hualihu 发表于 2025-04-02 13:51 美国这边牙医用麻药绝对有问题。 一个很有经验的老医生给我打麻药，， 也习惯了比较相信。 但是有一次他刚开始注射不久，我的心脏就特别不舒服地扑通扑通，我就赶快叫停了。然后问他为啥， 他说可能直接打到附近的血管了。。 休息了一会儿，重新打， 就没事了。我估计有的孩子不懂得叫停， 如果再有些代谢问题， 真的会出事情。 很多人大概在边界就过去了， 没有死， 大概差得不是太远。 所以我跟孩子总是说， 如果心脏觉得不舒服，一定要赶快叫停。
syzheng 发表于 2025-04-02 14:18 就是大人，局部麻醉就可以了，为啥要全麻。 美国这边真是止痛之类的药滥用
hellohey 发表于 2025-04-02 07:46 有英文原文的新闻吗？我想看看给的什么药。是拔智齿手术为了整牙，还是补牙 General Anesthesia还是静脉镇静Intravenous Sedation 搜到新闻了是general anesthesia
飞袖 发表于 2025-04-02 09:40 美国就是经济社会，像这种全麻，在医院成人都是需要在PACU 里面等人完全清醒了再走。为了省钱，加速turn over RATE，小孩的真的是就是迷迷糊糊的刚拔完就送上父母车的。 像我是懂医的，心里真的是直骂娘，多呆一个小时监测都不给啊。路上就不停的逗娃说话，不懂得家长怎么知道护理啊，还以为孩子就普通的睡着了。
mamajiajia 发表于 2025-04-02 09:53 好吓人，怪不得我老公对小孩麻醉反应那么大。我娃龃齿医生要用笑气治疗，我老公问你们有没有专门的麻醉师，牙医说没有。我老公直接跟他说，不行，我只相信麻醉师给孩子麻醉。我还在一边想，笑气难道都不行？后来没上笑气就局部涂上麻醉药做的procedure，孩子配合的很好。我自己20多岁拔牙也在牙医那里拔，是general anthesia 也没麻醉师，还好没出啥状况。当时啥也不懂，牙医问要全麻还是局麻，我怕疼就选了全麻。
danfy 发表于 2025-04-02 14:20 全麻可以不用止痛药，和上瘾没关系。
caribou 发表于 2025-04-02 14:03 deep sedation/general anesthesia 确实是一个code。 好像还有一种twilight sedation (半睡半醒，不完全失去意识），但当时找的oral surgeon 不做， 我的理解是twilight sedation 肯定不用插管，因为可以自主呼吸。twilight sedation 和 deep sedation/general anesthesia 应该都是IV， 但用药不一样。 插管的英文是什么？如果插管导致sore throat是可以不用处理自然恢复的吗？谢谢。
kindaichi 发表于 2025-04-02 10:56 为啥美国牙医碰到小朋友蛀牙都直接拔牙而不是补牙？还要去专门牙医那里做。我记得国内随便去医院牙科挂个号任何一个牙医都能解决蛀牙补牙问题啊😯
Twilight sedation不是一种标准说法。 deep sedation 也可以自主呼吸，y甚至general anesthesia 都可以自主呼吸（这个需要breath through breathing tube). Twilight sedation很多时候指的是moderated sedation, 这个和deep sedation的主要区别是deep sedation 会用propofol, 就是弄死MJ那个药。 插管是intubation, sore throat 几天恢复不用处理，有人完全感觉不到。 danfy 发表于 2025-04-02 14:27
