美国的leadership文化真是好讨厌

位置越来越高，越来越需要讲话， 不发言就是原罪， 发言也不能说观点，必须总结，鼓励大家发言，安排下一步， 还得时不时讲点小幽默， 有不服管教的，还要之后默默收拾， 时不时当心理咨询师， 烦死了。
就想当一个安静的人， 以前被反馈说不够有presence， 只好逼迫自己多说多说再多说。 我以前coach跟我说， 不管说什么，不说是绝对错误。 一定要讲话。
太烦了。

哪个国家的corporate culture可以安安静静美美地做隐形人老板？你在搞笑吧。想爬ladder就逼着自己多讲话，不想就去做IC。还真没见过一直安静如鸡的人能爬到职场顶端。

弄啥嘞 发表于 2025-03-29 19:17
位置越来越高，越来越需要讲话， 不发言就是原罪， 发言也不能说观点，必须总结，鼓励大家发言，安排下一步， 还得时不时讲点小幽默， 有不服管教的，还要之后默默收拾， 时不时当心理咨询师， 烦死了。
就想当一个安静的人， 以前被反馈说不够有presence， 只好逼迫自己多说多说再多说。 我以前coach跟我说， 不管说什么，不说是绝对错误。 一定要讲话。
太烦了。

哈哈哈，是这样。 我以前不说话，现在废话很多。有时也说一些人话。大部分都是废话。 大不了，总结（也就是重复一下其他人说的）。 楼主，不能觉得烦人啊。这是基本功啊。就算你不当领导，也是得说啊。否则，别人觉得你好欺负，一有风吹草动就会先拿你开刀啊 。
还要学会狡辩：坏事说成没事，小事说成大事，反之也是大事说成小事，看需要了。

组里讲话还好，难的是对付刺头，老油条或者拎不清的组员，华人管非华人不容易。最难的是跟其他组界定工作范围，优雅地推活撕逼。 我觉得leadership很重要，形成团队凝聚力。并非只是多说话。华人要standout，发言得有水平有思考。平庸或说错话容易被人诟病，反而上升受阻。

gu015 发表于 2025-03-29 19:22
哪个国家的corporate culture可以安安静静美美地做隐形人老板？你在搞笑吧。想爬ladder就逼着自己多讲话，不想就去做IC。还真没见过一直安静如鸡的人能爬到职场顶端。

What is IC please? Sorry.

此帖，是个好话题。我最感兴趣了。 其实，华人做领导的确难上加难。据说要付出比洋人多10倍的努力，原因是，华人不想印度人那样团结，所以，华人领导既要对付其他民族的人，还需要对付同胞背后捅刀子啊。
也能升上去，看机会了。但是升不到哪里去是真的。所以，有官瘾的，还是要去国内混。如果不想现在去国内混，可以等退休后去国内混，美国来的，国内还是欢迎的吧？

楼主，不能讨厌和抵触它啊。适者生存。等你摸着规律了，就乐在其中了。初中时，我特别喜欢数学，后来及时止住了。因为数学和英语、语文的学习方法和左右脑使用不一样。过于钻研一门学问，会抵触和反感另外一门学问。比如理工科的学生认为文科的没有真才实学，其实是错误的。反过来，文科的认为理工科的书呆子气息太重。其实，综合起来最好，比如江长者那样。
我不知道各位上网啥目的？纯粹打发时间吗？我的目的有几个：第一，交流工作、生活常识、宜居之地，和育儿经验等等。第二，就是锻炼发言和辩论能力啦。我现在还有一个毛病（大毛病）就是燃点低，容易暴怒。我在努力改进中。不容易。因为俗话说，泰山易改本性难移啊。希望大家理解和海涵。

否则怎么领导？？

ahca01 发表于 2025-03-29 19:56
What is IC please? Sorry.

