德媒:“太恐怖了”!美乌矿产协议新草案引恐慌

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isUNsHine
楼主 (北美华人网)
乌克兰 ------ 只是美国的血囊而已 美国还需要别的血囊吗? 你能相信民主灯塔在失血后是如何疯狂的找血囊的么?
据德国《焦点》周刊网站3月27日报道,美乌矿产协议详细的新草案在乌克兰引起了极大恐慌。乌克兰议员雅罗斯拉夫·热列兹尼亚克于27日公布了该草案的细节。
美国总统特朗普26日说,他预计双方会很快达成协议。热列兹尼亚克是乌克兰声音党议会党团的成员。他在社交平台“电报”上的个人频道中写道,该协议涉及乌克兰全境的所有原材料,也就是说,除了早前提及的那些矿产外,还包括石油、天然气和铁矿石等原材料。此外,该协议还覆盖现有项目。
报道称,草案规定,采矿可由国企和私企经营,所有收益应立即兑换成外汇并汇到乌克兰境外;若资金未能到位,乌方应承担责任;这些钱必须首先用于偿还美国对乌克兰的援助;此外,美国还有权决定向谁出售原材料;有关事务将由一个5人委员会来领导,其中3人由美国任命,且美方对所有事项均有否决权。
然而,该草案并未提及乌克兰一再要求得到的安全保障。热列兹尼亚克指出,这虽然只是草案,但已不再是意向声明。他写道:“这不再只是备忘录,而是明确的协议。”这名议员自称感到震惊。他写道:“我希望乌克兰方面要求对草案做出实质性的修改,并且能如愿以偿。我看到的文字简直太恐怖了。”

 

🔥 最新回帖

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chiffongirlx
107 楼
如果你听了LEX 采访则连斯基的那段2-3小时的对话 就明白乌克兰根本不会考虑加入北约之外的选项 因为对于乌克兰而言 加入北约是乌克兰的compromise NM!乌克兰说这是乌克兰对俄罗斯的compromise 不是美国西欧给乌克兰的reward, 不是bonus,不是help, 不是其他一切 乌克兰的世界里完全没有“现实”这个字眼
blushpeony 发表于 2025-03-29 17:13

司机还是要抱个大腿。 不过这种把自家的命寄托于其他强人的,,,,
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C999
106 楼
不放弃核武就是五常经济制裁,会比朝鲜都惨。
qy9527 发表于 2025-03-29 21:14

那时候国际共识,俄罗斯继承前苏联的所有国际地位和承担所有债务。
苏联核武器的钥匙密码,在俄罗斯手里,虽然分布在乌克兰白俄罗斯哈萨克斯坦。 乌克兰拿着核武器,也没法起爆,更不用说巨额的维护开销。
另外,刚经过切尔诺贝利事件,当时的乌克兰 就像10年前的台湾,主观上,也十分“恐核”,十分急于弃核!所以,乌克兰,主动选择了放弃核武器。

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qy9527
105 楼
heJJ 发表于 2025-03-29 09:51
有时光机的话,应该是拒绝听美俄的忽悠而放弃核武。

不放弃核武就是五常经济制裁,会比朝鲜都惨。
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C999
104 楼
heJJ 发表于 2025-03-29 09:57
美国咋就自顾不暇了? 他在忙啥?

还认不清现实?
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C999
103 楼
如果你听了LEX 采访则连斯基的那段2-3小时的对话 就明白乌克兰根本不会考虑加入北约之外的选项 因为对于乌克兰而言 加入北约是乌克兰的compromise NM!乌克兰说这是乌克兰对俄罗斯的compromise 不是美国西欧给乌克兰的reward, 不是bonus,不是help, 不是其他一切 乌克兰的世界里完全没有“现实”这个字眼
blushpeony 发表于 2025-03-29 17:13

如果不能认清现实,那,天王上帝,也救不了的。 let it be!
我前面有说,当洪承畴吴三桂,才是乌克兰不被彻底牺牲的唯一选择。既然固执,那么就被牺牲吧,挺好的。同时,欧洲和俄罗斯,依然会继续消耗和衰落的。

 

🛋️ 沙发板凳

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hijklmn
是吗,他们觉得美国应该无偿援助他们再打三年吗?哪儿来的那么多免费午餐。。。美国出钱或者出兵都是要有回报的,要不就是为了稳定自己的世界霸主地位,要不就是为了掠夺他国资源。。。这么”震惊“是对美国提供的援助太take it for granted,才会震惊吧。。。
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isUNsHine
hijklmn 发表于 2025-03-28 18:35
是吗,他们觉得美国应该无偿援助他们再打三年吗?哪儿来的那么多免费午餐。。。

理性的人应该能认识到,一只小猫不会无缘无故的挑衅一个狗熊的,特别是狗熊没有明显招惹你的情况下。
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minqidev
新的协议还包括所有的钢铁厂,铁路,公路,机场,发电站的收益。
这属于把整个国家变成半殖民地了吧
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Centauri
hijklmn 发表于 2025-03-28 18:35
是吗,他们觉得美国应该无偿援助他们再打三年吗?哪儿来的那么多免费午餐。。。美国出钱或者出兵都是要有回报的,要不就是为了稳定自己的世界霸主地位,要不就是为了掠夺他国资源。。。这么”震惊“是对美国提供的援助太take it for granted,才会震惊吧。。。

我们又不是他们,管他们觉得啥呢?
只是简单来说,旁观者来看,如果透露出来的东西为真的话,某些人吃相太难看了而已。

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hijklmn
minqidev 发表于 2025-03-28 18:46
新的协议还包括所有的钢铁厂,铁路,公路,机场,发电站的收益。
这属于把整个国家变成半殖民地了吧

所以他们哪儿来的底气跟俄罗斯叫板?小国不想变成别人的殖民地就要聪明一点,不要随随便便得罪不能得罪的邻居。。。其它国家短暂地给点帮助没问题,想要别人长期免费资助你,那是妄想。。。
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isUNsHine
minqidev 发表于 2025-03-28 18:46
新的协议还包括所有的钢铁厂,铁路,公路,机场,发电站的收益。
这属于把整个国家变成半殖民地了吧

血囊,只是血囊。
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isUNsHine
hijklmn 发表于 2025-03-28 18:53
所以他们哪儿来的底气跟俄罗斯叫板?小国不想变成别人的殖民地就要聪明一点,不要随随便便得罪不能得罪的邻居。。。其它国家短暂地给点帮助没问题,想要别人长期免费资助你,那是妄想。。。

他们被各种暗示能加入北约。 各种或推或拉,各种明示暗示。 舆论被各种控制。 他们以为走在一条光明的道路上。 忘了馅饼不是免费的。
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Harenough
才反应过来
真正想吃掉乌克兰的,不是俄罗斯
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Centauri
hijklmn 发表于 2025-03-28 18:53
所以他们哪儿来的底气跟俄罗斯叫板?小国不想变成别人的殖民地就要聪明一点,不要随随便便得罪不能得罪的邻居。。。其它国家短暂地给点帮助没问题,想要别人长期免费资助你,那是妄想。。。

