The Deaths—and Lives—of Two Sons The truth is that however I choose to express myself will not live up to the weight of these facts: Vincent died, and then James died. By Yiyun Li March 23, 2025 There is no good way to say this”—when the police arrive, they inevitably preface the bad news with that sentence, as though their presence is not ominous enough. The first time I heard the line, I already knew what was about to be conveyed. Nevertheless, I paid attention to how the news was delivered: the detective insisted that I take a seat first. I sat down at the dinner table, and he moved another chair to an appropriate distance and sat down himself. No doubt he was following protocol, and yet the sentence—“there is no good way to say this”—struck me as both accurate and effective. It must be a sentence that, though nearly a cliché, is not often used in daily conversation. The second time, having guessed the news about to be delivered, I did not give the sentence a moment’s thought. I did not wait for the detective to ask me to sit down, either. I indicated a chair in the living room where my husband should sit and took the other chair. My heart began to feel that sensation for which there is no name. Call it aching, call it wrenching, call it shattering, but they are all wrong words, useless in their familiarity. This time, the four policemen stood. There is no good way to state these facts, which must be acknowledged before I go on. My husband and I had two children and lost them both: Vincent in 2017, at sixteen, James in 2024, at nineteen. Both chose suicide, and both died not far from home; Vincent near Princeton Junction, James near Princeton Station.
desktop 发表于 2025-03-28 16:43 同意。感觉她确实是被童年扭曲了，没有正常的人生体验，也就没有正确的参考系。 她说vicent只看见她哭过2-3次，james就没有看见过她哭。读到这一段的时候，我感觉她甚至有些骄傲。好像她已经和自己的情感切割了。她的回忆里面没有任何关于sensory的愉悦，比如普通人喜欢的美食，阳光，鸟语花香 etc。我猜她隔绝了sensory体验而直接退缩到自己的头脑之中。她所津津乐道的都是读书和引用名家，她喜欢深刻和抑郁的文字。这应该是多年的压抑之后已经习惯甚至享受这种压抑和抑郁，这是她的norm。然后正如前面很多人提到的，她在潜移默化之中给孩子们引导her way of being is the normal. 但是孩子们的感官是开放的，同时他们的情感也是丰富的和流动的，但是all of their sensory experiences and emotions are invisible to or rejected by their mom. 可以想见他们的矛盾和痛苦。 文章里也提到过她童年写了一片作文给她带来了巨大的羞辱和伤害。这段回忆之后，她直接说从此之后就不再允许外界的批评来伤害她。我猜是这个创伤让她失去了接受construcitve critisim的能力，她把自己紧紧封闭，也失去了内省的能力。孩子们的痛苦她看不见也无法内省。 还有一点，既然抑郁和压抑是她以为的人生常态，死亡对她来说也不像对常人那样可怕，因此孩子的死亡对她的震撼也比普通人小很多。
回复 14楼 feiyefeiye 的帖子 Because all they care about is feeling superior by putting people down- obviously don't give a damn about what she is really going through.
看了揪心。。。追随者估计要赞美她的自省和深刻，但实际上李传递和宣扬的情绪有毒，并不能用自己的抑郁症来包装。 作为旁观的人，更让我难过的是那两个孩子。我是没法忍受她继续发表关于老二自杀文字的，甚至怀疑某些去鼓励她发表这些文字的人是抱着猎奇和观摩标本的心态。看到她上个礼拜的那篇文章，我还觉得OK fine。 这篇我都有冲动给纽约客写篇读者反馈。She is a devil。
There is no good way to say this”—when the police arrive, they inevitably preface the bad news with that sentence, as though their presence is not ominous enough. The first time I heard the line, I already knew what was about to be conveyed. Nevertheless, I paid attention to how the news was delivered: the detective insisted that I take a seat first. I sat down at the dinner table, and he moved another chair to an appropriate distance and sat down himself. No doubt he was following protocol, and yet the sentence—“there is no good way to say this”—struck me as both accurate and effective. It must be a sentence that, though nearly a cliché, is not often used in daily conversation. The second time, having guessed the news about to be delivered, I did not give the sentence a moment’s thought. I did not wait for the detective to ask me to sit down, either. I indicated a chair in the living room where my husband should sit and took the other chair. My heart began to feel that sensation for which there is no name. Call it aching, call it wrenching, call it shattering, but they are all wrong words, useless in their familiarity. This time, the four policemen stood. There is no good way to state these facts, which must be acknowledged before I go on. My husband and I had two children and lost them both: Vincent in 2017, at sixteen, James in 2024, at nineteen. Both chose suicide, and both died not far from home; Vincent near Princeton Junction, James near Princeton Station.
