有没有经济学家来回答一下关于关税的问题

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cs5560
楼主 (北美华人网)
经济学家一直鼓吹低关税是好的。既然低关税对本国有那么多好处,为什么全世界那么多的国家不愿意要这个好处,反而要向美国征高关税呢?它们自己和自己过不去吗?
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living18
https://youtu.be/uiMsul6sKus?feature=shared 小Lin说:嘿嘿!
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Constant_sorrow
你听谁说的全世界向美国征收高关税的啊。满嘴跑火车的川普团队吗
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Centauri
我就不信有哪个真正的经济学家,没有本事把这事正着反着都能说出理儿来的 。。。
所以归根到底,还是立场问题,不是学术问题。

高云风
Centauri 发表于 2025-04-03 16:25
我就不信有哪个真正的经济学家,没有本事把这事正着反着都能说出理儿来的 。。。
所以归根到底,还是立场问题,不是学术问题。


最近的daily show刚解释过
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Constant_sorrow
回复 4楼 Centauri 的帖子
其实这个属实,太复杂了,因为最终牵涉到的是自由贸易的利弊。但是楼主夹杂的是为什么”全世界向美国加征高关税”,这是跟着川普团队满嘴跑火车,这不是事实。

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gokgs
这个很难懂吗? 只有博士才懂?
还珠楼主
加关税,可以是好事,也可以是坏事,取决于谁来做 Trump第一任加关税时,那肯定是坏事 但Biden上台后保留了Trump的关税政策,就变成好事了,不加关税会摧毁本国供应链 Tariff increases did not cause inflation, and their removal would undermine domestic supply chains https://www.epi.org/blog/tariff-increases-did-not-cause-inflation-and-their-removal-would-undermine-domestic-supply-chains/
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crystalyysu
去年年底有一期EconTalk专门讲这个的, 从理论到历史,关税基本上都是害己的作用比害人大得多。 https://www.econtalk.org/why-industrial-policy-is-almost-always-a-bad-idea-with-scott-sumner/
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03010103
现在美国政府缺钱啊,债台高筑,国债利息都付不出来了,应该是想办法让资本家上交应交的税,无奈台上的就是资本家啊,只能变相的收割普通人啊,加关税最终都是从老百姓口袋掏钱
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wdong
赫鲁晓夫曾经提议中苏搞联合舰队。毛泽东认为苏联企图军事控制中国。中共当时海军十分薄弱,即使组建联合舰队也无能力共享苏联的海岸线。
共享市场也是这么回事。力量强弱对比变化了,还是按原来的法子玩,那么受益国就会变成受害国。
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liulaolao
cs5560 发表于 2025-04-03 15:36
经济学家一直鼓吹低关税是好的。既然低关税对本国有那么多好处,为什么全世界那么多的国家不愿意要这个好处,反而要向美国征高关税呢?它们自己和自己过不去吗?

不是经济学家, 常识是,关税是为了保护自己的弱势产业;一定程度和一定时间的保护,是有用的,但是这取决于本国是否有足够的决心和措施来促进这些受保护产业的发展,否则,保护的结果最终是价高质次的产品,最终淘汰:中国早期对汽车等产业加以高关税保护,但也埋头认真发展本国汽车工业。Trump和他的团队,显然不是这样想,也不打算这样做:原因简单,太麻烦。MAGA只想多快好省建设美帝国。
世界从来不曾有治万病的神药,不顾,MAGA相信就好了
再说,Trump以贸易赤字为借口,这根本本末倒置。如同,你信用卡用多了,超过你的收入,你反而责怪卖给你的商家。
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jellynsyrup
川粉来展示room temperature的智商了
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mermaidyuu
03010103 发表于 2025-04-03 17:00
现在美国政府缺钱啊,债台高筑,国债利息都付不出来了,应该是想办法让资本家上交应交的税,无奈台上的就是资本家啊,只能变相的收割普通人啊,加关税最终都是从老百姓口袋掏钱

曾经有过台上不是资本家的时候吗?
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pw9527
不用解释,赢麻了
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SherlockedMe
jellynsyrup 发表于 2025-04-03 19:04
川粉来展示room temperature的智商了

就喜欢看你们被老川调戏到欲罢不能的蠢样儿
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mtwash
Constant_sorrow 发表于 2025-04-03 16:22
你听谁说的全世界向美国征收高关税的啊。满嘴跑火车的川普团队吗

真的,这个世界真的很魔幻
你去看右翼论坛,全是在说全世界都对美国征收高关税,有人把各国对美国关税数字列在那,但根本没人管,还是继续传播错误信息
川普一个人,暴露了美国的黑暗一面,人心的黑暗一面。
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mermaidyuu
mtwash 发表于 2025-04-03 22:40
真的,这个世界真的很魔幻
你去看右翼论坛,全是在说全世界都对美国征收高关税,有人把各国对美国关税数字列在那,但根本没人管,还是继续传播错误信息
川普一个人,暴露了美国的黑暗一面,人心的黑暗一面。