apical 发表于 2025-04-02 01:28 刚刚看到这个，太可怜了 加州发生一起悲剧，一名9岁女童因牙科手术接受全身麻醉，手术过程相当顺利，返家途中却突然身亡，令家属难以接受，媒体也揭发该诊所医师过去因医疗行为失当被惩处的记录。 这起事件发生于3月18日，一名9岁女童在加州维斯塔（Vista）的Dreamtime Dentistry牙科诊所接受手术，术后转到恢复室观察，随后获准返家，在车上睡着后却怎么叫都叫不醒，紧急送医仍宣告不治。当地法医办公室仍在调查死因，目前不清楚牙科手术是否与女童的死亡有关。专家也称目前下定论为时过早，但需要麻醉的手术本身就存在风险，尤其是儿童。退休牙医师戴维斯（Michael Davis）指出，"当一个孩子在全身麻醉情况下入睡，这项程序比成人更危险。"因新陈代谢率与体型不同，儿童须使用较低剂量的药物，但也有例外。加州大学洛杉矶分校（UCLA）一项研究就显示，天生红发的族群因携带一种基因突变，对麻醉药物较具抗性。值得注意的是， NBC圣地亚哥取得的文件显示，这家诊所唯一一名可执行镇静程序的医师沃特金斯（Ryan Watkins）曾于2016年接受加州牙医委员会调查，因给予一名成人患者非必要药物导致他差点丧命，于2020年至2023年间被停职。
飞袖 发表于 2025-04-02 09:25 小孩只有GENERAL ANESTHESIA ，, 只是不需要插管而已。没有sedation的说法，成人才有，因为给了SEDATION 以后更糊涂，更不会配合的。 只能全麻彻底麻倒。过程就是上笑气，然后开IV ，静脉给PROPOFOL ，如果娃还是乱动的话就上芬太尼，和VERSED 这种长效的。，而且做完了就用轮椅推出来，直接上父母的车开走，都没有PACU phase的。 我家娃做过。都是为了拔掉多余的牙齿。老二是7岁的时候做的，完全不可以拒绝，拒绝就不给拔掉。试了两个SURGEON 都不行，最后我们屈服了，就是心惊胆颤了一把。 老大当时已经有11岁了，坚决拒绝了，。 就局麻拔掉了，我家老大说，医生和护士都把她夸到天上去了，说比ADULT 都厉害。美国拔牙上全麻真的是杀猪用牛刀。 小孩拔牙上麻醉这个事我们家一直是很害怕的，因为有个认识的远房亲戚的小孩就是拔牙上全麻的时候HYPOXIC 导致脑子坏了。人没死更麻烦。父母需要真个人生都目睹孩子成长的悲剧。
happyTruth 发表于 2025-04-02 09:31 我妈是医生，说每次全麻都有醒不过来的可能，所以她非常反对没事儿就全麻。老美这边的一些操作真的是让人震惊。
doudoudou 发表于 2025-04-02 09:52 遥想我家老大小时候一口烂乳牙，也就四岁吧，儿牙医非要全麻拔掉上下一共八颗前牙。我为这个专门回国，北大口腔一共去了13趟，局麻情况下，一点一点把乳牙尽量补好了。儿童口腔这里，我绝对信奉北大口腔任何一位都秒杀我们这里的儿牙医。 加一句，我回国补牙，就是补楔缺，快开始了，我惊慌地问牙医怎么还不打麻药，牙医惊讶的反问，为啥打麻药。我把到嘴边的一句：美国怎么都打麻药，给咽回去了，结果发现，嘿，真的不需要打啊~~~~~~~
冰茶 发表于 2025-04-02 09:15 新冠以后很多不可能的事情变成可能
caribou 发表于 2025-04-02 14:39 谢谢解释。孩子拔智齿是在oral surgeon的诊所做的，那应该是moderated sedation， 不知道为什么treatment plan 和bill是deep sedation/general anesthesia (procedure code D9222, D9223).