Individual Contributor

7楼，第一段深有同感。我学文轻松但是逼着自己学数学，跟你同行。我要求自己娃重视理科，也强调leadership。 简单点，学生时期如果不能吸引别人跟你合作，就需要调整。大牛除外，我娃不是。在team里得有实在的贡献，玩花样偷懒不可能长久。

不想自己出头就找好大腿抱紧，唐僧跟孙悟空这样，背黑锅他来，送死你去，他需要你能干不强功，有助于他青云直上，你需要他在外面顶住压力跟别人撕逼。很多大教授组里不都有这么一个隐形二老板么。

弄啥嘞 发表于 2025-03-29 19:17
位置越来越高，越来越需要讲话， 不发言就是原罪， 发言也不能说观点，必须总结，鼓励大家发言，安排下一步， 还得时不时讲点小幽默， 有不服管教的，还要之后默默收拾， 时不时当心理咨询师， 烦死了。
就想当一个安静的人， 以前被反馈说不够有presence， 只好逼迫自己多说多说再多说。 我以前coach跟我说， 不管说什么，不说是绝对错误。 一定要讲话。
太烦了。

我也是leadership, 10 几个人的leadership 团队，只有我一个华人，其余全是白人。 我每个礼拜都会被拉去参加各种strategic 会议，如果是我熟悉的领域，我会发言。如果领域不熟悉，我会保持沉默。老板很不开心，先我不发言，后来我开始每个会议都发言，老板又说我有时候的发言不make sense.

哪里的leader都一样 为啥要抱怨这个点？

想学会说废话，大家都是怎么练习的？

那你为啥要当leader呢？明显不是这块料啊

公司文化就是leadership找出一堆要解决，要改进的事情，但是却不重视尊重真正在想办法和执行解决问题的人。那个什么core系统就是那种感觉。

Leader ,就是要有追随你的人。否则叫啥leader . 所以不说话，不会说话， 你是准备用心灵感应让人家为你做事吗？

回复 1楼 的帖子
不能一概而论。要明白要讲什么话很重要的！ 不该说话的时候闭嘴。 我从来不会在看不清势力分部，和局势走向的时候多说话（不过我会提问）.
我会在会议后和老板复盘，看看各家都在玩啥聊斋。然后去单独接触。
我们只会在有统一明确的战略目标，有已经多数的支持者时再在会议上开始”发表明确的意见”.
否则我一般最会说的就是”说了一通具体真实但还是无法让人得到有用性息的”的说话方式。
所以开会前你先和老板过下？ 看看你老板想要什么？！
以上是跨部门的战略会议。重点其实不是说与不说，重点其实是最后的资源交换和积累。 说和不说都是为了political capital exchange and accumulation 服务的。
对于只是自己手下部门的会议，我个人高度推荐韩非子的理论。 你老板也是对的。鼓励大家多多发表意见！ 你少说意见。 最傻的领导就是自己开后说说说的人~~~

没法儿 每天都为说话头疼。 其实换个思路想一下，LZ你要是在国内估计更烦。人情世故更复杂。

我很站楼主，因为我就是不爱说话的，也特别讨厌开会，全是说没用的废话。。。。。。但是这样真的不会有任何事业上的成长，升职就要看老板心情了，所以有事业心的还是多开口吧。

不能改变那就embrace这种culture cooperate里面的说话技能是可以练习出来的 熟练了之后会很爽，哪天话说的少了还会不爽 每次开会之前准备一下note 反正开会都是我孔雀开屏的时候

发言都是有套路的

tidewater 发表于 2025-03-29 20:26
Individual Contributor

Oh yes. 非常感谢！

gu015 发表于 2025-03-29 19:22
哪个国家的corporate culture可以安安静静美美地做隐形人老板？你在搞笑吧。想爬ladder就逼着自己多讲话，不想就去做IC。还真没见过一直安静如鸡的人能爬到职场顶端。