乌克兰有没有底气,是不是愚蠢,不影响这种协议(如果真的的话)表现出了MAGA难看的吃相 - 当然,吃相难看也不代表大家就一定会骂。
就好像乌克兰有没有底气,是不是愚蠢,也不影响俄罗斯的行为确实属于“侵略” - 同理,是侵略,也未必就代表什么。。。
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shenmafuyun2011
美国那么可怕,还是靠欧洲吧。英法德一起上,看看他们除了会动嘴还会啥
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minqidev
还有更牛的内容,乌克兰所有基础设施和资产能源美国都有优先购买权,还可以指定资源销售地,让你不卖给中国,你就不能卖。
就和巴拿马运河一样,我要买下来,就必须卖给我
中国都没签过这种把
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Clover4l
minqidev 发表于 2025-03-28 18:46
新的协议还包括所有的钢铁厂,铁路,公路,机场,发电站的收益。
这属于把整个国家变成半殖民地了吧

乌克兰人应该赶紧推翻现政府。跟俄罗斯达成和平协议
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minqidev
回复 13楼 Clover4l 的帖子
推翻了现政府,应该可以自行和俄罗斯签订协议。
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momosun
回复 1楼 的帖子
哎,可能还真不如直接投了俄罗斯,让俄罗斯接着过去打波兰呢。呆在俄罗斯旁边就是倒霉。
我觉得也可以矿产协议先签着,打完了仗再撕毁也来得及。反正撕毁不平等条约也没啥心理和道义的负担。有本事让美国也派兵来打。
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WernerCA
isUNsHine 发表于 2025-03-28 18:58
他们被各种暗示能加入北约。 各种或推或拉,各种明示暗示。 舆论被各种控制。 他们以为走在一条光明的道路上。 忘了馅饼不是免费的。

现在正在菲律宾身上用这招。不知道小马科斯能不能看明白。
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isUNsHine
现在正在菲律宾身上用这招。不知道小马科斯能不能看明白。
WernerCA 发表于 2025-03-28 19:25

不是小马克斯能不能明白,而是他自身有太多利益在美国国内,他有太多资产在美国了。 他爸贪污后资产都在美国的。 所以可以看出菲律宾被美国控制之深,一个国家总统居然有巨量的资金在别的国家,这总统还能代表这个国家的利益吗? 杜特尔特明显是代表菲律宾利益的,无论如何,反毒就是代表了当地的利益。至于亲美还是亲中,则只是他实现菲律宾利益的不同选择。可惜了他没有选择美国,现在被绑到海牙法院了。
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shenandoah1
这不就是十九世纪中国的遭遇吗。
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isUNsHine
shenandoah1 发表于 2025-03-28 19:32
这不就是十九世纪中国的遭遇吗。

是的,但毕竟中国还是瘦死的骆驼,有强烈的民族意识。 台湾的现状就是当时乌克兰被洗脑的过去,台湾也脱不了战争的洗礼。
不系只舟
俄罗斯侵略邻国是传统,它侵略别的国家还需要理由吗?那你说说周边国家都被他侵略了一遍是都得罪它了吗?中国是怎么得罪它了呢?抢走了中国一百多万平方公里。这就跟你被同学打了,你妈说你怎么不反省一下,怎么它就打你不打别人?
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jellynsyrup
Clover4l 发表于 2025-03-28 19:05
乌克兰人应该赶紧推翻现政府。跟俄罗斯达成和平协议

这是唯一的办法,断臂求生,否则世代被奴役
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ca563
isUNsHine 发表于 2025-03-28 18:58
他们被各种暗示能加入北约。 各种或推或拉,各种明示暗示。 舆论被各种控制。 他们以为走在一条光明的道路上。 忘了馅饼不是免费的。

乌克兰人自己选的路,跪着也要爬完
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canada2000
中国有句古话:可怜人必有可恨之处;求仁得仁,求锤得锤。
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isUNsHine
不系只舟 发表于 2025-03-28 19:37
俄罗斯侵略邻国是传统,它侵略别的国家还需要理由吗?那你说说周边国家都被他侵略了一遍是都得罪它了吗?中国是怎么得罪它了呢?抢走了中国一百多万平方公里。这就跟你被同学打了,你妈说你怎么不反省一下,怎么它就打你不打别人?

毫无疑问我一点都不喜欢俄罗斯。 但是我还是要说一下。 现实的俄罗斯没有侵略乌克兰的理由,一点都没有,就算他想侵略其他国家,乌克兰也不是他的首选,他们2个国家关系很特殊。 这次的侵略是被逼的。 而且,对中国是好事。这次侵略是美国的重大战略失误,虽然美国也有收益,但收益最大的之一是中国。
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jellynsyrup
isUNsHine 发表于 2025-03-28 19:49
毫无疑问我一点都不喜欢俄罗斯。 但是我还是要说一下。 现实的俄罗斯没有侵略乌克兰的理由,一点都没有,就算他想侵略其他国家,乌克兰也不是他的首选,他们2个国家关系很特殊。 这次的侵略是被逼的。 而且,对中国是好事。这次侵略是美国的重大战略失误,虽然美国也有收益,但收益最大的之一是中国。

为什么呢
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isUNsHine
jellynsyrup 发表于 2025-03-28 19:54
为什么呢

什么为什么?
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Silverwing
minqidev 发表于 2025-03-28 18:46
新的协议还包括所有的钢铁厂,铁路,公路,机场,发电站的收益。
这属于把整个国家变成半殖民地了吧

半可以去掉 甚至殖民地都没有这么惨
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minqidev
回复 27楼 Silverwing 的帖子
殖民地都不需要收益当天换成外汇寄出去
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CNT2003
对没有核武器的国家来说,核武器是头等事项,不管怎样先弄几个再说。谁都靠不住啊
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mtwash
小国没有智慧就是这样了,弄得现在完全无解,盟友都背刺自己
如果哆啦A梦借给乌克兰一部时光机,当初没有宁死也要加入欧盟,全国民族讲团结不讲斗争,该多好。
佩罗西讲别人家的砸烂议会闹革命是风景,可到了1月6日,那镇压得多果断啊。哎,说的跟做的,都是两套。信进去的乌克兰人全是傻瓜啊。
但是话说回来,还是支持乌克兰击退俄罗斯侵略者。
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singlemummy
mtwash 发表于 2025-03-28 20:11
小国没有智慧就是这样了,弄得现在完全无解,盟友都背刺自己
如果哆啦A梦借给乌克兰一部时光机,当初没有宁死也要加入欧盟,全国民族讲团结不讲斗争,该多好。
佩罗西讲别人家的砸烂议会闹革命是风景,可到了1月6日,那镇压得多果断啊。哎,说的跟做的,都是两套。信进去的乌克兰人全是傻瓜啊。
但是话说回来,还是支持乌克兰击退俄罗斯侵略者。

其实加入欧盟并不是问题, 问题是二哈想的是加入北约, 想交投名状
旁观者实话实说,你加入欧盟是你的自由, 鹅毛无话可说,但是你加入北约可不是你的自由, 北约是以鹅毛为目标的进攻性军事组织, 你想加入那么揍你没商量 -
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singlemummy
minqidev 发表于 2025-03-28 19:04
还有更牛的内容,乌克兰所有基础设施和资产能源美国都有优先购买权,还可以指定资源销售地,让你不卖给中国,你就不能卖。
就和巴拿马运河一样,我要买下来,就必须卖给我
中国都没签过这种把