蓝天白云2020 发表于 2025-04-02 14:21 做肠镜胃镜是那种麻醉？
Blueocean23 发表于 2025-04-02 14:44回复 1楼 apical 的帖子 这个帖子讨论太有意义了，大家都会警惕起来 前两年，忘记是不是在华人看到的那个新闻，墨西哥一个孩子就是全麻弄牙没了的，那时候我查了一些文献，从此对于小孩子全麻弄牙有了警惕 尽量不要全麻，如果时间长的，请分几次完成。牙医坚持全麻的，请果断换牙医
这家诊所唯一一名可执行镇静程序的医师沃特金斯（Ryan Watkins）曾于2016年接受加州牙医委员会调查，因给予一名成人患者非必要药物导致他差点丧命，于2020年至2023年间被停职。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 这个，刚刚出来才一年多，又出事故？ 看牙医之前，知道是哪个麻醉师吗？ 什么网站上可以查出医生被处罚被投诉等信息？ youyouzou 发表于 2025-04-02 14:45
牙医诊所里也可以做deep sedation,这个乱bill会出大问题. Moderated sedation不算麻醉，在医院里完全不归麻醉管，麻醉也不会bill病人。 danfy 发表于 2025-04-02 14:57
caribou 发表于 2025-04-02 15:13 13岁孩子拔智齿deep sedation / general anesthesia正常吗？一般插管吗？
deann 发表于 2025-04-02 15:21小孩看牙，我是绝对不会同意全麻的
danfy 发表于 2025-04-02 15:38 我没在office做过, 如果几颗牙，deep sedation也正常。这种如果到医院里，基本上100％插管，而且是从鼻子插进去。
后悔以前没有研究这些，是在oral surgeon office 做的，4颗。 如果被插管了，之后没有什么明显感觉，对呼吸道没有什么影响吧？ caribou 发表于 2025-04-02 15:45
danfy 发表于 2025-04-02 15:52 插管一定会告诉你的，这没什么好隐瞒。一般office做事比较程序化，超出comfort zone的一律送到医院去做。 13岁4颗牙，要是我娃我肯定上麻醉。上不上麻醉，出问题的几率都极低，十万分之一的级别，只不过麻醉致死更容易上新闻而已。不上麻醉Laryngospasm或者PTSD的几率一点也不低。
pp.piggy 发表于 2025-04-02 16:48妈呀，我儿子13岁，马上要去拔四颗恒牙，整牙需要。 我是不是应该坚决要求局麻？？？
Rxy51 发表于 2025-04-02 13:56 我家小的时候5岁多也是不配合，换了几个牙医，终于找到一个同意不全麻，分三次去一个一个补的。 每次都要两个人进去按着他。 挺感激的，我们也没再换过牙医
qqlxl 发表于 2025-04-02 17:08 十三岁局麻一点问题都没有，我儿子7岁拔牙局麻
faith100 发表于 2025-04-02 17:46那十五六岁全麻有问题吗？拔四颗智齿，医生要求全麻，男孩已经发育183了是不是就没问题了？
powerapplechen 发表于 2025-04-02 17:52 7岁拔的是乳牙吧，乳牙很容易的因为没有牙根，普通儿童牙医就能拔。恒牙都是有牙根的会麻烦很多，很多普通儿科牙医是不拔恒牙的，都是要去oral surgeon 地方拔。
Clover4l 发表于 2025-04-02 12:24 胃镜还有可能。肠镜没有麻药有点危险，而且病人总动的话医生也看不好
sleepykittie 发表于 2025-04-02 19:24 我妈在美国做的肠镜，她特别选的一个华人医生，可以不用全麻，她自己整个过程是清醒的，可以和医生说话，过程很顺利。我妈一直很抵制全麻甚者麻醉，就是她的一个朋友很多很多年前看牙医局部麻醉，结果导致腮帮一边失去了感觉，一辈子都是木的没感觉。
吃鸡蛋 发表于 2025-04-02 19:24回复 148楼 faith100 的帖子 这么大了拔牙要什么全麻，打点局麻就够了
danfy 发表于 2025-04-02 15:00 这个显然是牙医自己做麻醉。
belovell 发表于 2025-04-02 20:32 在国内做胃镜感受过，护士就是说过了时间一定不可以睡觉