当 IC， 又会抱怨自己升不了职了。

hijklmn 发表于 2025-03-29 22:45
想学会说废话，大家都是怎么练习的？

这里啊。 另外，多打官司。多和商家撕逼。一举两得。 总之，利用各种机会啊

没办法，到哪个山头就唱哪个山头的歌，跟美国混就要按美国的玩法来玩。只是内心还是比较喜欢不扯淡的风气，但在美国不扯淡只有死路一条，事要做，淡也必须扯。

好像很多华人觉得就他们特别牛逼似的，会了一点技术就觉得公司离不开自己了。

在美国是不是哑巴最受歧视？

半个马和甲 发表于 2025-03-30 00:08
回复 1楼 的帖子
不能一概而论。要明白要讲什么话很重要的！ 不该说话的时候闭嘴。 我从来不会在看不清势力分部，和局势走向的时候多说话（不过我会提问）.
我会在会议后和老板复盘，看看各家都在玩啥聊斋。然后去单独接触。
我们只会在有统一明确的战略目标，有已经多数的支持者时再在会议上开始”发表明确的意见”.
否则我一般最会说的就是”说了一通具体真实但还是无法让人得到有用性息的”的说话方式。
所以开会前你先和老板过下？ 看看你老板想要什么？！
以上是跨部门的战略会议。重点其实不是说与不说，重点其实是最后的资源交换和积累。 说和不说都是为了political capital exchange and accumulation 服务的。
对于只是自己手下部门的会议，我个人高度推荐韩非子的理论。 你老板也是对的。鼓励大家多多发表意见！ 你少说意见。 最傻的领导就是自己开后说说说的人~~~

哇mm讲的真好

你应该庆幸在美国，在中国的官场，分分钟要了你的老命

弄啥嘞 发表于 2025-03-29 19:17
位置越来越高，越来越需要讲话， 不发言就是原罪， 发言也不能说观点，必须总结，鼓励大家发言，安排下一步， 还得时不时讲点小幽默， 有不服管教的，还要之后默默收拾， 时不时当心理咨询师， 烦死了。
就想当一个安静的人， 以前被反馈说不够有presence， 只好逼迫自己多说多说再多说。 我以前coach跟我说， 不管说什么，不说是绝对错误。 一定要讲话。
太烦了。

Leadership这个词一旦被人为流程化、制度化，然后用来当工具来给一些平庸之辈贴金上位，那就是腐败。跟DEI差不多，最后会是自掘坟墓。

不喜欢讲话交流，不喜欢跟人打交道的话，的确不适合做leadership位置啊。 安安静静做个技术职位不也挺好。

我感觉，如果你做不到两面三刀，见人说人话，见鬼说鬼话，那么你不如换个“反派”不好惹的人设，也能爬上去。 特别是那种白人很多，都是围着大老板恭维的环境。 别人不敢提的意见，你提。 别人不敢跟老板有不同意见，你说。 当然前提是，你业务水平要好，言之有理。而且对事不对人。 你不需要拉帮结派，别人也不敢轻视你。 有时候甚至在政治斗争里面反而能得利。有大老板喜欢这样的“刺头”。（当然，最好现在单位里面这样的人不是很多...）

既要又要即视感。

获赞的前三个哈哈哈哈
楼主这样的，在国内第一关就出局了、只有被利用的份

楼主诟病的是美国职场每个人都要提现leadership的文化吧？至少大厂里IC也要有leadership，也要多说话，否则早晚被p。因为不说话的人perf基本不会高于均值，ranking排在后面的人就是每年要被清理的重点对象。

每次参加这种leadership 或者strategy 的讨论，都是捏着鼻子听一些非常不make sense的东西。

我觉得你的Coach不一定说的都对啊。你得take it with a grain of salts. 你能讲话主要反映的是你平时的思考，平时不思考，开会时光为了讲话而讲话纯属浪费大家时间。 该讲就讲，不该讲就不讲，如果这些judgement都不具备，那么还是需要精进自己的判断。 我觉得有一个rule of the thumb,是你作为leader需要把控方向和全局，另外在细节上和每次会议上，要争取让大家多发言，自己说的争取少于20%。 你要拿结果，而不是meeting上的存在感来带领团队。