问题是前些日子不是已经好多资产卖给黑石头了么
另外全境? 哪里还有全境啊, 找鹅毛要么?
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Suess123
isUNsHine 发表于 2025-03-28 19:49
毫无疑问我一点都不喜欢俄罗斯。 但是我还是要说一下。 现实的俄罗斯没有侵略乌克兰的理由,一点都没有,就算他想侵略其他国家,乌克兰也不是他的首选,他们2个国家关系很特殊。 这次的侵略是被逼的。 而且,对中国是好事。这次侵略是美国的重大战略失误,虽然美国也有收益,但收益最大的之一是中国。

什么叫被逼的… 俄罗斯被逼出征 就因为乌克兰不肯主动投诚么
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C999
Harenough 发表于 2025-03-28 19:00
才反应过来
真正想吃掉乌克兰的,不是俄罗斯

我给乌克兰一个巨大建议:
反戈一击,投奔中俄,彻底改变世界;也是乌克兰不被牺牲的唯一选择,如同洪承畴吴三桂投了满清,获封成藩王。
白宫吵完架后,未来的近四年里,美军肯定不会掺合,美国也不会资助,任何与乌克兰的合作,任何与俄罗斯的对抗。
看欧盟怎么做决定了,是放弃乌克兰自生自灭;还是咬紧牙关资助乌克兰继续打?前者属于捏着鼻子哄眼睛-短期牺牲乌克兰,后者是和乌克兰一起牺牲共同对抗俄罗斯。(欧盟选前者的可能性,大得多,也就是只放弃牺牲掉乌克兰)
乌克兰有两个选择:继续拼死抗俄,或者,直接投奔中俄联合俄军反攻欧盟。(后者投奔中俄,就是乌克兰反了,这样彻底改变世界;也是乌克兰不被牺牲的唯一选择,但不确定,乌克兰会不会这么抉择)
英国,无论哪个党派,都会采取欧洲搅屎棍和世界搅屎棍的既定国策,都永远只会出些小钱,不会派出规模化的英国军队,去战场前线对抗俄乌联军。等到,俄乌联军进攻到了英吉利海峡,会立马投降。
无论哪个角度,中国都是得益者,只是大小高低和角度范围不同。
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洪承畴吴三桂,当年,反的是 闯王 - 李自成。
如今,乌克兰,反的是美国闯王 - 川普!
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C999
泽连斯基投降后,给个俄罗斯副总统当一当,软禁在圣彼得堡,好吃好喝供养起来,钱也给得多多的。 乌克兰人,全部更换为俄罗斯护照。 泽连斯基团队高官,全部配备两三个俄罗斯副手,维持原编制改名为斯拉夫南方军团,与整个俄军,一起进攻欧洲。打下的新地盘,早早就许诺,拿出其中小部分比例,封赏给这些泽连斯基的旧高官及其下属。 当前在乌克兰的外国志愿军,愿意一起加入的就一起,不愿意的可自由离开。
当年,游牧部落和海盗船队,就是这么组织和分赃的。
只要美军撤出,现在的欧洲完全不经打,几个月内就能直达英吉利海峡边,明年在伦敦大笨钟上插旗了。
=================== 俄罗斯乌克兰白俄罗斯匈牙利塞尔维亚的联军,没什么中高级科技和海量大规模的工业能力,只会完全采购中国货。 没那么多钱,就将俄罗斯乌拉尔山脉以南和以东的部分,出租给中国300年,或直接全部彻底卖给中国。
而且斯拉夫人,没有什么精细化管理工业的能力,只会占地收租,最好是抢一些油气矿产资源林地丰富的地盘。
欧盟+英国,只要被 俄罗斯乌克兰白俄罗斯匈牙利塞尔维亚联军,打过去,全都得便宜出卖专利技术,欧洲资产往美国和 中国 转移,欧洲人才则是主要来美国少量到中国。
武器装备,全部都有网络注册的后门,不能进攻中国。
中国同时开条件,要 西欧南欧和英国爱尔兰。

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laser2007
回复 35楼 C999 的帖子
烏克蘭下面几代人太可怜了
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ca563
mtwash 发表于 2025-03-28 20:11
小国没有智慧就是这样了,弄得现在完全无解,盟友都背刺自己
如果哆啦A梦借给乌克兰一部时光机,当初没有宁死也要加入欧盟,全国民族讲团结不讲斗争,该多好。
佩罗西讲别人家的砸烂议会闹革命是风景,可到了1月6日,那镇压得多果断啊。哎,说的跟做的,都是两套。信进去的乌克兰人全是傻瓜啊。
但是话说回来,还是支持乌克兰击退俄罗斯侵略者。

有时光机也没用。没看见台湾和菲律宾已经知道乌克兰的下场了,还继续在同一条路上狂奔吗?
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isUNsHine
C999 发表于 2025-03-28 20:37
泽连斯基投降后,给个俄罗斯副总统当一当,软禁在圣彼得堡,好吃好喝供养起来,钱也给得多多的。 乌克兰人,全部更换为俄罗斯护照。 泽连斯基团队高官,全部配备两三个俄罗斯副手,维持原编制改名为斯拉夫南方军团,与整个俄军,一起进攻欧洲。打下的新地盘,早早就许诺,拿出其中小部分比例,封赏给这些泽连斯基的旧高官及其下属。 当前在乌克兰的外国志愿军,愿意一起加入的就一起,不愿意的可自由离开。
当年,游牧部落和海盗船队,就是这么组织和分赃的。
只要美军撤出,现在的欧洲完全不经打,几个月内就能直达英吉利海峡边,明年在伦敦大笨钟上插旗了。
=================== 俄罗斯乌克兰白俄罗斯匈牙利塞尔维亚的联军,没什么中高级科技和海量大规模的工业能力,只会完全采购中国货。 没那么多钱,就将俄罗斯乌拉尔山脉以南和以东的部分,出租给中国300年,或直接全部彻底卖给中国。
而且斯拉夫人,没有什么精细化管理工业的能力,只会占地收租,最好是抢一些油气矿产资源林地丰富的地盘。
欧盟+英国,只要被 俄罗斯乌克兰白俄罗斯匈牙利塞尔维亚联军,打过去,全都得便宜出卖专利技术,欧洲资产往美国和 中国 转移,欧洲人才则是主要来美国少量到中国。
武器装备,全部都有网络注册的后门,不能进攻中国。
中国同时开条件,要 西欧南欧和英国爱尔兰。


不可能的,世仇已经结下,毛乌很难再恢复原来的关系,更何况乌的媒体控制权还是在美国控制中,所以不可能的。既然不可能,就不要再讨论了,再讨论就是意淫了,意淫伤身啊。
对于乌来说,我觉得对他最有利的是: 拒绝美国的协议,直接和俄罗斯谈判,同意放弃现在已经被占的国土。 因为就算你接受了美国的协议,你还是必须接受放弃现在已经丢的国土。与其如此,家当剩的本来就不多了,为什么还要把剩下的都给其他国家?然后和中国签协议,让中国来基建,毕竟比美国来基建要便宜的多的多的多。
现在的境地,就不要谈理想和公平了,这个世界本来就没有公平,谈谈现实吧。
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isUNsHine
ca563 发表于 2025-03-28 20:43
有时光机也没用。没看见台湾和菲律宾已经知道乌克兰的下场了,还继续在同一条路上狂奔吗?