buzhidao2000 发表于 2025-04-02 10:28 对这个麻醉一直搞不太清楚，看见前面有人发言，总结了一下，是不是麻醉分下面几种 ？ 1.笑气 2.只给versed 和FENTANYL，普通护士就可以操作，叫moderate sedation,这个不算麻醉。 3.静脉给propofol 不插管的叫monitored anesthesia care,俗称sedation. 4.general anesthesia（要插管） 这几种麻醉的程度，从浅到深，这么理解对吗？
mindstorm 发表于 2025-04-02 10:56 尽量不要全麻。美国这里拔牙，种牙也要全麻，真的是一种滥用。
你妈这个例子，全麻冤枉啊。新闻说全麻死人了，大家抵制全麻，可以理解。你妈这个听说朋友局部麻醉出事了，也抵制全麻，怎么没人出来说拔牙不要局部麻醉？ danfy 发表于 2025-04-02 19:56
caribou 发表于 2025-04-02 12:39 谢谢解释。那拔智齿这种都是不插管的？
Veri 发表于 2025-04-02 11:31 还有更离谱的是我家孩子一颗坏乳牙，医生说要全麻，做根管，做牙冠。我拒绝了，这马上就换新牙了，治疗方法听起来不靠谱。后来我们把这颗牙拔了，也没有用全麻，小朋友说一点不痛。家长真的得多上心，不能完全听医生的。
那个医生给你注射的是lidocaine+epinephrine,lidocaine 是麻醉药，epinephrine收缩血管。epinephrine引起血压心跳升高，抢救的时候也叫强心针，不能要你命，你不要整天疑神疑鬼。epinephrine还是Epi pen的主要成分，很多娃要随身携带。
全麻可以不用止痛药，和上瘾没关系。
做肠镜胃镜是那种麻醉？
哪里让等一小时，做完肠镜麻药醒了都哄着你赶紧走
笑气为什么也不行？我们也是补牙用笑气
我只是写的时候想起来就混一块说了。
拔牙之前就叫我吃止痛药，然后让我之后几个小时吃一次，两种药交替吃。吃好几天
感觉没有必要这么多止痛药。不知道你们training的时候是怎么说的
Twilight sedation不是一种标准说法。 deep sedation 也可以自主呼吸，y甚至general anesthesia 都可以自主呼吸（这个需要breath through breathing tube). Twilight sedation很多时候指的是moderated sedation, 这个和deep sedation的主要区别是deep sedation 会用propofol, 就是弄死MJ那个药。 插管是intubation, sore throat 几天恢复不用处理，有人完全感觉不到。
谁说直接拔牙的，当然是补牙，蛀的深还有做根管的，带牙冠的，拔牙是有其它原因的。
我也有，我的牙医给我局部打麻药的时候我的心脏跳好快，然后牙医说没事是麻醉作用，也没让休息，就继续做手术，我上次打完麻药，还长一段时间都不舒服，有一天觉得人特别累，我现在想想后怕，下次不敢再去做牙齿手术了
谢谢解释。孩子拔智齿是在oral surgeon的诊所做的，那应该是moderated sedation， 不知道为什么treatment plan 和bill是deep sedation/general anesthesia (procedure code D9222, D9223).
这个帖子讨论太有意义了，大家都会警惕起来
前两年，忘记是不是在华人看到的那个新闻，墨西哥一个孩子就是全麻弄牙没了的，那时候我查了一些文献，从此对于小孩子全麻弄牙有了警惕
尽量不要全麻，如果时间长的，请分几次完成。牙医坚持全麻的，请果断换牙医
这家诊所唯一一名可执行镇静程序的医师沃特金斯（Ryan Watkins）曾于2016年接受加州牙医委员会调查，因给予一名成人患者非必要药物导致他差点丧命，于2020年至2023年间被停职。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 这个，刚刚出来才一年多，又出事故？
看牙医之前，知道是哪个麻醉师吗？
什么网站上可以查出医生被处罚被投诉等信息？
换牙有时候不需要拔，慢慢的乳牙自己就会脱落了。真的是过度医疗
是，不全麻。万一呢，我上次局麻都过量，吃够苦头。
北大口腔做事情特别快很麻利
多呆一个小时监测都不给啊 ～～～～～～～～～～～～～ 保险公司不批？诊所想早一点腾出地方？
这个跟新冠没关系 过去几十年一直是这样的
我在加拿大,这么快让人走还没有见过.