美国leadership的问题在于文化，不只是美国，整个西方文化对于leadership的理解是错的，只是美国把这个错误“发扬光大”罢了。
西方leadership概念起源于古希腊。古希腊政治家个个都能言善辩，能在公众场合通过演讲来左右公众看法。位列当时十大演说家的其中之一是德摩斯梯尼，传闻他天生口吃，为了锻炼口才在海边含着石头练习练就了雄辩的功夫。他是先当上演说家出名，后成为政治家的。众所周知德摩斯梯尼完全没有军事才能，但是却凭借口才当上了将军，带领当时希腊军队打了打败仗，世人记得的就是他的演讲能力。这就是西方对leadership的理解：谁能通过话术左右public opinion，谁就能掌握民意，谁就能当leader。这一点在当代美国表现得淋漓尽致，从中学到总统选举，debate都是被放在非常重要的位置。所谓华而不实，金玉其外败絮其中就是典型的美式leadership。民主不民主不重要的，利益集团只要推个能言善辩的传声筒给民众洗脑，那就是掌控了民众意愿为自己服务，普通人还误以为这就是自己的意思，其实早被潜移默化了。
反观中国，自古以来就重视实际能力大于口才，武官重视的是带兵打仗的能力，文官重视的是智慧，策略，和文学造诣。不是说口才完全不重要，但主次得分清楚，口才的backbone是你的能力。岳飞被崇拜是因为精忠报国，诸葛亮被传颂是因为谋略过人。只是能言善辩的但不学无术的人没几个千古流芳。纪晓岚口才了得，但是也是建立在他智慧过人跟和珅斗智斗勇的前提下。在中国学习好的被选为学习委员，在美国学习好的被选为nerd，这就是差距。即使是大家嘲笑的习小学生，对付疮及其喽啰那也是绰绰有余的。该不会有人以为疮和vance的能力超过中国正副主席吧，呵呵。

meftw 发表于 2025-03-30 11:26
美国leadership的问题在于文化，不只是美国，整个西方文化对于leadership的理解是错的，只是美国把这个错误“发扬光大”罢了。
西方leadership概念起源于古希腊。古希腊政治家个个都能言善辩，能在公众场合通过演讲来左右公众看法。位列当时十大演说家的其中之一是德摩斯梯尼，传闻他天生口吃，为了锻炼口才在海边含着石头练习练就了雄辩的功夫。他是先当上演说家出名，后成为政治家的。众所周知德摩斯梯尼完全没有军事才能，但是却凭借口才当上了将军，带领当时希腊军队打了打败仗，世人记得的就是他的演讲能力。这就是西方对leadership的理解：谁能通过话术左右public opinion，谁就能掌握民意，谁就能当leader。这一点在当代美国表现得淋漓尽致，从中学到总统选举，debate都是被放在非常重要的位置。所谓华而不实，金玉其外败絮其中就是典型的美式leadership。民主不民主不重要的，利益集团只要推个能言善辩的传声筒给民众洗脑，那就是掌控了民众意愿为自己服务，普通人还误以为这就是自己的意思，其实早被潜移默化了。
反观中国，自古以来就重视实际能力大于口才，武官重视的是带兵打仗的能力，文官重视的是智慧，策略，和文学造诣。不是说口才完全不重要，但主次得分清楚，口才的backbone是你的能力。岳飞被崇拜是因为精忠报国，诸葛亮被传颂是因为谋略过人。只是能言善辩的但不学无术的人没几个千古流芳。纪晓岚口才了得，但是也是建立在他智慧过人跟和珅斗智斗勇的前提下。在中国学习好的被选为学习委员，在美国学习好的被选为nerd，这就是差距。即使是大家嘲笑的习小学生，对付疮及其喽啰那也是绰绰有余的。该不会有人以为疮和vance的能力超过中国正副主席吧，呵呵。

在美国走得远，需要口才好的学霸 智商高的人全方位能力都强的，口才不可能差

中国人的语言障碍导致了在美国的天花板，很无奈。

chore 发表于 2025-03-30 10:51
楼主诟病的是美国职场每个人都要提现leadership的文化吧？至少大厂里IC也要有leadership，也要多说话，否则早晚被p。因为不说话的人perf基本不会高于均值，ranking排在后面的人就是每年要被清理的重点对象。

都是leader们自己搞出来的, 相当于自己制定对自己有利的规则. 他们把leadership搞得那么desirable and competitive, 分母多了才能突显自己的稀缺性.