是的。读万本书不如行一步路。台菲毕竟也是要走这一步的。
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ca563
不可能的,世仇已经结下,毛乌很难再恢复原来的关系,更何况乌的媒体控制权还是在美国控制中,所以不可能的。既然不可能,就不要再讨论了,再讨论就是意淫了,意淫伤身啊。
对于乌来说,我觉得对他最有利的是: 拒绝美国的协议,直接和俄罗斯谈判,同意放弃现在已经被占的国土。 因为就算你接受了美国的协议,你还是必须接受放弃现在已经丢的国土。与其如此,家当剩的本来就不多了,为什么还要把剩下的都给其他国家?然后和中国签协议,让中国来基建,毕竟比美国来基建要便宜的多的多的多。
现在的境地,就不要谈理想和公平了,这个世界本来就没有公平,谈谈现实吧。
isUNsHine 发表于 2025-03-28 20:54

你这计策确实是最优解。可惜在民主国家,国家决策被民意裹挟,而民意又太容易被操纵。所以即使大家清楚是条死路,也只能走到黑
C
Centauri
isUNsHine 发表于 2025-03-28 20:54
不可能的,世仇已经结下,毛乌很难再恢复原来的关系,更何况乌的媒体控制权还是在美国控制中,所以不可能的。既然不可能,就不要再讨论了,再讨论就是意淫了,意淫伤身啊。
对于乌来说,我觉得对他最有利的是: 拒绝美国的协议,直接和俄罗斯谈判,同意放弃现在已经被占的国土。 因为就算你接受了美国的协议,你还是必须接受放弃现在已经丢的国土。与其如此,家当剩的本来就不多了,为什么还要把剩下的都给其他国家?然后和中国签协议,让中国来基建,毕竟比美国来基建要便宜的多的多的多。
现在的境地,就不要谈理想和公平了,这个世界本来就没有公平,谈谈现实吧。

"对于乌来说,我觉得对他最有利的是"
这个想法的实质问题是,乌不是一个人。对乌有利,与对泽有利,不是一回事。
小泽现在如果改弦易张,只怕最直接的后果就是,他不再是话事人了。。。毕竟他大概率没那本事让所有现在支持他的人和他一起转向。。。

婚纱旗袍晚礼服
原来乌克兰比假醇还傻白甜,而德国人又在装绿茶。 以色侍人能得几时好?
C
C999
不可能的,世仇已经结下,毛乌很难再恢复原来的关系,更何况乌的媒体控制权还是在美国控制中,所以不可能的。既然不可能,就不要再讨论了,再讨论就是意淫了,意淫伤身啊。
对于乌来说,我觉得对他最有利的是: 拒绝美国的协议,直接和俄罗斯谈判,同意放弃现在已经被占的国土。 因为就算你接受了美国的协议,你还是必须接受放弃现在已经丢的国土。与其如此,家当剩的本来就不多了,为什么还要把剩下的都给其他国家?然后和中国签协议,让中国来基建,毕竟比美国来基建要便宜的多的多的多。
现在的境地,就不要谈理想和公平了,这个世界本来就没有公平,谈谈现实吧。
isUNsHine 发表于 2025-03-28 20:54

你低估了俄罗斯人的强盗思维。 俄罗斯要的是 东欧和北欧。北欧有油气矿产,人口少好欺负。东欧的山区多,可以当军事屏障。
西欧南欧,以丹麦德国奥地利意大利为东部边界,基本没多少油气资源,人口也有 3.5 个亿,主要是附加值较高的产业,俄罗斯人不懂怎么管理这类产业。

j
jellynsyrup
isUNsHine 发表于 2025-03-28 19:57
什么为什么?

当我没问
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isUNsHine
Centauri 发表于 2025-03-28 21:03
"对于乌来说,我觉得对他最有利的是"
这个想法的实质问题是,乌不是一个人。对乌有利,与对泽有利,不是一回事。
小泽现在如果改弦易张,只怕最直接的后果就是,他不再是话事人了。。。毕竟他大概率没那本事让所有现在支持他的人和他一起转向。。。


不一定。 演员本来就没民意了,战争结束,他就要下台。 反而,如果演员直接和普京签协议,反而能营造一种悲愤感,为了国家被迫签下丧权辱国的协议,一切罪责自己来承担,反而能赢得国民好感。其实很多国民也知道是这个结果,但是心理上很难接受,现在演员承担这个千古罪人的骂名,说不定能有好效果。
这个时候,是不符合美国利益的,这个血包要自己和俄谈协议了,那美国的最后利益在哪里?吃干抹净,最后一根骨头要跑了?不可以的。
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dodgers
回复 2楼 hijklmn 的帖子
Trump之前,所有东欧国家都是这么玩的,要民主,反抗俄国,要求加入北约,然后美国只能同意,并且给安全保护。
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isUNsHine
C999 发表于 2025-03-28 21:06
你低估了俄罗斯人的强盗思维。 俄罗斯要的是 东欧和北欧。北欧有油气矿产,人口少好欺负。东欧的山区多,可以当军事屏障。
西欧南欧,以丹麦德国奥地利意大利为东部边界,基本没多少油气资源,人口也有 3.5 个亿,主要是附加值较高的产业,俄罗斯人不懂怎么管理这类产业。


俄罗斯已经衰弱了,严重衰弱,相信这次战争后,大毛能明白。 有强盗思维的,可不止大毛,最厉害的不就是美国么? 不过美国有媒体控制权,灯塔的光环,不用做的那么露骨,用精神控制就能吸血,而且自动吸血,不要太爽。 战争么?成本太大,不是美国不愿意干,是犯不着。而且那些吸不到血的国家,难道美国没去干么?
谁想直接侵略?那还不是没办法么。
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youyouzou
minqidev 发表于 2025-03-28 18:46
新的协议还包括所有的钢铁厂,铁路,公路,机场,发电站的收益。
这属于把整个国家变成半殖民地了吧

半殖民地的中国也没有所有的….被控制
d
dodgers
ca563 发表于 2025-03-28 21:00
你这计策确实是最优解。可惜在民主国家,国家决策被民意裹挟,而民意又太容易被操纵。所以即使大家清楚是条死路,也只能走到黑

不是的。国家政策被执政党操纵。执政党为了自己利益,会选择对自己继续执政有利的政策
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shenmafuyun2011
dodgers 发表于 2025-03-28 21:14
回复 2楼 hijklmn 的帖子
Trump之前,所有东欧国家都是这么玩的,要民主,反抗俄国,要求加入北约,然后美国只能同意,并且给安全保护。

什么叫川普之前,这仗打了都三年多了,川普干了还没三个月呢。
C
Centauri
isUNsHine 发表于 2025-03-28 21:14
不一定。 演员本来就没民意了,战争结束,他就要下台。 反而,如果演员直接和普京签协议,反而能营造一种悲愤感,为了国家被迫签下丧权辱国的协议,一切罪责自己来承担,反而能赢得国民好感。其实很多国民也知道是这个结果,但是心理上很难接受,现在演员承担这个千古罪人的骂名,说不定能有好效果。
这个时候,是不符合美国利益的,这个血包要自己和俄谈协议了,那美国的最后利益在哪里?吃干抹净,最后一根骨头要跑了?不可以的。

不光是民意的问题啊。。。
还有他周围的人的实质利益。。。他总不能光杆司令一个,啥都自个儿干吧。。。他承担?他手下人可不是一个个都承担的了的,他也没办法替手下人承担。他现在一旦改弦易张,手下人基本上就几个选择:(1)鸟兽散(2)直接造反(3)推别人出来架空他。

