美国就是经济社会，像这种全麻，在医院成人都是需要在PACU 里面等人完全清醒了再走。为了省钱，加速turn over RATE，小孩的真的是就是迷迷糊糊的刚拔完就送上父母车的。 像我是懂医的，心里真的是直骂娘，多呆一个小时监测都不给啊。路上就不停的逗娃说话，不懂得家长怎么知道护理啊，还以为孩子就普通的睡着了。
是的呀，谁知道以后怎么样呢？ 1985年停掉那个从尸体上弄的生长激素不就让很多人很年轻就得阿尔茨海默症的，知道了就不让用了。 阿尔茨海默病也是一种传染病？首次发现其可像朊病毒一样人际传播 - 医疗健康专区 - 生物谷 五名儿童时期曾经接受尸体来源的人类脑垂体生长激素治疗的人，出现了早发的进行性认知障碍，符合阿尔茨海默病的诊断标准。这些发表表明了阿尔茨海默病有潜在传播性，阿尔茨海默症可能有医源性的形式。 news.bioon.com/article/bca8811e562c.html Study claims Alzheimer''''s could be spread during surgery - YouTube 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接 https://www.youtube.com/embed/WW2_mF6WfJw
加州发生一起悲剧，一名9岁女童因牙科手术接受全身麻醉，手术过程相当顺利，返家途中却突然身亡，令家属难以接受，媒体也揭发该诊所医师过去因医疗行为失当被惩处的记录。
这起事件发生于3月18日，一名9岁女童在加州维斯塔（Vista）的Dreamtime Dentistry牙科诊所接受手术，术后转到恢复室观察，随后获准返家，在车上睡着后却怎么叫都叫不醒，紧急送医仍宣告不治。当地法医办公室仍在调查死因，目前不清楚牙科手术是否与女童的死亡有关。专家也称目前下定论为时过早，但需要麻醉的手术本身就存在风险，尤其是儿童。退休牙医师戴维斯（Michael Davis）指出，"当一个孩子在全身麻醉情况下入睡，这项程序比成人更危险。"因新陈代谢率与体型不同，儿童须使用较低剂量的药物，但也有例外。加州大学洛杉矶分校（UCLA）一项研究就显示，天生红发的族群因携带一种基因突变，对麻醉药物较具抗性。值得注意的是， NBC圣地亚哥取得的文件显示，这家诊所唯一一名可执行镇静程序的医师沃特金斯（Ryan Watkins）曾于2016年接受加州牙医委员会调查，因给予一名成人患者非必要药物导致他差点丧命，于2020年至2023年间被停职。
🔥 最新回帖
以前一次把拔四个智齿，发现一个横着章，旁边被顶坏的一颗不是智齿，也被拔了。
局部麻醉，回来以后止疼药都没吃，就吃了点抗生素7天
🛋️ 沙发板凳
搜到新闻了是general anesthesia
小孩拔牙上麻醉这个事我们家一直是很害怕的，因为有个认识的远房亲戚的小孩就是拔牙上全麻的时候HYPOXIC 导致脑子坏了。人没死更麻烦。父母需要真个人生都目睹孩子成长的悲剧。
九岁的孩子，应该还没有智齿
+1 “人没死更麻烦。父母需要真个人生都目睹孩子成长的悲剧”
那些一口咬定好死不如赖活着的又会来给洗脑只要活着看世界就怎么苟且都行吧。
“天生红发的族群因携带一种基因突变，对麻醉药物较具抗性。”
想问具体什么基因突变。对麻醉镇静药物有抗性的意思是这些药物无法起到预期的效果吗？弱问为啥会因为不够起效造成死亡的啊？是因为压力激素快速过载导致血压血管的问题吗？