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我的感觉是这样。但是是不是真的因为这样导致她两个孩子出事，也真的不好说，只能说，有可能。
当然会同情她。没有人是完美的父母。没有任何一个父母可以敢说，自己做parent的过程里，没有犯过任何一丝一毫的错误。
就是因为她的parenting可能因为自身的原因是flawed（只是根据一些信息的推断，也不能100%说就是），不完美的，不代表她是邪恶的。这难道不正是整个事件悲剧性的地方吗？
你觉得她LG隐形，只是因为他并没有出来对公众说什么。因此就判定她LG有问题，也没必要吧。
说的好，手动点赞。
她母亲是控制型人格而她深受其苦，所以她反向复制、想避免上一代的错误？
🛋️ 沙发板凳
都是抑郁症，应该是遗传。哥哥高中时卧轨走的，弟弟普林斯顿一年级学生时卧轨走的。李自己和她母亲也都有抑郁症。
知乎上有篇关于她的文章，叫 "令人窒息的爱，疯狂母亲逼得两个儿子都自杀"
"..... 李翊云是非常成功的作家，却被事实证明是个彻底失败的母亲，可怜的女儿，double可怜的母亲......"
这其实是典型的自恋型人格障碍的妈妈祸害好几代人的例子
李的妈妈害了她，她害了儿子
好像是有点这样。。。正面，positive的东西如果写不出来好东西，其实还是笔力不逮
她是典型的自恋型人格障碍，"不关心他人，缺乏同情心，不在乎别人的情绪和感觉"
她很可能从来没关心过儿子有什么想法，情绪，儿子死了都不肯了解一下原因，一般的父母遇到这种事，不是会想方设法去寻找原因吗
有这样的母亲，是非常痛苦的，她完全不在乎你的感受，你却要时时刻刻顾及她的感受，做任何事都要符合她的期待，一言一行都要受她的评判和纠正，你只能拼命压抑自我去迎合她，你没有任何自由发展的空间。她时时刻刻方方面面地全方位无死角掌控你，操纵你，控制着你只做她期待的事情，让你的内在完全没有成长的空间
但是在别人眼里，她说不定看起来是个很负责的好妈妈，所以你甚至没法诉苦，别人搞不好会觉得你不识好歹，太不孝顺
Because all they care about is feeling superior by putting people down- obviously don't give a damn about what she is really going through.
你这么细节列出让当父母的压力好大，感觉不小心久踩坑干坏事了
小儿子死了的故事继续发表和公众分享，文字发表后，情绪发泄，又收获到其他人的安慰理解，自己就能更加解脱。大儿子的事件之后就是这样。假如当时其他人对她的负面反馈更多，也许能够引导她小儿子自救或者像其他人寻求帮助，而不是合理化自己家庭的负面情绪氛围。
我考虑过一些人接受真相的承受能力，所以我选择说“这样就什么都不用做了。”其实我更想说的是"这样就没有责任了"。
的确无法用遗传解释，她家的nanny都自杀了。
竟然让小儿子收拾大儿子的遗物？
不读大儿子遗书之前讨论过，没人能懂着两操作
烦死了这种自以为是的评论。 如果你没看过李的作品，就那么随口一说，那你的评论就是文不对题。 如果你是针对李的作品，那充分暴露了你文学审美和文学素养的极度贫乏。
这里有李这篇文章的中文版。原文是英文。 https://news.qq.com/rain/a/20250324A03H1J00 完全不觉得是无病呻吟，或者是情感的宣泄。是极其理智，克制 和 深刻的。 从她的文章能感受到这两个孩子都是什么性情，能感受到父母和周围的人对他们的爱与关怀。
她引用了她二儿子读的加缪剧作中的一句：人终有一死，且并不幸福。 她也应用了莎士比亚戏剧中一个母亲痛悼儿子的独白： 我没有疯；我扯的这头发是我自己的； 我叫康斯坦丝；我是杰弗里的妻子； 小亚瑟是我的儿子，他失踪了。 我没有疯；但愿我真疯了才好， 因为那样的话，我也许会把自己忘掉。 啊，要是我能忘掉，那该忘掉多少悲痛啊！ 给我讲些哲学，让我发疯吧， 那样你就会被封为圣徒，红衣主教大人。 因为我没有疯，我能感觉到悲痛， 我的理智让我想出办法 来摆脱这些痛苦， 它教我要么自杀，要么上吊。 要是我疯了，我就会忘掉我的儿子， 或者疯狂地以为一块破布娃娃就是他。 我没有疯。我太清楚，太清楚地感觉到 每一场灾难带来的不同痛苦。
很多家庭都有青少年子女自杀。我很感谢她能写出来，分享她作为母亲的深切巨大的痛苦，以及作为一个人 对命运的无奈。
虽然也许他们之间讨论尽了，也不至于有遗书却不看。既然这样，更加不懂既然知道，为啥有前面有人提到的让二儿子去整理遗物。理解这个家庭的不幸，也知道遇到这种事情之后有外人无法体谅的为人父母的巨大痛楚。