C
C999
俄罗斯已经衰弱了,严重衰弱,相信这次战争后,大毛能明白。 有强盗思维的,可不止大毛,最厉害的不就是美国么? 不过美国有媒体控制权,灯塔的光环,不用做的那么露骨,用精神控制就能吸血,而且自动吸血,不要太爽。 战争么?成本太大,不是美国不愿意干,是犯不着。而且那些吸不到血的国家,难道美国没去干么?
谁想直接侵略?那还不是没办法么。
isUNsHine 发表于 2025-03-28 21:19

不至于,你太低估俄罗斯的沙文主义皇俄意识形态,以及国民的“圣愚”观念。
整个北约,如果没有美国和土耳其,是打不过全面动员的俄罗斯的。(当然,也打不过中国的任何一个战区)
俄罗斯,只是相对中国美国而言确实衰弱,但相对欧洲而言还是勇猛的。
这次俄乌战争,双方合计, 三年用掉700万-1000万台的消费级无人机,99.9999%来自中国不同品牌,或整机,或买核心散件去组装。 三年用掉1500万枚的所有口径常规炮弹和火箭弹,几乎用尽了整个北约和俄罗斯北朝鲜的30年库存和所有新增产能。
俄罗斯只要把乌拉尔山脉以南和以东的亚洲部分国土,卖给中国,就足够买得起中国的军工产能了。
================= 中国的军工能力,满载时:
每天3000枚的巡航导弹,射程500-1200公里的; 每天100多枚的弹道导弹和高超音速导弹,射程1000-14000公里的; 每天几十万枚的炮弹与火箭弹,覆盖10-200公里; 每天30万台的消费级无人机,覆盖3-15公里的;(中国大陆的当前汽车产能,全部开足马力,就是每天14万台车,即每年超5000万台;当前使用率70%,大约3500万台。未来,还可以扩产能) 每天5万台的固定翼无人机,覆盖10-700公里; 每天几千枚的防空系统,地对空导弹; 精确的全战场卫星侦测,和无数侦测无人机的无死角探测; 精确保密稳定的战场通信; 海量的防弹插板和头盔; 每天几万台的四轮车全地形车; 每天几千台的装甲车和坦克; 每天几千台或上万台的机械狗机械狼; 海量的,自动步枪、常规子弹、手榴弹; 等等等

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isUNsHine
Centauri 发表于 2025-03-28 21:23
不光是民意的问题啊。。。
还有他周围的人的实质利益。。。他总不能光杆司令一个,啥都自个儿干吧。。。他承担?他手下人可不是一个个都承担的了的,他也没办法替手下人承担。他现在一旦改弦易张,手下人基本上就几个选择:(1)鸟兽散(2)直接造反(3)推别人出来架空他。


不是的,他的国防部长本来就反对战争想和大毛谈判的。后来是不是被撤换了? 其实二毛国内现在还想坚持打下去的不多了,只是谁都不能承担那个罪名。这就是恶意螺旋,双方谁都不能退,可是,你弱小的不退,难道要强大的退么? 二毛国内还是有大量亲毛势力的,虽然被清洗了一大波,但相信还是有很多的,毕竟他们是同一血脉。
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qqyxgz
过去三个月这版上一惊一乍的真可笑, 一会儿乌克兰要割地求和、一会儿乌克兰要大选小泽要下台,都没有发生
对这个川普的提议,小泽说我们静观其变。那意思就是:你现你现、你继续现。
C
Centauri
isUNsHine 发表于 2025-03-28 21:30
不是的,他的国防部长本来就反对战争想和大毛谈判的。后来是不是被撤换了? 其实二毛国内现在还想坚持打下去的不多了,只是谁都不能承担那个罪名。这就是恶意螺旋,双方谁都不能退,可是,你弱小的不退,难道要强大的退么? 二毛国内还是有大量亲毛势力的,虽然被清洗了一大波,但相信还是有很多的,毕竟他们是同一血脉。

“二毛国内还是有大量亲毛势力的” 这个我完全同意。
所以他才不可能改弦易张。他显然不是那个亲毛反毛都在心里当成领袖的人物。。。
如果变成亲毛的政策,亲毛势力凭啥让他接着坐在那儿啊。。。亲毛势力凭啥让他手下那些以前和自个儿对着干的人留下来呀?



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isUNsHine
C999 发表于 2025-03-28 21:29
不至于,你太低估俄罗斯的沙文主义皇俄意识形态,以及国民的“圣愚”观念。
整个北约,如果没有美国和土耳其,是打不过全面动员的俄罗斯的。(当然,也打不过中国的任何一个战区)
俄罗斯,只是相对中国美国而言确实衰弱,但相对欧洲而言还是勇猛的。
这次俄乌战争,双方合计, 三年用掉700万-1000万台的消费级无人机,99.9999%来自中国不同品牌,或整机,或买核心散件去组装。 三年用掉1500万枚的所有口径常规炮弹和火箭弹,几乎用尽了整个北约和俄罗斯北朝鲜的30年库存和所有新增产能。
俄罗斯只要把乌拉尔山脉以南和以东的亚洲部分国土,卖给中国,就足够买得起中国的军工产能了。
================= 中国的军工能力,满载时:
每天3000枚的巡航导弹,射程500-1200公里的; 每天100多枚的弹道导弹和高超音速导弹,射程1000-14000公里的; 每天几十万枚的炮弹与火箭弹,覆盖10-200公里; 每天30万台的消费级无人机,覆盖3-15公里的;(中国大陆的全部汽车产能,全部开足马力,就是每天14万台车,即每年超5000万台) 每天5万台的固定翼无人机,覆盖10-700公里; 每天几千枚的防空系统,地对空导弹; 精确的全战场卫星侦测,和无数侦测无人机的无死角探测; 精确保密稳定的战场通信; 海量的防弹插板和头盔; 每天几万台的四轮车全地形车; 每天几千台的装甲车和坦克; 每天几千台或上万台的机械狗机械狼; 海量的,防弹衣、防弹头盔、自动步枪、常规子弹、手榴弹; 等等等


欧洲只是不想玉石俱碎而已,欧洲还是有实力的。 你是把人家打死了,可是自己大豪宅也炸没了,换我我也不愿意啊。 最好有小弟在前面,给小弟点零花钱就行。可惜,这次找的小弟离大毛家太近,还是亲戚,大毛有点受不了。
中国么,马上就是全球最强,这恐怖的生产力,分分钟的,全球最强。10年内吧。 遗憾的是,中国还没学会全球思维,光有一身武力了。
i
isUNsHine
Centauri 发表于 2025-03-28 21:35
“二毛国内还是有大量亲毛势力的” 这个我完全同意。
所以他才不可能改弦易张。他显然不是那个亲毛反毛都在心里当成领袖的人物。。。
如果变成亲毛的政策,亲毛势力凭啥让他接着坐在那儿啊。。。亲毛势力凭啥让他手下那些以前和自个儿对着干的人留下来呀?