美国就是经济社会，像这种全麻，在医院成人都是需要在PACU 里面等人完全清醒了再走。为了省钱，加速turn over RATE，小孩的真的是就是迷迷糊糊的刚拔完就送上父母车的。 像我是懂医的，心里真的是直骂娘，多呆一个小时监测都不给啊。路上就不停的逗娃说话，不懂得家长怎么知道护理啊，还以为孩子就普通的睡着了。
我也是这么听说的，就是无论哪种麻醉都会有脑损伤，加大老年痴呆的可能性。
我朋友的孩子，一岁左右不知道为什么就需要拔牙，给全麻了（就是上面的那个牙医）。当然，手术完全没问题，娃好好的，现在是学霸。但我就是觉得根本不需要全麻。
补牙还好，就是上笑气，风险小很多。拔牙的话光笑气是远远不够麻醉程度的。
基本上是他们需要比一般人更多的麻醉药，而且very unpredictable, 不小心就给过量了。
好吓人，怪不得我老公对小孩麻醉反应那么大。我娃龃齿医生要用笑气治疗，我老公问你们有没有专门的麻醉师，牙医说没有。我老公直接跟他说，不行，我只相信麻醉师给孩子麻醉。我还在一边想，笑气难道都不行？后来没上笑气就局部涂上麻醉药做的procedure，孩子配合的很好。我自己20多岁拔牙也在牙医那里拔，是general anthesia 也没麻醉师，还好没出啥状况。当时啥也不懂，牙医问要全麻还是局麻，我怕疼就选了全麻。
你说的全麻， 是笑气也算吗？
这和老美没关系，中国胃肠镜也越来越多上全麻，病人自己选的。其实胃肠镜完全可以清醒着做。
静脉给propofol 不插管的叫monitored anesthesia care,俗称sedation. 只给versed 和FENTANYL，普通护士就可以操作，叫moderate sedation,这个不算麻醉。
是你的dentist的问题吧，我补牙不是很多次都打麻药的
你去看保险发过来的BILL 就知道了，术前都是要签协议的。你看你签的到底是不是MAC，你没带娃做过就不要乱扯了，如果哪个医院BILL 你MAC ，那你真的是占大便宜了。我都被ATTENDING correcT 好多次，风险和收费都完全不在一个档次上。 MAC 是一个RANGE 的活动。从sedation到general。。是要有随时CONVERT 倒GENERAL 的能力的。医学界界内人事都知道，MAC 的笑话， 你知道MAC 也被大家搞笑的俗称MOVE AND cough 莫？
Bill上还能看出是general 还是MAC?都是full monitor, 收钱应该是一样多的，除了插管，别的都一样。 因为MAC要随时转成GENERAL, 所有MAC的术前协议,都会cover general anesthesia.
1.笑气 2.只给versed 和FENTANYL，普通护士就可以操作，叫moderate sedation,这个不算麻醉。 3.静脉给propofol 不插管的叫monitored anesthesia care,俗称sedation. 4.general anesthesia（要插管）
这几种麻醉的程度，从浅到深，这么理解对吗？
小孩拔牙一开始就是签的 GENERAL 的。
人对外界疼痛刺激没反应都归属到GENERAL 下面的，其他只是给药方式计量和品种的问题，SEDATION的药给多了一样是会成为GENERAL 的。插管不擦管只是一种保护气道的方式。 前面有个MM 提到她老公只肯有麻醉师才做，是因为麻醉师保护气道上面是有经验的。比牙医要更反应迅猛有效。能迅速判断到底是喉头阻塞还是下支气管阻塞。牙医只有非常BASIC的TRAINING .
