楅 发表于 2025-03-30 11:54 这种只是理想状态，现实是什么awful烂人当manager的都能遇到，职场是个争权夺利的地方，也应该教教现实是什么遇到怎么处理
Sun408 发表于 2025-03-30 11:35 就是要会抱大腿？
snapduck 发表于 2025-03-30 13:52回复 17楼 nalili88 的帖子 似乎没当我们提及职场的话题，总会扯到“烙印”，这个打从mitbbs就是个经久不衰的认识。 我的经历完全不同，但是我想既然大家都这么说也许我只是幸运了 我career开始的头几年做engineer的时候，主动帮助我的是组里一个很忠厚的烙印architect，我最好的朋友是个小烙印。后来换工作不管在哪里，从engineer到team lead，我跟烙印关系都很好，都是私下里谈很多，一起散步，都是我的的基本盘，（我共事的老中不多，关系也都挺好，只不过是没怎么在一个组）。我从IC到管理的mentor是个黑人女的，然后两个老板加mentor都是烙印。尤其是后面这两个，从他们那儿我学习了很多，我是从他们那儿开始思考关于leadership的问题。我现在周围很多烙印，我的感觉是他们基本上都很“勤奋”（要是贬低的话就是显得”忙“），但基本上没有短板，都是B。 个人的看法是，老中跟烙印可以共事互相支持，倒是白人（尤其男的）不太容易。 对于很多人关于烙印如何不行的结论，我的理论是，因为华人少，主要是留学生，容易造成华人的”中马“跟烙印的”下马“共事的局面，所以造成”烙印不行“的印象。
Suess123 发表于 2025-03-30 14:29 白人有自己的圈子 不一定要带你玩 我待过的几个公司 无一例外的都是白男白女只要能力还行就升得飞快 能力不行的也能按部就班 不比非白的同事混得差
qas168888 发表于 2025-03-30 16:31 不太懂什么是coachable。是领导给你建议你很虚心采纳的意思吗？ 另外看到你们讨论人种，对我来说，不论人种，不论脾气，不论IQ，只要良心好的，我都愿意维护好关系。
DiorDior 发表于 2025-03-30 15:33 公司里白人的圈子，主要不是看你白不白，而是看你有没有价值。开会不爱说话，说了也口齿不清晰，visibility低每天闷头干活，有没有business value也没人看得到，这种凭啥要加你进圈子
Suess123 发表于 2025-03-30 20:49 算了吧 多去非IT公司看看再说 大多数非白也就是老黄牛价值
snapduck 发表于 2025-03-30 11:32 家里如果有娃刚参加工作，如果能给他们灌输几点建议的话 1, Be coachable. 2,Take ownership. 3,Align your goals with your manager''s. 4,Communicate proactively. 尤其是第一点，这个很少见人提，但是最关键，懂得都懂。 ---- 更新 关于第一点，我想解释一下，尤其是“懂得都懂”会让人曲解成“拍马屁，抱大腿”。我的经验只在Tech industry，其实现在极少有人会只靠manage up升上去，这个是必要的，不是充分条件。 在很多公司，engineer过了senior engineer之后，staff 以及以上，包括管理层，Coaching和mentoring是职责的一部分，甚至经常是senior到staff升级的一个加分项。就是说，对于team的new graduate和level 1， coach的存在不是问题。 然后很多地方performance review还有promotion，经常需要performance calibration, 你如果参与过的话，就知道在这个过程中不是你的manager能左右的，简单的讲，升的快的人，都有直接老板的力推，相关engineering leader的支持，然后没有其他人的强烈质疑（有的话，需要就看你老板defend你的力度了） 你如果在一个有毒的组，或者不行的老板，那是在是没办法，争取跳出屎坑是关键。这里想说的是，一个还算正常的地方，有着还算OK的manager，和还算能力强的staff engineer或者principal engineer的地方，为什么”be coachable“是最重要的： 因为你能“听的进去”的话，其他都不是问题，所有其他的不足都可以是"development opportunity"，好的老板会给你创造机会，会给你设计曝光度（demo啦，presentation之类的），其他的engineer lead会给你机会，有人推又有人帮，剩下就是时间和机遇的问题了。 这个听起来很容易，但实际工作中，我发现在初级，中级engineer里并不是大多数，（sr engineer另当别论，这时候基本是能看出谁在track上了）。