这是没办法的吧,无论如何演员是肯定会下台的。 只是方式的问题。 一个新的强盗威逼你要夺你的资产,并要你和之前的强盗和谈。 你抗住了。 用最后的一丝力气,守卫了剩下的一点尊严。 并抗下了恶名。
已经没有最优解了,只能是最差解里选一个不是最差的那个。
C
C999
欧洲只是不想玉石俱碎而已,欧洲还是有实力的。 你是把人家打死了,可是自己大豪宅也炸没了,换我我也不愿意啊。 最好有小弟在前面,给小弟点零花钱就行。可惜,这次找的小弟离大毛家太近,还是亲戚,大毛有点受不了。
中国么,马上就是全球最强,这恐怖的生产力,分分钟的,全球最强。10年内吧。 遗憾的是,中国还没学会全球思维,光有一身武力了。
isUNsHine 发表于 2025-03-28 21:40

别着急啊,我觉得俄罗斯乌克兰白俄罗斯塞尔维亚匈牙利的联军,打下东欧北欧,这群斯拉夫军国集团自己各方面就消耗得差不多了。(我知道,匈牙利不是斯拉夫人,只是为了表述简单,简称为斯拉夫军国集团)
另一方面,欧洲,也没啥工业能力和家中余粮,继续支撑对抗。
到时候,西欧南欧,会跪着求中国去罩着的。因为届时的美国自顾不暇,而能压制住俄罗斯的只有中国。同时,俄罗斯对于统治西欧南欧,缺乏足够能力和也不太有兴趣。
中国对西欧南欧的管治,不过是分拆重组后,设置20几个“总督区”(相当于设置20几个“中联办”),搞新时代的“一国两制”。会借鉴过去,西班牙帝国、法兰西帝国、大英帝国和美利坚帝国,全球称霸的经验教训,玩“命运共同体”这种的全新模式。

S
Silverwing
C999 发表于 2025-03-28 21:06
你低估了俄罗斯人的强盗思维。 俄罗斯要的是 东欧和北欧。北欧有油气矿产,人口少好欺负。东欧的山区多,可以当军事屏障。
西欧南欧,以丹麦德国奥地利意大利为东部边界,基本没多少油气资源,人口也有 3.5 个亿,主要是附加值较高的产业,俄罗斯人不懂怎么管理这类产业。


东欧山多? what ? 你是哪个平行时空的….
S
Silverwing
qqyxgz 发表于 2025-03-28 21:34
过去三个月这版上一惊一乍的真可笑, 一会儿乌克兰要割地求和、一会儿乌克兰要大选小泽要下台,都没有发生
对这个川普的提议,小泽说我们静观其变。那意思就是:你现你现、你继续现。

哟 这铁杆乌粉还在蹦跶涅? 说好的乌克兰必胜, 司机左手右手转圈扇川普耳光呢? 这是在厕所哭晕了脑子秀逗了?
C
Centauri
isUNsHine 发表于 2025-03-28 21:47
这是没办法的吧,无论如何演员是肯定会下台的。 只是方式的问题。 一个新的强盗威逼你要夺你的资产,并要你和之前的强盗和谈。 你抗住了。 用最后的一丝力气,守卫了剩下的一点尊严。 并抗下了恶名。
已经没有最优解了,只能是最差解里选一个不是最差的那个。

最优解首要考虑的是对他自己的最优吧。。。
我觉得对他来说,显然是反毛派掌权,对自己最优。这其实就是我一开始说的,乌克兰不是一个人,乌克兰和小泽不是一回事。。。
当然如果小泽突然变圣母了,那算我没说。。。
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isUNsHine
C999 发表于 2025-03-28 21:48
别着急啊,我觉得俄罗斯乌克兰白俄罗斯塞尔维亚匈牙利的联军,打下东欧北欧,就消耗得差不多了。 欧洲,也没啥工业能力和家中余粮,继续支撑。
到时候,西欧南欧,会跪着求中国去罩着的。因为届时的美国自顾不暇,而能压制住俄罗斯的只有中国。同时,俄罗斯对于统治西欧南欧,缺乏足够能力和也不太有兴趣。
中国对西欧南欧的管治,不过是分拆重组后,设置20几个“总督区”(相当于设置20几个“中联办”),搞新时代的“一国两制”。会借鉴过去,西班牙帝国、法兰西帝国、大英帝国和美利坚帝国,全球称霸的经验教训,玩“命运共同体”这种的全新模式。


你是理想主义者么? 怎么一点都不现实啊
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isUNsHine
Centauri 发表于 2025-03-28 21:53
最优解首要考虑的是对他自己的最优吧。。。
我觉得对他来说,显然是反毛派掌权,对自己最优。这其实就是我一开始说的,乌克兰不是一个人,乌克兰和小泽不是一回事。。。
当然如果小泽突然变圣母了,那算我没说。。。

你说的这点我是同意,国家的利益和个人的是不同的。 那你说说什么是最优解吧。
C
C999
东欧山多? what ? 你是哪个平行时空的….

Silverwing 发表于 2025-03-28 21:49

除了波兰那块平原,东欧的西南和南部,是巴尔干山区;(巴尔干地区,可能主要被塞尔维亚和匈牙利分食) 另外,北欧和中欧西欧之间是海峡; 都是天然屏障。
显然,如果划防线,波兰和德国的边界,属于平原的段落不过370公里啦,只有当前俄乌战线的长度1100公里的三分之一。




C
C999
isUNsHine 发表于 2025-03-28 21:54
你是理想主义者么? 怎么一点都不现实啊

排除所有其他可能后, 你就会明白, 以前以为最不可能的那个推想,就成为最可靠的真正结论。
=========================
警察,常常就是这么破案的。
C
Centauri
你说的这点我是同意,国家的利益和个人的是不同的。 那你说说什么是最优解吧。
isUNsHine 发表于 2025-03-28 21:56

对他来说?最优解就是接着耗下去。。。
实在耗不下去的时候(当然这个需要明智的判断力),就接受能够拿到的最好的美国的条件,得到和平(或者在美国的支持下继续耗)。
如果能够得到一定程度的成功,赶紧功成身退,出国逃亡,出书,演说赚钱。
或者,革命尚未成功之时,如果发现明显支持他的人快要不再支持他的时候,那也迅速止损,出国逃亡,留下同志尚需努力。。。自己么,仍然是出书,演说赚钱。

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isUNsHine
C999 发表于 2025-03-28 22:01
排除所有其他可能后, 你就会明白, 以前以为最不可能的那个推想,就成为最可靠的真正结论。
=========================
警察,常常就是这么破案的。

不是。呵呵,可是你说的也太魔幻了啊。 “俄罗斯乌克兰白俄罗斯塞尔维亚匈牙利的联军,打下东欧北欧” “西欧南欧,会跪着求中国去罩着的。因为届时的美国自顾不暇” 这太魔幻了。 我感觉大毛没这个实力啦,打了二毛后,他现在急需修养。
C
C999
不是。呵呵,可是你说的也太魔幻了啊。 “俄罗斯乌克兰白俄罗斯塞尔维亚匈牙利的联军,打下东欧北欧” “西欧南欧,会跪着求中国去罩着的。因为届时的美国自顾不暇” 这太魔幻了。 我感觉大毛没这个实力啦,打了二毛后,他现在急需修养。
isUNsHine 发表于 2025-03-28 22:05

所以,我前面有说,你不了解,俄罗斯人的民族性,是多么的蛮夷,多么的抢掠,多么的“’圣愚‘宝宝”。
而且,我的构想预测里,乌克兰和俄罗斯联合了啊,再加上白俄罗斯塞尔维亚匈牙利。