对啊当管人的老板肯定是需要有leadership的，不然就做IC好了 中国职场也一样啊，甚至要求更高，还需要能读懂各种职场隐性规则，对上揣摩老板心理，对下恩威并用啥的。。中国人有自己一套leadership哲学，比如帝王心术，制衡啥的。。

AnnieJ 发表于 2025-03-30 11:43
中国人的语言障碍导致了在美国的天花板，很无奈。

除了语言，还有对西方文化不了解，get不到语言中的隐含意思

弄啥嘞 发表于 2025-03-29 19:17
位置越来越高，越来越需要讲话， 不发言就是原罪， 发言也不能说观点，必须总结，鼓励大家发言，安排下一步， 还得时不时讲点小幽默， 有不服管教的，还要之后默默收拾， 时不时当心理咨询师， 烦死了。
就想当一个安静的人， 以前被反馈说不够有presence， 只好逼迫自己多说多说再多说。 我以前coach跟我说， 不管说什么，不说是绝对错误。 一定要讲话。
太烦了。

楼主是I人吗？说话技巧和沟通能力是领导工种的核心技能，可以学、可以练。熟练了自然容易。不否认有些人做起来容易，有的不喜欢或者困难。但这是必要技能，不然做不好领导。

看看缅甸救灾活动， 爱干大事的应该回中国！ 往下往上往西走 都有无数的重大工程等待人才去 突破！甚至 登月都是需要创新人才的。
而美国，华一代和二代 还属于重点被打压人群..就业面狭窄，职场还有天花板！
而美国，现在天天为了维持垄断资本家高额利润，产业甚至外移到烙印国这样到屎坑国，对中南美体重国家 压榨式的活动， 导致路越走越窄…..

要是能做幕后老板就不用说很多了吧。

DiorDior 发表于 2025-03-30 11:30
在美国走得远，需要口才好的学霸 智商高的人全方位能力都强的，口才不可能差

先有智商与能力，后有口才。而不是先看口才后看能力。美国大部分政客都是有口才没能力，本末倒置。智商高的口才多数不差，但是反过来不成立。Vance 口若悬河但是一副蠢样

这种说说说可以让ChatGPT教。

DiorDior 发表于 2025-03-30 11:30
在美国走得远，需要口才好的学霸 智商高的人全方位能力都强的，口才不可能差

牛顿结吧

AnnieJ 发表于 2025-03-30 11:43
中国人的语言障碍导致了在美国的天花板，很无奈。

我觉得更多的是文化和思维差异 语言是文化和思维的表现之一

DiorDior 发表于 2025-03-30 11:47
除了语言，还有对西方文化不了解，get不到语言中的隐含意思

还有有的印度英语真的很难懂

realsimplejill 发表于 2025-03-30 12:32
我觉得更多的是文化和思维差异 语言是文化和思维的表现之一

这个具体表现就是语言上不够婉转柔和。 我就是比较喜欢直话直说。 但老美领导这样显然不行。 之前院长就是这样，后来就走了，虽然是去别的地方高就，但他自己清楚合同不可能renew。

弄啥嘞 发表于 2025-03-29 19:17
位置越来越高，越来越需要讲话， 不发言就是原罪， 发言也不能说观点，必须总结，鼓励大家发言，安排下一步， 还得时不时讲点小幽默， 有不服管教的，还要之后默默收拾， 时不时当心理咨询师， 烦死了。
就想当一个安静的人， 以前被反馈说不够有presence， 只好逼迫自己多说多说再多说。 我以前coach跟我说， 不管说什么，不说是绝对错误。 一定要讲话。
太烦了。

说明你不适合这个职位，step down吧

半个马和甲 发表于 2025-03-30 00:08
回复 1楼 的帖子
不能一概而论。要明白要讲什么话很重要的！ 不该说话的时候闭嘴。 我从来不会在看不清势力分部，和局势走向的时候多说话（不过我会提问）.
我会在会议后和老板复盘，看看各家都在玩啥聊斋。然后去单独接触。
我们只会在有统一明确的战略目标，有已经多数的支持者时再在会议上开始”发表明确的意见”.
否则我一般最会说的就是”说了一通具体真实但还是无法让人得到有用性息的”的说话方式。
所以开会前你先和老板过下？ 看看你老板想要什么？！
以上是跨部门的战略会议。重点其实不是说与不说，重点其实是最后的资源交换和积累。 说和不说都是为了political capital exchange and accumulation 服务的。
对于只是自己手下部门的会议，我个人高度推荐韩非子的理论。 你老板也是对的。鼓励大家多多发表意见！ 你少说意见。 最傻的领导就是自己开后说说说的人~~~