很多时候他们似乎听懂了，也点头了，但是不见行动，也没有后续。这样几次之后，人家也就放弃了。 家里有刚参加工作的，或者2-3年经验的， 可以问一下 1， 他们跟老板的1-on-1，都谈了什么，要是光谈工作进度什么的，没有“耳提面命”的东西，基本上就不在老板“培养”的计划里了。 2， 他们跟组里或Org里的资深/有分量的工程师有没有1-on-1, 没有的话，就很难让人在关键的时候给你说话。 那些能每2-3年升一级的人，在这方面都不会差。 其实这些都是common sense，在国内国外都一样（甚至国内更重要，尤其在官场里） 第一代留学生大部分是从学校直接出国，没经过在单位里对一个”organization“的运作的认识，没有单位里大姐的谆谆教诲，缺少”wingman“，这也是很快到天花板的一个方面。希望我们的的孩子能早点有这方面的意识。
swing 发表于 2025-03-30 11:56 一定要在goal set up的时候和自己经理明确的提出来 说要升职 自己还有那些地方需要提高的 和经理align 几个明确的可以量化的目标 到年底总结的时候 说/写清楚自己具体做了什么 如何达到目标 升职就顺理成章了
funnyorno 发表于 2025-03-30 13:09 职场要抱大腿那是肯定的。不过人家大腿也不是谁都让抱的。这是一个相互的过程。
noodlewo 发表于 2025-03-30 12:00 这些软技能很多是性格的一部分，从小到大一二十年该养成的都养成了
Lxh 发表于 2025-03-31 01:04 建议是对的 道理其实大部分年轻人都懂 主要是有没有能力能不能做到的问题
不太懂什么是coachable。是领导给你建议你很虚心采纳的意思吗？ 另外看到你们讨论人种，对我来说，不论人种，不论脾气，不论IQ，只要良心好的，我都愿意维护好关系。 qas168888 发表于 2025-03-30 16:31
1, Be coachable. 2,Take ownership. 3,Align your goals with your manager''s. 4,Communicate proactively.
尤其是第一点，这个很少见人提，但是最关键，懂得都懂。
---- 更新
关于第一点，我想解释一下，尤其是“懂得都懂”会让人曲解成“拍马屁，抱大腿”。我的经验只在Tech industry，其实现在极少有人会只靠manage up升上去，这个是必要的，不是充分条件。 在很多公司，engineer过了senior engineer之后，staff 以及以上，包括管理层，Coaching和mentoring是职责的一部分，甚至经常是senior到staff升级的一个加分项。就是说，对于team的new graduate和level 1， coach的存在不是问题。 然后很多地方performance review还有promotion，经常需要performance calibration, 你如果参与过的话，就知道在这个过程中不是你的manager能左右的，简单的讲，升的快的人，都有直接老板的力推，相关engineering leader的支持，然后没有其他人的强烈质疑（有的话，需要就看你老板defend你的力度了） 你如果在一个有毒的组，或者不行的老板，那是在是没办法，争取跳出屎坑是关键。这里想说的是，一个还算正常的地方，有着还算OK的manager，和还算能力强的staff engineer或者principal engineer的地方，为什么”be coachable“是最重要的： 因为你能“听的进去”的话，其他都不是问题，所有其他的不足都可以是"development opportunity"，好的老板会给你创造机会，会给你设计曝光度（demo啦，presentation之类的），其他的engineer lead会给你机会，有人推又有人帮，剩下就是时间和机遇的问题了。 这个听起来很容易，但实际工作中，我发现在初级，中级engineer里并不是大多数，（sr engineer另当别论，这时候基本是能看出谁在track上了）。很多时候他们似乎听懂了，也点头了，但是不见行动，也没有后续。这样几次之后，人家也就放弃了。 家里有刚参加工作的，或者2-3年经验的， 可以问一下 1， 他们跟老板的1-on-1，都谈了什么，要是光谈工作进度什么的，没有“耳提面命”的东西，基本上就不在老板“培养”的计划里了。 2， 他们跟组里或Org里的资深/有分量的工程师有没有1-on-1, 没有的话，就很难让人在关键的时候给你说话。 那些能每2-3年升一级的人，在这方面都不会差。 其实这些都是common sense，在国内国外都一样（甚至国内更重要，尤其在官场里） 第一代留学生大部分是从学校直接出国，没经过在单位里对一个”organization“的运作的认识，没有单位里大姐的谆谆教诲，缺少”wingman“，这也是很快到天花板的一个方面。希望我们的的孩子能早点有这方面的意识。