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isUNsHine
Centauri 发表于 2025-03-28 22:01
对他来说?最优解就是接着耗下去。。。
实在耗不下去的时候(当然这个需要明智的判断力),就接受能够拿到的最好的美国的条件,得到和平(或者在美国的支持下继续耗)。
如果能够得到一定程度的成功,赶紧功成身退,出国逃亡,出书,演说赚钱。
或者,革命尚未成功之时,如果发现明显支持他的人快要不再支持他的时候,那也迅速止损,出国逃亡,留下同志尚需努力。。。自己么,仍然是出书,演说赚钱。


不做选择么? 可能性不大。 美国在极限压迫你做选择,你要不选的话,就断你星链,断你供给,你马上就完。 所以演员没多少时间拖的。
C
Centauri
isUNsHine 发表于 2025-03-28 22:08
不做选择么? 可能性不大。 美国在极限压迫你做选择,你要不选的话,就断你星链,断你供给,你马上就完。 所以演员没多少时间拖的。

"美国在极限压迫你做选择"
这就是我说的:实在耗不下去的时候(当然这个需要明智的判断力),就接受能够拿到的最好的美国的条件。
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isUNsHine
C999 发表于 2025-03-28 22:08
所以,我前面有说,你不了解,俄罗斯人的民族性,是多么的蛮夷啦。


以我的理解,普京是个很理性的人。 一昧的蛮夷是打不下来这么多地盘的。
C
C999
以我的理解,普京是个很理性的人。 一昧的蛮夷是打不下来这么多地盘的。
isUNsHine 发表于 2025-03-28 22:09

普京的“理性”,是因为,被事实打脸教训,知道自己能力不够。 2022年2月24日之前,也是很狂嘛,看不起北约,还戏耍了中国,以为自己是拯救乌克兰平民的王师。
当然,普京在大部分俄罗斯人民心中,属于温和派。 这样的“温和派”,就已经这么狂了,显然,就可以想象,俄罗斯普通人,是多么的更疯狂邪恶蛮夷愚昧了。
欧盟人,害怕仇恨俄罗斯人,是有至少600年的历史教训,才形成的,这种内心长期恐惧记忆。

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qqyxgz
Silverwing 发表于 2025-03-28 21:52
哟 这铁杆乌粉还在蹦跶涅? 说好的乌克兰必胜, 司机左手右手转圈扇川普耳光呢? 这是在厕所哭晕了脑子秀逗了?

小泽在白宫打川普万斯耳光,全球直播, 你这种苍蝇是永远不会理解的, 继续吟吟叫吧, 谁拿你当个气呀
c
ca563
isUNsHine 发表于 2025-03-28 21:40
欧洲只是不想玉石俱碎而已,欧洲还是有实力的。 你是把人家打死了,可是自己大豪宅也炸没了,换我我也不愿意啊。 最好有小弟在前面,给小弟点零花钱就行。可惜,这次找的小弟离大毛家太近,还是亲戚,大毛有点受不了。
中国么,马上就是全球最强,这恐怖的生产力,分分钟的,全球最强。10年内吧。 遗憾的是,中国还没学会全球思维,光有一身武力了。

中国把muscle练好,在旁边耐心地等着,以逸待劳,也没什么不好的。天下越大乱,对中国形势越大好。
C
C999
以我的理解,普京是个很理性的人。 一昧的蛮夷是打不下来这么多地盘的。
isUNsHine 发表于 2025-03-28 22:09

另外,俄罗斯白俄罗斯乌克兰匈牙利塞尔维亚,这个斯拉夫军国集团,对于北欧东欧的统治,不会超过100年,就会再次崩碎的。
(匈牙利不是斯拉夫人,而,俄罗斯白俄罗斯乌克兰塞尔维亚都是广义的斯拉夫人)。


A
Allen04
回复 20楼 不系只舟 的帖子
你知道美国抢了墨西哥多少土地吗?
C
C999
所以,我前面有说,你不了解,俄罗斯人的民族性,是多么的蛮夷,多么的抢掠,多么的“’圣愚‘宝宝”。
而且,我的构想预测里,乌克兰和俄罗斯联合了啊,再加上白俄罗斯塞尔维亚匈牙利。




C999 发表于 2025-03-28 22:08

俄罗斯人,内心潜意识,是 “’圣愚‘宝宝”
就是 圣愚 + 宝宝,很奇葩的组合,内心特别期盼和服从,一个万能全能大包大揽的天降圣人!
斯拉夫人,是完全的二元社会,少量的精英大都是气质极端内向偏执的天赋风格,但绝大多数的平民则都是“奴隶”劳力。
精英,瞧不起手工劳动的,所以,很难搞的定工业。 平民,也盼着,早点脱离“贱籍”,也将用心工作,视为低贱。但现实的残酷,又让这些人内心脆弱经常失败,所以也是一种“宝宝”。
就是这样的社会心态。
===================
有没发现,圣愚 + 宝宝 的组合,很类似川粉的心态!!!
所以,川粉,特别亲近 普京。

小猪QQ
Harenough 发表于 2025-03-28 19:00
才反应过来
真正想吃掉乌克兰的,不是俄罗斯

LOL精辟
g
greenpeony
回复 1楼 isUNsHine 的帖子
现在知道trump为什么帮普京了吧,他们都是一路货色,trump比普京还狠。要把乌克兰变殖民地,要抢格林兰,要把加拿大变51州。
k
kingbo
hijklmn 发表于 2025-03-28 18:35
是吗,他们觉得美国应该无偿援助他们再打三年吗?哪儿来的那么多免费午餐。。。美国出钱或者出兵都是要有回报的,要不就是为了稳定自己的世界霸主地位,要不就是为了掠夺他国资源。。。这么”震惊“是对美国提供的援助太take it for granted,才会震惊吧。。。

美国出的钱都进美国贪官的腰包了吧。真的进了乌克兰的有多少?一颗1美元的子弹,被当作100美元的子弹运到了乌克兰。现在要求乌克兰以100美元归还,这不是抢钱吗
u
upbeatwe
追靠谱的还是顺了大毛
夏有凉风冬听雪
hijklmn 发表于 2025-03-28 18:53
所以他们哪儿来的底气跟俄罗斯叫板?小国不想变成别人的殖民地就要聪明一点,不要随随便便得罪不能得罪的邻居。。。其它国家短暂地给点帮助没问题,想要别人长期免费资助你,那是妄想。。。

你在这里spin不累吗,还是回隔壁点评芒果台综艺吧
b
bhuahua
minqidev 发表于 2025-03-28 18:46
新的协议还包括所有的钢铁厂,铁路,公路,机场,发电站的收益。
这属于把整个国家变成半殖民地了吧

去掉那个半字吧
b
bhuahua
C999 发表于 2025-03-28 22:11
普京的“理性”,是因为,被事实打脸教训,知道自己能力不够。 2022年2月24日之前,也是很狂嘛,看不起北约,还戏耍了中国,以为自己是拯救乌克兰平民的王师。
当然,普京在大部分俄罗斯人民心中,属于温和派。 这样的“温和派”,就已经这么狂了,显然,就可以想象,俄罗斯普通人,是多么的更疯狂邪恶蛮夷愚昧了。
欧盟人,害怕仇恨俄罗斯人,是有至少600年的历史教训,才形成的,这种内心长期恐惧记忆。


