常快
你以为拧螺丝会比餐馆服务生挣得多吗？靠拧螺丝就能谋生了？中国的小哥都愿不去工厂，改跑外卖了。
美国失业率4%. 工厂回来底层人也不会愿意去。
说实话，转移到中国就容易吗？一步做不到，就一步一步来。一年做不到，就5年，就10年。
但你永远不做，这些工作机会永远回不来。现在美国加税寻求的，美国缺少的，不是赚钱，而是普通屁民的工作机会，阻止美国空心化
你不要被失业率这些政治数字游戏骗了。美国没有正经的全职工作薪水的人，你知道有多少比例吗？我没去查，我感觉远远不是4%，有可能是40%。你有空可以去查查。
拧螺丝基本一份工作能保障生活，不用每天花15个小时打5份工挣个温饱钱。
低薪工作很多，经常看到商店门上贴着招人广告。白领金领最近失业的多。但工厂主要是面向工人的。
你要证明40%你出数据吧。官方最新4.2%。不能又说失业率低，又说外国人抢了制造业工作。
太相当然了。美国有很多人拿不到高薪的。 另外，美国产也不产品一定会高价。福耀玻璃在美国开厂，原料零件什么的也没有多少国外进口，也没赔钱，这还是在没有关税的情况下。现在如果对汽车零件加20%关税，就意味着福耀从现在起要多赚20%，你感觉福耀要不要扩大生产?
很多都是招零工，不知道干多久就没了，和工厂里那种稳定工作完全不一样。
为了跟你抬杠，我专门去查了：美国有正式工作的，只有64% 截至2025年2月，美国全职就业人数约为1.34676亿人。 美国18岁至64岁的人口数量约为2.09亿人
同样觉得不会。
公司这个时候会评估现在的情况和未来的可能性，然后做出相应的计划。但是川普太不稳定也不按常理出牌，况且四年后下台了又是另外一种政策。所以公司不会临时做出建厂这样大投资高风险长周期的决定的。
这不叫失业率。不工作的人里有当主妇主夫的，上学的，生病的，早退休的，流浪的，挣够钱的，精神出问题的，进监狱的。。。
欧美都已经意识到全球化继续下去欧美会被完全掏空，所以去全球化基本是欧美共识。4年后无论哪个党上台这个大方向都不会变，只是细节会有差异。 我认为接下来几年非劳动密集型企业回迁的可能性还是很大的。
它们会promise 会美国建厂， 但是会说将在5年内完成而不是立即实施 2年时间调研计划合理吧（其实在等中期选举） 再不济第3-4年开始实施计划各种审批（其实在等下届选举） 第5年老川滚蛋（如果滚蛋的话） 就可以不用搬了
如果老川不滚蛋怎么办？ 那么搬不搬其实都算小事了， 有更头疼的事
白人不是缺活儿干
白人缺的是可以躺平别人送钱的活
关键是这种好东西大家都想要， 可是没有哇
关键是工厂能开出多少工钱，都是高工资加工会，再搞关税保护也没有竞争力。三大车厂实践过了。低工资，有多少人愿意三班倒拧螺丝。你的孩子会去吗？
美国可以禁止工会，这在将来感觉应当也不算啥吧？ 现在中国苹果的工资是1000-2000美元，如果在美国工资开到中国2倍以上，入厂3000，熟练工4-5000，中西部一半数量的州里，很容易招到人。
资本家会算算数啊，如果美国生产的成本比加了关税的进口货还高那就宁可继续在国外生产。川胖可以继续往上加关税，其实中国的很多行业在2020之前的大部分时间也有高关税保护，比如那会儿的进口豪华车关税可以高达100%，最终宝马奥迪等就只能在中国建厂。
外包就罚钱。比如在印度雇佣一个，让交H1-印度工资的税
现在的美国有tesla工厂, 有汽车配件厂, 将来也一样可以有纺织厂, 玩具厂. 未来当然是机器人干活为主. 但是在工厂回流的过程中, 就是的的确确会创造新的工作机会. 一定会加剧劳动力短缺的问题. 美国的制造业是一点一点流失的也只能一点一点重新回来. 这个变化需要一代人的时间. 这一代人的时间里, 中国也会慢慢变好. 不再996了, 不做那么多污染企业了. 不也挺好.
美国不非当世界警察, 中国也不非的当世界工厂. 角色变一下有什么不好的. 关键是老百姓有没有好日子.
不回流，都是钱不够多。如果关税100%，好多企业肯定要回来。最简单的比如汽车相关的，加20%关税，肯定不会在加拿大生产，加100%，零件都不会在中国生产，美国生产就有足够利润。
早说了，只要驱逐那2000万非法移民，马上就能解决美国底层面临的就业和收入问题
现在真正的问题其实在于：美国真的要拿回生产线吗？有意义吗？美国本来的设计是中国当世界工厂 ，美国当世界办公室。结果 办公室被印度外包给偷家了，这才是问题所在。不打击印度，专门打击中国，只是因为中国是老二而已。中国当世界工厂时，美国社会与就业没有出现问题，美国现在真正的问题症结其实在于：办公室业务后来被印度偷走了。
对。民主党引进大量非移，真是脑残。。。
所以，要吞并加拿大，格陵兰，墨西哥，生产原料：格陵兰有矿，墨西哥有便宜人工，你看，把墨西哥人转移到格陵兰，是不是既有便宜人工又有资源 ？
自己连裤衩都生产不了，即使码农工作不外包对于国家本身来说也是极大风险，何况没有制造业的IT业从长远来说就是空中楼阁，根本别说失去IT业后科技创新迟早会停滞。
做梦吧 雇非移都不罚球 还敢罚外包
梦里啥都有哈哈