我小时候在国内补牙多次，从没上过麻药
到这边补牙也要上麻药，我开始还惊讶了一下
有一次补牙我忍不住问牙医，需要麻药吗？牙医说，"如果是我，不打麻药的话我(补牙时)会尖叫的"，我听了也只好乖乖就范
但心里还是一直有这个疑问
笑气不算一种麻醉，医院里用的很少，偶尔用也是辅助。 其他的麻醉还有local, regional nerve block, spinal/epidural, 这个细说可以上一节课。
如果MAC和General anesthesia 的收费不一样，而且general anesthesia 收费高很多，现在就没有MAC了，胃镜肠镜一律插管。你想有钱谁不想赚，插管对医院麻醉师一点坏处也没有，还能多收钱。
算了，看来你是不懂装懂，懒得说了。你爱怎么瞎说就怎么瞎说吧。。最后一个回帖。插管是需要INDICATION的。那种手术需要，那种手术不需要，都是有PROFESIONAL 的考量的。不是RISK FREE的。
你签的什么不重要，只要麻醉师介入，GENERAL ANESTHESIA必须要签。如果病人开始的麻醉是MAC,或者EPIDURAL, 99%不会转成general anesthesia.但是情况不对，麻醉需要插管的时候，总不能到时再让病人签一边consent 吧。
牙医里很多没良心的骗子，把好牙说成坏牙，让你补，其实根本没坏。
这两个是什么区别？
9岁不会是拔智齿
一般就是插管和不插管。
所以说医生遇到病人拿了百度来的信息教你怎么治疗的时候是最头疼的。
你不知道整牙的看过CBCT片子让你把斜着长得牙胚先拔掉再做扩弓那些吗？就是长在牙龈底下的智齿还没长出来那种牙胚，如果长的方向不对。
我妈一直自选清醒的做胃肠镜，她说可以忍受的疼。现在国内医保也报销那种吞个小胶囊大小胃镜摄像头的，不需要麻药了。
有的整牙的看过CBCT片子让你把斜着长得牙胚先拔掉再做扩弓那些，就是第一次整牙7-9岁时，就是长在牙龈底下的智齿还没长出来那种牙胚，如果长的方向不对。看出来是角度异常（如水平阻生、倒置等） 可能影响邻牙（如压迫第二磨牙导致牙根吸收） 空间不足，未来可能无法正常萌出
你说的插管是气管插管吗？孩子拔智齿时treatment plan 显示的是 procedure code D9222 deep sedation/general anesthesia - First 15 minutes procedure code D9223 deep sedation/general anesthesia - 15 minutes procedure code D9223 deep sedation/general anesthesia - 15 minutes
这种是插管的吗？插管不损伤气管吗？Oral surgeon 说是IV sedation, 术后也是迷迷糊糊就接走了。 谢谢。
肯定不会插管的啊，如果被插管了，一定是喉头痉挛 到非常严重的程度了。这种PROCEDURE 插管干啥。ORAL SURGEON 最喜欢DOWNPLAY 了，其实就是GENERAL 。 但是说SEDATION 家长就不会那么被吓到。
Oral surgeon 当时确实是轻描淡写， 好像完全不把麻醉当回事。 所以插管是遇到紧急情况需要？正常general anestesia 过程就是输液加入麻醉剂对吧？
还有些特殊的有其他基础病的小病人和出血大的，特别疼的ORAL PROCEDURE 需要被插管，OFFICE 的都不做， 如果在SURGERY CENTER 做的，被插管的就几乎是百分百了，都是比较大的ORAL PROCEDURE。
肠胃镜的全麻就是sedation， 不需要插管的那种， 相对安全很多
我二十多岁在北美拔的智齿，不是全麻，局麻，一点不疼。
我就说sedation和general anesthesia 用同一个billing code 嘛。 医生告诉你是IV sedation就说明没插管，插管不会损伤气管，但是会sore throat。
这事都不是第一次两次听说了
我也是， 完全没必要全麻
暑假打算回国彻底体检下， 胃镜肠镜现在不是标准都要全麻的吗？
喉头痉挛(Laryngospasm)引起vocal cord完全关闭，这种时候没法插管。
胃镜还有可能。肠镜没有麻药有点危险，而且病人总动的话医生也看不好
小摄像头那种只能大概看一眼，没法取样，完成各种procedures.
以前都是没有麻醉的，从80-90年代开始OFFER sedation。现在都统一GENERAL 了。麻醉师不够的CENTER 才OFFER sedation。这个我做过全麻和没有麻醉的，不像牙科手术可以有局麻，问题不大，，这个醒着做还是挺痛苦的，胖的还好，瘦子绝对TORTURE.