牙医诊所里也可以做deep sedation,这个乱bill会出大问题. Moderated sedation不算麻醉，在医院里完全不归麻醉管，麻醉也不会bill病人。
IV sedation, 用propofol,。
属实！
13岁孩子拔智齿deep sedation / general anesthesia正常吗？一般插管吗？
之后我自己也遇到过一个黑心牙医，某次搬家后新找了个牙医洗牙，那个牙医先检查之后号称我满口蛀牙要补（一样套路啊），我当时很纳闷，搬家前半年我洗牙人家都说我牙特好，怎么半年就全蛀了？鉴于我来都来了，我就告诉牙医说今天没那么多时间补牙，这次先洗牙，以后我再约，结果那个牙医告诉我，我的蛀牙相当严重，不补的话洗牙有危险，必须先补牙。我坚持不补，他就打印了一大叠法律文件让我签字，说我要为我拒绝补牙负责，如果出了问题没有他的责任（还是一样套路）。我这才知道又不幸遇到一个黑心的，气愤地起身就走，到前台把全家其他人的预约全取消了（幸亏我先来了一下）。我后面找的牙医，还是和其他牙医一样，夸我牙保护的好，没有蛀牙。黑心牙医真的可以搞出没蛀牙硬给补的事。搞笑的是后来那个牙医诊所不断给我打电话，我把诊所电话拉黑了，后面又收到一个电话，居然是牙医本人的电话，我把他也拉黑了。
佩服这样遇事能当机立断按自己判断行事的，凡事不纠结
想想都后怕，当年娃做过一个牙科手术，术前需要家长自行选择麻醉方式在上面签字。咱也不是专业人士作这种选择忐忑不安，手术前后整个过程都很紧张。记得牙医和他老婆在我们离开的时候面色略带疑惑加鄙夷，好似在说这么小的事有什么好紧张的。可是我就是很紧张啊。
我没在office做过, 如果几颗牙，deep sedation也正常。这种如果到医院里，基本上100％插管，而且是从鼻子插进去。
True. 我们都尽量不做全麻
你得具体情况具体分析，全麻有时更安全。 你要是生娃的时候能挺着不上epidural, 你这么给娃下决定我可以理解。
后悔以前没有研究这些，是在oral surgeon office 做的，4颗。 如果被插管了，之后没有什么明显感觉，对呼吸道没有什么影响吧？
插管一定会告诉你的，这没什么好隐瞒。一般office做事比较程序化，超出comfort zone的一律送到医院去做。 13岁4颗牙，要是我娃我肯定上麻醉。上不上麻醉，出问题的几率都极低，十万分之一的级别，只不过麻醉致死更容易上新闻而已。不上麻醉Laryngospasm或者PTSD的几率一点也不低。
谢谢。
拿x光片咨询另外的牙医了吗？ 我认为这里的医生做手术、上麻药给止痛药都很aggressive，倾向于多问一问选择偏保守的方案，或者回国看看。
完全可以局麻。我一口气拔了四颗智齿就是局麻，整个过程中人是清醒的，只有嘴没知觉而已
谢谢分享 真的是 知道这些信息很重要
十三岁局麻一点问题都没有，我儿子7岁拔牙局麻
我们也是，第一年去就是整治10几颗坏牙，去了至少5，6次，那一年保险不够用，out of pocket就花了块2000.这一晃快10年了，诊所里的医生和护士们都认识我娃，现在见面还会调侃说记得那时候用blanket裹着他嚎哭的样子。
7岁拔的是乳牙吧，乳牙很容易的因为没有牙根，普通儿童牙医就能拔。恒牙都是有牙根的会麻烦很多，很多普通儿科牙医是不拔恒牙的，都是要去oral surgeon 地方拔。