你完全无视事实。
普金是战争过来的人,车臣战争,格鲁吉亚战争,然后是这次乌克兰战争,所有的他的历史履历都证明了他是一个明智的,理性的,性格坚韧不拔,不达目的绝不罢手的人,拜登这次激发战争的一个很大的漏洞就是没有好好分析普金作为领导人的性格,以为一两年内俄乌战争就会因为俄罗斯严峻的国内情况而退让。
所以,事实打脸了拜登还有司机之流,他在2022年2月24日之前对北约一点都不狂,如果不是那样也不会签署两次明斯克协议了,用普金自己的话来说是知道乌克兰利用这个机会来扩充自己的军事力量,但倾向于相信德法的担保就签署了(当然,应该那个时候自身也没有做好大规模进攻乌克兰的军事准备,然后2014年后就开始整军建立营级战斗群,在2022年被证明毫无用处)
欧盟人害怕仇恨俄罗斯人干嘛?俄国在近代有好好攻击过欧洲核心区域吗?也就在东欧和克里米亚拉锯而已,然后还有被德国邀请一起去对付法国的拿破仑,结果还引来了拿破仑的入侵。
X
Xiaojiao
乌克兰为什么要签这个协议呢?反正是亡国,就亡给俄国不一样吗?乌克兰就象二战时期的中国一样,还好美国没让中国还。
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banlisu
kingbo 发表于 2025-03-28 23:40
美国出的钱都进美国贪官的腰包了吧。真的进了乌克兰的有多少?一颗1美元的子弹,被当作100美元的子弹运到了乌克兰。现在要求乌克兰以100美元归还,这不是抢钱吗

确实,乌克兰前线女兵说欧美援助了那么多钱去哪了,吃了两周土豆了
v
vwot
为什么要加入北约?
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hijklmn
Xiaojiao 发表于 2025-03-29 07:25
乌克兰为什么要签这个协议呢?反正是亡国,就亡给俄国不一样吗?乌克兰就象二战时期的中国一样,还好美国没让中国还。

乌克兰象二战中的中国?完全不一样,好吧。。。美国援助乌克兰三年了,然后演员来还要特地来美国踩着川普和万斯表演自己是英雄。。。
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hijklmn
乌克兰有没有底气,是不是愚蠢,不影响这种协议(如果真的的话)表现出了MAGA难看的吃相 - 当然,吃相难看也不代表大家就一定会骂。
就好像乌克兰有没有底气,是不是愚蠢,也不影响俄罗斯的行为确实属于“侵略” - 同理,是侵略,也未必就代表什么。。。

Centauri 发表于 2025-03-28 19:01

美国入侵伊拉克,是吃相不够难看,还是那不叫侵略?又怎么样呢?
C
Centauri
hijklmn 发表于 2025-03-29 09:08
美国入侵伊拉克,是吃相不够难看,还是那不叫侵略?又怎么样呢?

可能没怎么样,我前面也说了啊。。。当然也可能有怎么样。。。想说明这有/没有怎么样任何一个的,大概都能给你讲一通,我就不多说了。
我前面主要就是评价这是吃相难看,不是要讨论这一定会怎么样(我其实还特别说明了这个)。就好像你看见一个演员觉得他穿的衣服难看 - 评论一下而已,不一定非要“怎么样”吧?

h
heJJ
singlemummy 发表于 2025-03-28 20:20
问题是前些日子不是已经好多资产卖给黑石头了么
另外全境? 哪里还有全境啊, 找鹅毛要么?

这个全境是和俄罗斯重新划分边境以后的全境吧。
h
heJJ
mtwash 发表于 2025-03-28 20:11
小国没有智慧就是这样了,弄得现在完全无解,盟友都背刺自己
如果哆啦A梦借给乌克兰一部时光机,当初没有宁死也要加入欧盟,全国民族讲团结不讲斗争,该多好。
佩罗西讲别人家的砸烂议会闹革命是风景,可到了1月6日,那镇压得多果断啊。哎,说的跟做的,都是两套。信进去的乌克兰人全是傻瓜啊。
但是话说回来,还是支持乌克兰击退俄罗斯侵略者。

有时光机的话,应该是拒绝听美俄的忽悠而放弃核武。
h
hr717
isUNsHine 发表于 2025-03-28 20:54
不可能的,世仇已经结下,毛乌很难再恢复原来的关系,更何况乌的媒体控制权还是在美国控制中,所以不可能的。既然不可能,就不要再讨论了,再讨论就是意淫了,意淫伤身啊。
对于乌来说,我觉得对他最有利的是: 拒绝美国的协议,直接和俄罗斯谈判,同意放弃现在已经被占的国土。 因为就算你接受了美国的协议,你还是必须接受放弃现在已经丢的国土。与其如此,家当剩的本来就不多了,为什么还要把剩下的都给其他国家?然后和中国签协议,让中国来基建,毕竟比美国来基建要便宜的多的多的多。
现在的境地,就不要谈理想和公平了,这个世界本来就没有公平,谈谈现实吧。

痴人说梦现代版
昨夜小樓聽雨
新殖民主義!
h
heJJ
C999 发表于 2025-03-28 21:48
别着急啊,我觉得俄罗斯乌克兰白俄罗斯塞尔维亚匈牙利的联军,打下东欧北欧,这群斯拉夫军国集团自己各方面就消耗得差不多了。(我知道,匈牙利不是斯拉夫人,只是为了表述简单,简称为斯拉夫军国集团)
另一方面,欧洲,也没啥工业能力和家中余粮,继续支撑对抗。
到时候,西欧南欧,会跪着求中国去罩着的。因为届时的美国自顾不暇,而能压制住俄罗斯的只有中国。同时,俄罗斯对于统治西欧南欧,缺乏足够能力和也不太有兴趣。
中国对西欧南欧的管治,不过是分拆重组后,设置20几个“总督区”(相当于设置20几个“中联办”),搞新时代的“一国两制”。会借鉴过去,西班牙帝国、法兰西帝国、大英帝国和美利坚帝国,全球称霸的经验教训,玩“命运共同体”这种的全新模式。


美国咋就自顾不暇了? 他在忙啥?
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westlake
isUNsHine 发表于 2025-03-28 19:49
毫无疑问我一点都不喜欢俄罗斯。 但是我还是要说一下。 现实的俄罗斯没有侵略乌克兰的理由,一点都没有,就算他想侵略其他国家,乌克兰也不是他的首选,他们2个国家关系很特殊。 这次的侵略是被逼的。 而且,对中国是好事。这次侵略是美国的重大战略失误,虽然美国也有收益,但收益最大的之一是中国。

疯子杀人也没有任何杀人的理由,不等于就是受害者的错吧?
C
Centauri
westlake 发表于 2025-03-29 10:12
疯子杀人也没有任何杀人的理由,不等于就是受害者的错吧?

你的话表面上看起来是对的,但在这里谈的这个问题上,实际上,大家谈的“错”,不是同一个概念。
疯子杀人不是受害者的错,这个“错”,指的是法律上以及道德上,有没有违反法律或者道德的过失。
而这里谈的,更多的是从趋利避害角度谈,是不是对自己会造成更大损害。
所以如果严格按“错”本身的定义来说的话,那你说的对,如果是“正当的”选择,就算“对自己会造成更大损害”,也未必是“错”。。。
y
yzhan004
德国你要是行你上啊,别磨磨唧唧的站在道德制高点,真恶心! 美国要上的话吸引的是另一个集团的火力,这可不光是钱的事!还有风险!风险!把美国也暴露在核打击下的风险!两个核大国打架是这么好玩的??而且美国现在死成这样,也不见得能打赢!
欧洲真是一群心机婊