不是的。国内麻醉师不够，而且医保不管全麻的肠胃镜，所以很多人或者省钱或者来不及，约了常规清醒下的肠胃镜。我就是，当时约不到全麻的，急着回美，只要咬牙做了常规的。我很奇怪，胃镜能忍，肠镜居然吐了。
你要是打算回国做的话，最好落地就去约个医生开单子，然后大概要1个月才能约上。
那美国为什么补牙打麻药？补牙不疼吗？
因为肠镜要往里面灌入很多的气。会吐的基本都是做肠镜的医生水平不行。越差的灌的气越多。
谢谢解释。那拔智齿这种都是不插管的？
没什么危险，找两个护工摁住就行，一个麻醉师的工资起码可以雇6个护工，还省了麻醉的钱，一个肠镜麻醉也能bill上千美元了。 当然病人的体会会比较差。
不需要的。除非小孩有很严重的OSA 或者严重肥胖，或者有唐氏儿，这种特殊高危的一般也会去SURGERY CENTER ，不会在OFFICE.，即使在OFFICE，一般SURGEON 会请麻醉来护航的。
谢谢解释。
那是你牙蛀的不深，没麻药也行。
小时候在国内拔牙补牙做根管都是没有麻药的，那种钻头(快)碰到神经的痛苦没经历过是无法想象的，真的是恨不得从椅子上跳起来。到了这里可以局麻感觉真是太好太好了。
我在这边拔过智齿做过根管种过牙，全部都是局麻，完全不疼。补牙如果不深的话牙医也会建议不打麻药。
对大脑影响呢？
课本和最新的研究都说没影响，这也不能拿人做实验。 50年后会不会有影响不好说。
你这是误导。麻药极为便宜，牙医赚不到麻醉的钱。 儿童和成人不一样，Laryngospasm和aspiration 的几率大很多，大概 1 in 30-40，出事就是大事。牙医愿意不上麻醉做，是因为他愿意take risk, 不是因为技术高。
请问这两个有什么不同？
谢谢科普呀！
一个很有经验的老医生给我打麻药，， 也习惯了比较相信。 但是有一次他刚开始注射不久，我的心脏就特别不舒服地扑通扑通，我就赶快叫停了。然后问他为啥， 他说可能直接打到附近的血管了。。 休息了一会儿，重新打， 就没事了。我估计有的孩子不懂得叫停， 如果再有些代谢问题， 真的会出事情。 很多人大概在边界就过去了， 没有死， 大概差得不是太远。
所以我跟孩子总是说， 如果心脏觉得不舒服，一定要赶快叫停。
谢谢🙏
谁记得不久前一个网友在这里发的她老公某种治疗中对一个药过敏还是什么的，全身皮肤溃烂进了ICU，后来幸运治好了。另外一个mm发科普文章告诉大家应该测一下自己对这个过敏不。
觉得以后的孩子们，孩子的孩子们照着美国这个样子发展下去凶多吉少啊……
是的呀，谁知道以后怎么样呢？ 1985年停掉那个从尸体上弄的生长激素不就让很多人很年轻就得阿尔茨海默症的，知道了就不让用了。
阿尔茨海默病也是一种传染病？首次发现其可像朊病毒一样人际传播 - 医疗健康专区 - 生物谷 五名儿童时期曾经接受尸体来源的人类脑垂体生长激素治疗的人，出现了早发的进行性认知障碍，符合阿尔茨海默病的诊断标准。这些发表表明了阿尔茨海默病有潜在传播性，阿尔茨海默症可能有医源性的形式。 news.bioon.com/article/bca8811e562c.html Study claims Alzheimer''''s could be spread during surgery - YouTube
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/WW2_mF6WfJw
deep sedation/general anesthesia 确实是一个code。 好像还有一种twilight sedation (半睡半醒，不完全失去意识），但当时找的oral surgeon 不做， 我的理解是twilight sedation 肯定不用插管，因为可以自主呼吸。twilight sedation 和 deep sedation/general anesthesia 应该都是IV， 但用药不一样。 插管的英文是什么？如果插管导致sore throat是可以不用处理自然恢复的吗？谢谢。
上麻药的话，risk就落在病人身上， 麻药的风险。 不上麻药，要求牙医镇定能够在病人偶尔移动的情况下完成操作，对技术要求更高。 还有的牙医可能更喜欢对着昏迷过去的病人操作。 总之好多全麻没必要
你这废话啊，成年人弄牙都是局麻，除非你有恐惧症，全麻是因为小小孩子不能控制怕乱动，弄到一半孩子哭天喊地咋整啊？ 所以医生要全麻，稍大一些的孩子牙医就问孩子了，需不需要全麻，怕的话就全麻，不怕就局麻，我家9孩子岁时拔过几个牙，她不怕拔牙，所以牙医就局麻而已。
美国这边真是止痛之类的药滥用