这不就是Ohio springfield 移民吃猫狗故事的 翻版吗? 他们根本不care是不是真的
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Namama

低关税,对整体经济利好
但政府除了眼前的经济,还要考虑更多其他因素, 要考虑国内的各种政治派系诉求,要考虑长期产业的发展,要考虑国家安全,要考虑社会稳定。。。
1)日本和韩国这种人口和耕地比例,农产品低关税,海量进口,对绝大多数国民都是利好。 奈何两个地方的农民政治力量强大,游说政府保护本国农业。。
2)未完成工业化的农业国,比如说清末民初的中国。 低关税,会被外国廉价工业品倾销,造成海量农民失业,本国又没工业化,无法吸收那么多的劳动力,最后就必然是社会动荡
3)某些产业是未来发展的方向,战略价值巨大 这时候哪怕牺牲短期整体社会经济利益,也要通过关税来保护本国新兴产业的成长。。


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mindstorm
经济学家一直鼓吹低关税是好的。既然低关税对本国有那么多好处,为什么全世界那么多的国家不愿意要这个好处,反而要向美国征高关税呢?它们自己和自己过不去吗?
cs5560 发表于 2025-04-03 15:36

美国想拿回生产线,除了高关税,好象也没好招数.
任何一个国家高关税的本质 ,都是强迫本国人民以高价买东西,不让本国人享受外国的物美价廉的东西,让本国人多掏钱,养活国内的资本家的企业。
举例中国吧,过去中国高关税是,本国不能生产的名牌包包,珠宝,高质量的电视,冰箱,到名贵汽车。强迫让当时有钱人,想享受高级外国物,就多掏钱。本质是掏空富人口袋的钱,保护本国产业。而国内普通人,是有选择的,可以选择少花钱,购买本国低价的普通货。
美国现在政府不想太麻烦,就一刀切,直接小包裹,直接所有工业品高关税。比如锅碗瓢盆,比如汽车零件,比如衣服鞋袜。这些日常生活花销的东西,本国基本都早就20年里就根本没有生产线了,根本没有替代品。普通人富人,都在一样要用,但富人对这点钱的增加,根本不敏感,因为日常生活花销,对富人不占什么。高关税的本质是让普通穷人掏钱给资本家,重建生产线。
所以,结论是:中国过去的高关税,目标是让富人出钱买国外货,让穷人买低价国产物,以保护本国生产线。现在美国的高关税,是让穷人出更多钱买国外高价物,以求资本家看到利润,重建高价生产线


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Namama
回复 22楼 mindstorm 的帖子
其实还有更好的方法
比如说对制造业全面免税, 对制造业融资成本进行补贴, 对制造业需要进行的各种审批和审核程序进行大幅简化 大力投资电力,对制造业需要的工业用电进行补贴 。。。。。
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mindstorm
Namama 发表于 2025-04-04 00:45
回复 22楼 mindstorm 的帖子
其实还有更好的方法
比如说对制造业全面免税, 对制造业融资成本进行补贴, 对制造业需要进行的各种审批和审核程序进行大幅简化 大力投资电力,对制造业需要的工业用电进行补贴 。。。。。

行不通吧。美国已经无力做这种事情。对制造业全面免税还补贴, 美国现在已经入不敷出了,国库再减少一多半收入?这样美国不用几年再崩,今年就能崩。简化就意味着少收钱,加大新投资,加大工业补贴?关税不增加,政府从哪里找这个钱?
正经的,其实就是两块,第一是军事收缩,苏联当年崩溃,就是军事无法减少,导致民生出了问题。美国可以直接减少军事投入,补贴民生产业。第二是金融,收回铸币权,不再付给私人银行的美联储利息,美国政府变成美国人的政府,而不是资本家的政府。
但现实在中,军事上能做到不增长就是100%牛人。而金融,我们都知道不可能,这涉及国本改变了,除非来个10个林肯。 所以,现在其实关税是唯一的路:让穷人出钱。
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zojirushi
mindstorm 发表于 2025-04-04 00:31
美国想拿回生产线,除了高关税,好象也没好招数.
任何一个国家高关税的本质 ,都是强迫本国人民以高价买东西,不让本国人享受外国的物美价廉的东西,让本国人多掏钱,养活国内的资本家的企业。
举例中国吧,过去中国高关税是,本国不能生产的名牌包包,珠宝,高质量的电视,冰箱,到名贵汽车。强迫让当时有钱人,想享受高级外国物,就多掏钱。本质是掏空富人口袋的钱,保护本国产业。而国内普通人,是有选择的,可以选择少花钱,购买本国低价的普通货。
美国现在政府不想太麻烦,就一刀切,直接小包裹,直接所有工业品高关税。比如锅碗瓢盆,比如汽车零件,比如衣服鞋袜。这些日常生活花销的东西,本国基本都早就20年里就根本没有生产线了,根本没有替代品。普通人富人,都在一样要用,但富人对这点钱的增加,根本不敏感,因为日常生活花销,对富人不占什么。高关税的本质是让普通穷人掏钱给资本家,重建生产线。
所以,结论是:中国过去的高关税,目标是让富人出钱买国外货,让穷人买低价国产物,以保护本国生产线。现在美国的高关税,是让穷人出更多钱买国外高价物,以求资本家看到利润,重建高价生产线



谢谢分析得很好
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youyouzou
mermaidyuu 发表于 2025-04-03 20:02
曾经有过台上不是资本家的时候吗?