5. visibility要高，每个meeting认真准备，自己干的活和business value要自豪展示出来。
6. 多表扬同事，懂得感谢帮助过自己的人，哪怕是小事
你说的是对的 但是，楼主说的更让人有动力，因为她的建议focus on the positive and proactive Language matters
职场要抱大腿那是肯定的。不过人家大腿也不是谁都让抱的。这是一个相互的过程。
似乎没当我们提及职场的话题，总会扯到“烙印”，这个打从mitbbs就是个经久不衰的认识。
我的经历完全不同，但是我想既然大家都这么说也许我只是幸运了
我career开始的头几年做engineer的时候，主动帮助我的是组里一个很忠厚的烙印architect，我最好的朋友是个小烙印。后来换工作不管在哪里，从engineer到team lead，我跟烙印关系都很好，都是私下里谈很多，一起散步，都是我的的基本盘，（我共事的老中不多，关系也都挺好，只不过是没怎么在一个组）。我从IC到管理的mentor是个黑人女的，然后两个老板加mentor都是烙印。尤其是后面这两个，从他们那儿我学习了很多，我是从他们那儿开始思考关于leadership的问题。我现在周围很多烙印，我的感觉是他们基本上都很“勤奋”（要是贬低的话就是显得”忙“），但基本上没有短板，都是B。
个人的看法是，老中跟烙印可以共事互相支持，倒是白人（尤其男的）不太容易。
对于很多人关于烙印如何不行的结论，我的理论是，因为华人少，主要是留学生，容易造成华人的”中马“跟烙印的”下马“共事的局面，所以造成”烙印不行“的印象。
我遇到的烙印也是认真又勤奋 关键是胆子特别大 就算口音重会上也是和积极参与 不怕问蠢问题，不懂就各种问直到搞懂为止 其实很多quality值得学习的
白人有自己的圈子 不一定要带你玩 我待过的几个公司 无一例外的都是白男白女只要能力还行就升得飞快 能力不行的也能按部就班 不比非白的同事混得差
公司里白人的圈子，主要不是看你白不白，而是看你有没有价值。开会不爱说话，说了也口齿不清晰，visibility低每天闷头干活，有没有business value也没人看得到，这种凭啥要加你进圈子
另外看到你们讨论人种，对我来说，不论人种，不论脾气，不论IQ，只要良心好的，我都愿意维护好关系。
coachable就是拎得清 能抓住重点 学得快
就是能看到自己需要改进改进的地方，而不是看别人都觉得不如自己
re 非常认同“价值论”
能坐上去的人，一定是“价值论”的拥护者。
不只是虚心接纳。最重要的是要能照着建议执行并做出来符合预期的结果。
其实我特别不喜欢“虚心接纳”这种说法。说实话老一辈中国人给我的印象就是啥事情嘴上答应着，然后又没有后续了，你说他是阳奉阴违吧，你也不知道他究竟怎么想的，到底是赞成还是不赞成你的意见。如果不赞成，能说出来个一二三也行啊。说不出来，然后也不照着做。这种人真的不配职场混。
算了吧 多去非IT公司看看再说 大多数非白也就是老黄牛价值
觉得楼主说的很有道理，我一把年纪了领悟的太晚。想请问楼主能不能举个例子什么是 “耳提面命”的东西”
loser喜欢什么事情都blame给肤色，错的是这个世界，反正不是自己
非常正确
说得非常好👍
请问那个“没有耳提面命”基本不在培养计划里面，可以多说几句吗？
goal set up的时候明确提出来，并不会让老板愿意帮你升职，但是，如果老板不愿意的话，你会知道，然后你有更多信息决定去留
exactly，想抱大腿的人多了去了
你如果在一个有毒的组，或者不行的老板，那是在是没办法，争取跳出屎坑是关键 非常同意这一句，之前被坑惨了
正常情况下，do the right thing = do the thing right。比较awful的烂人老板往往你只能二选一。这个利弊去留需要自己proactive做选择，不能被老板牵着鼻子走
人不是一成不变的。you learn how to learn。学会了就改呗
建议是对的 道理其实大部分年轻人都懂 主要是有没有能力能不能做到的问题
这是内在的。还有个外在的，现在不景气，并不是做啥都能增长。半年来个新老板，两年三次reorg，简直是家常便饭。今天老板笑哈哈说要给你写promo plan，明儿就比你先跑路了，也不是没有可能。稍微稳定增长的org，就卷的要死要活。二十个人围着老板要promo，看老板翻谁的牌子了
就是手下能接受建议，并努力改进，而不是带有偏见或者抵触情绪。很多时候是良性，坦诚的双向交流。 孩子在球队这方面确实能学习到，有的孩子教练一点拨，就能理会，并且很努力地去改进，这样教练就愿意给更多机会，给更多成长空间，职业发展中也是，不一定是最聪明的，但一定是态度最积极，最有growth mindset