手动点赞。 能具体说说- 怎末·说”说了一通具体真实但还是无法让人得到有用性息的”的说话方式"？ 还有- 啥是韩非子的理论？

lazying2003 发表于 2025-03-30 10:36
我感觉，如果你做不到两面三刀，见人说人话，见鬼说鬼话，那么你不如换个“反派”不好惹的人设，也能爬上去。 特别是那种白人很多，都是围着大老板恭维的环境。 别人不敢提的意见，你提。 别人不敢跟老板有不同意见，你说。 当然前提是，你业务水平要好，言之有理。而且对事不对人。 你不需要拉帮结派，别人也不敢轻视你。 有时候甚至在政治斗争里面反而能得利。有大老板喜欢这样的“刺头”。（当然，最好现在单位里面这样的人不是很多...）

同意 能当这样的刺头， 还有就是你说的的确有理，看到别人看不到的

hijklmn 发表于 2025-03-29 22:45
想学会说废话，大家都是怎么练习的？

我也想知道，我们开会他们基本上都是说废话，说很久、有用的信息很少， 我还想这个需要学习一下吧， 有什么课程推荐吗，急需啊

flyheartus 发表于 2025-03-30 16:26
我也想知道，我们开会他们基本上都是说废话，说很久、有用的信息很少， 我还想这个需要学习一下吧， 有什么课程推荐吗，急需啊

社会科学，难道不应该通过自己观察学习？ 这些拿不上桌面的东西，怎么开课？

DiorDior 发表于 2025-03-30 00:28
不能改变那就embrace这种culture cooperate里面的说话技能是可以练习出来的 熟练了之后会很爽，哪天话说的少了还会不爽 每次开会之前准备一下note 反正开会都是我孔雀开屏的时候

快快分享一下怎样练习啊，什么教材或者科目，感觉自己一说话就是信息含量，别人总会说一些看似正确其实没有任何信息含量的话，这个需要学习啊。

我也想学说废话的能力，我是认真的，并非嘲讽。

不喜欢说话就找个地方踏踏实实做专业的事情 做到可以不带手下的最高级完了躺平到退休呗 又要做领导 又要不说话 您领导自己吗？

这不是美国啊，中国也是这样。哪个做领导的不是口才好？如果不说话怎么沟通怎么让人家追随你呢？不要diss美国的领导文化，他们推向另一个极端是不对，但能成功的人肯定都是实打实知道怎么在一个团队中引导大家合作取得团体胜利的，其中沟通能力是核心

flyheartus 发表于 2025-03-30 16:32
快快分享一下怎样练习啊，什么教材或者科目，感觉自己一说话就是信息含量，别人总会说一些看似正确其实没有任何信息含量的话，这个需要学习啊。

信息含量从来都不是重点，重点是怎么deliver信息，让别人觉得，他想要的 跟你想要的 是同一个goal，而且你的proposal可行且有道理

hellobernie2018 发表于 2025-03-30 20:11
这不是美国啊，中国也是这样。哪个做领导的不是口才好？如果不说话怎么沟通怎么让人家追随你呢？不要diss美国的领导文化，他们推向另一个极端是不对，但能成功的人肯定都是实打实知道怎么在一个团队中引导大家合作取得团体胜利的，其中沟通能力是核心

中国做领导的，自己也有两把刷子，加上口才也不错。美国政府做领导的，除了嘴上咋咋呼呼啥本事都没有，靠嘴皮子上下一碰和三寸不烂之舌上去的。这还不清楚吗

回复 64楼 meftw 的帖子
中国哪有那么理想化，自己没在中国工作过家人还没在中国工作过吗。