里根上台之前,对富人的税收是特别狠的。另外当时CEO的收入和普通大众没有现在这种悬殊。
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Wugelvshi2
回复 4楼 Centauri 的帖子
其实这个属实,太复杂了,因为最终牵涉到的是自由贸易的利弊。但是楼主夹杂的是为什么”全世界向美国加征高关税”,这是跟着川普团队满嘴跑火车,这不是事实。


Constant_sorrow 发表于 2025-04-03 16:34

美国就直接大大方方的承认,自己是地道的发展中国家不就得了。干嘛非打肿脸充胖子。
美国人其实就是神经病,自己觉得是发达国家。也不知道哪里发达了,是旧金山的零元购,还是纽约大街上满地的垃圾,还是那个已经花了几十亿,在加州两个鸟不拉屎的城市之间建了十年还没看见轨道的高铁。
其实真正的发达国家,一直自称是发展中国家。
然后看看世贸给了发展中国家有什么政策,照抄不就好了?
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mindstorm
美国就直接大大方方的承认,自己是地道的发展中国家不就得了。干嘛非打肿脸充胖子。
美国人其实就是神经病,自己觉得是发达国家。也不知道哪里发达了,是旧金山的零元购,还是纽约大街上满地的垃圾,还是那个已经花了几十亿,在加州两个鸟不拉屎的城市之间建了十年还没看见轨道的高铁。
其实真正的发达国家,一直自称是发展中国家。
然后看看世贸给了发展中国家有什么政策,照抄不就好了?
Wugelvshi2 发表于 2025-04-04 01:23

美国现在正在照抄中国政策,只是还没完全抄好。美国现在本土的制造业生产线数量跟布局,连发展中国家都不如,只是因为资本要逐利。中国如果房价,工资继续按过去水平,又没有关税或者别的政策,制造业一样会很快跑光。美国现在就是没有关税,又无力提供什么好政策。
零元购是政府故意引导的,因为没有工厂生产线 ,底层工作太少了,好多真的底层真的过不下去了。不这么做,阶级矛盾会积累过度,一定会有更大规模的爆发。资本是很懂如何用频繁小地震,防止大地震发生的。当然,这种做法本身就是政府无能的表现,跟引进非法移民一样,都是无能的表现,他们无法从根本上解决问题,没想到好办法,只好饮鸠止渴。这两个东西,都明知是毒药,却故意的。
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Namama
mindstorm 发表于 2025-04-04 01:13
行不通吧。美国已经无力做这种事情。对制造业全面免税还补贴, 美国现在已经入不敷出了,国库再减少一多半收入?这样美国不用几年再崩,今年就能崩。简化就意味着少收钱,加大新投资,加大工业补贴?关税不增加,政府从哪里找这个钱?
正经的,其实就是两块,第一是军事收缩,苏联当年崩溃,就是军事无法减少,导致民生出了问题。美国可以直接减少军事投入,补贴民生产业。第二是金融,收回铸币权,不再付给私人银行的美联储利息,美国政府变成美国人的政府,而不是资本家的政府。
但现实在中,军事上能做到不增长就是100%牛人。而金融,我们都知道不可能,这涉及国本改变了,除非来个10个林肯。 所以,现在其实关税是唯一的路:让穷人出钱。

关税 = 销售税, 也是一样向民众收税来扶持制造业,没有本质区别呀
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liuming2024
因为美国有美元 正常情况下,任何人必须工作才有工资,国家必须生产产品出口才能赚到钱,有了钱才可以去买其他产品。所以为了保护本国产业,目的是让本国有足够生产产品的能力,有能力赚钱,就要高关税。 而美元是霸权伙伴,本身就是真钱。没有必要通过保护产业赚钱,直接印就可以。所以也就没有依靠高关税保护本国产业的动机,这种情况下,高关税反倒会提高实物商品成本,导致通胀。所以美国低关税。 事实上即便是非霸权货币国家,面对大量自己需要但又生产不了的产品,基本上也是低关税,因为如果这个东西只能进口,自己不能生产,加关税等于提高自己的成本,比如中国进口铁矿石就是零关税。 而由于美国理论上所有东西都不需要自己生产,只要印钱即可,所以理论上美国可以把所有商品的关税都降到极低。