我娃蛀牙非要上牙冠 国内说可以补 但是刚开学 说牙冠必须麻醉 我问了国内的朋友他娃在国内做牙冠也没有麻醉 我找了几个医生说不麻醉做不了 后面我给医生好好生活我因为宗教信仰 不接受麻醉她说愿意试试 结果你猜怎么着 根本没打麻醉 笑气都没有吸就搞好了
我真想敲你的脑袋，这么多讨论你不好好看看。 拔牙需要全麻吗？不需要你为什么要take这个risk？
还有，如果整牙需要拔四颗牙也多问问意见。我孩子当年也是被建议拔牙四颗，说必须拔牙。我好好跟人商量人家就是要拔牙，我最后说好吧，你说必须我们就不做了（我决定去另外一家不拔牙的），结果人家过一会儿打电话过来说好吧，既然你们如此反对我们可以不拔牙！现在牙齿整完了非常整齐好看，你说人家为啥一开始非要拔牙？ 拔掉后可以很快就弄好？但不拔牙也完全可以啊，扩牙器，橡皮筋等等不就是用在这样的地方吗？
你愿意拔牙，一定不要全麻。 非必要的risk为什么要去take？很多事情是没有回头路可走，局麻拔牙一点问题都没有，别全麻。 这医生没水平非要全麻，坚决换一个就好
我在国内拔了四颗智齿，全是局麻，国内牙医同学说除非孩子五岁以下才考虑全麻，就拔牙这种国内牙医一天拔几十例的局麻完全没问题
我妈在美国做的肠镜，她特别选的一个华人医生，可以不用全麻，她自己整个过程是清醒的，可以和医生说话，过程很顺利。我妈一直很抵制全麻甚者麻醉，就是她的一个朋友很多很多年前看牙医局部麻醉，结果导致腮帮一边失去了感觉，一辈子都是木的没感觉。
这么大了拔牙要什么全麻，打点局麻就够了
你妈这个例子，全麻冤枉啊。新闻说全麻死人了，大家抵制全麻，可以理解。你妈这个听说朋友局部麻醉出事了，也抵制全麻，怎么没人出来说拔牙不要局部麻醉？
其实局部麻醉药有cardiac toxicity，因为这个死人也不少，只不过新闻报的少。
刚刚带孩子从牙医那洗牙回来
我家两个都在6岁左右全麻情况下拔牙作crown 因为baby teeth蛀牙很严重 需要拔掉而且深度清洁 同时做crown防止左右的牙松动不坚固。
刚好和牙医谈起这个全麻的事故。 15年前oral surgery会在牙医诊所进行， 全麻的操作比较普遍，事故发生很多。后来/现在都是在surgery center做，有专门的麻醉师操作，全麻以后牙医再进行牙齿手术
这个事故是在牙医自己的诊所进行的，已经是不规范了。而且这个牙医刚刚发生过事故，短时间再犯。确实是监管不严了。
这是啥意思，打完麻醉后不能睡觉？
就是做完回到病房大概睡了十多分钟就要被强行叫醒，我记得我妈一直喊我，我还想再闭眼睛睡的时候又被叫醒，并提醒最好两小时内再怎么想睡觉都不要再睡
是的 很喜欢全麻
长见识了！原来牙医给麻醉不需要麻醉师？
还有一种东西叫做moonlight麻醉是什么？
我拔过牙，也种过牙，可以要求和补牙一样，打针只麻嘴巴
因为朋友的遭遇对麻醉有心理阴影，很容易理解啊，我妈说不能想象如果她的一边腮帮一辈子没有知觉。 她偏向能不全麻尽量不全麻。比如肠镜检查，她的选择是不要全麻，事实上没有全麻也很顺利，如果她不问不要求，就是全麻做肠镜。
以前一次把拔四个智齿，发现一个横着章，旁边被顶坏的一颗不是智齿，也被拔了。
局部麻醉，回来以后止疼药都没吃，就吃了点抗生素7天
光速把这个牙医换掉