但既然她愿意写文章分享，不太知情的民众的讨论也是常理，也是更好的为了悲剧的惊醒
对，这就是文学作品的巨大力量和价值
并没有很多家庭像她那样两个孩子都自杀。她在孩子生前分享给他们承受不了的消极悲观，然后在死后还要把孩子的故事当做自己情绪的肥料营养。你们觉得的深度思考和反省，本质上是消费第二个孩子的死亡。这些分享欲望，难道就没有虚荣心作祟？ 可以达到安慰自己解脱自己的目的？假如有良知的话，写下来死后再发表更合适。
如果可以选择我宁愿看脱口秀
负面的东西少去碰
比如那个研究日本大屠杀的美女，就是饮弹自杀
这些负面情绪会传染吗？北加的高中接连不断的孩子自杀。年幼的大脑还不够成熟，怎么能深入去了解这么多的负面信息。
我不知道这个人，就看了你引的这篇文章，我的感觉，这个妈妈确实是有很大责任的，她还不断地逃避责任以自洽。 老大应该有点性别认同问题，喜欢穿异性服装，早慧，。。她以一种完全包容和赞美的方式对待孩子的偏差。美其名曰，尊重孩子的敏感和独特之处，是我作为母亲做的最好的事情。事实上，当她很早发现孩子容易悲观和绝望，她没有去努力引导孩子乐观看待生活，反而就是在观察等待。 也许她自己就不想乐观看待生活，她儿子对她说，你把痛苦写的那么好，你那么理解痛苦。
她说，我让孩子们看所有他们可以拿到的文学作品， 大儿子去世两个月，七年级的小儿子问她要安娜卡列尼娜，她问孩子，是不是因为安娜是自杀的才想读这本书，小儿子没有给她回答。她仍然把这本书给孩子，并没有做任何的心理辅导。 她完全没有意识到她的问题，她的文章就是说，他们是脆弱的，天生悲观的，我尽力了，我爱他们。我还为文森特写了一本书。 她精确地描写自己一点一滴的感觉，她那么在意的沉迷的是自己的感觉，她也许懂一点爱，但她真的不懂责任。
这位网友哪里知道这么多，老大真是有性别认同问题还异装？这个就不容易很多了，那个时候周围环境也没这么开放包容。 敏感的孩子更加没法自洽？ 我只是看了之前两孩子小时候可爱的照片
上一个网友给的链接里是李写的文章，里面讲了孩子有异装癖。 如果说大孩子还有一点是因为天生的性格她不帮助，小儿子真的就是她直接推了一把。 她极为清晰地描述痛苦，我并不觉得她真的痛苦，真的痛苦的时候根本不能碰触。我倒是觉得她颇为得意于自己能有这样的机会去”清醒”地”解剖“人的情感，就跟演员拿到了一个很可以发挥的角色。
哎，只有我觉得写的罗里吧嗦？懒人都不想读。 谁给个summary？
呃，为啥让小儿子去收拾啊？我能理解她不想收拾不想读遗书，没有勇气去面对巨大的伤害。但是为什么小儿子可以啊？她老公不行吗？
觉得遗传的概率挺大的
她家保姆自杀也是因为遗传。
可能是和nanny互相会选择对方那个selection bias决定的
基因吧，她自己也是。
她的这些做法，完全符合她自恋型人格障碍的性格
NPD母亲的典型特征（大概率隐性NPD） 与显性NPD不同，隐性NPD表面看起来正常，但会把NPD性格特征埋藏的比较深。主要特征有：
迂回式自夸，例如“真羡慕你有这样的家庭/条件/时代，要是我当年怎样怎样也可以怎样怎样”
坚信他们是最聪明看透本质的人
总是批评批判其他人，会嫌弃自己的伴侣和子女，会嫌弃子女的朋友和同学，他们似乎对所有事物都是不满和蔑视的态度
会熟练使用被动攻击，回避责任，表演自己的受害者角色，攻击其他人优秀的地方。会从自己亲密的朋友亲人身上占便宜
嘲笑平凡，强行卖惨。扮演受害者
无法接受不同意见，一旦对方提出一点点反对意见，他们的反应非常剧烈：你怎么能侮辱人呢，你这样太伤害我了。他们并不好奇别人对自己的评价，只接受流于表面的共情和赞美
。。。。"自恋型人格障碍会熟练使用被动攻击，回避责任，表演自己的受害者角色，攻击其他人优秀的地方。会从自己亲密的朋友亲人身上占便宜"。。。。
她在意自己一点一滴的感受，写成书，受到关注，同情甚至赞赏，满足了她的需求
至于孩子们的感受和痛苦，她完全不闻不问，不care，否定
我们来讨论一个具体的事件应该更有益。
李的大儿子七年级的时候，要求穿一件粉色的裙子去上学。她先生的反应是推荐深色的裙子，孩子坚持要穿张扬的粉色，觉得这样才有意义。他们预感到孩子将不被环境接受，但李说自己对孩子充满钦佩，也感到不安。结果没说，应该是这个孩子穿着粉色裙子去上学。并且那时开始要求自己从学校单独走回家，是一条不太安全的路。 孩子为什么要这样做呢？是不想让父母看到自己被排斥，还是喜欢上害怕的感觉？不知道。接下来，李说大儿子有两年时间走路上下学的时候，手里都握着胡椒喷雾。这里面的焦虑害怕挣扎等等复杂情绪李都不管，李的反应是，有时到房间看看那罐喷雾。一个孩子，他的内心这样的挣扎痛苦，自杀很可能就是一个解脱，但这是完全可以避免的。
李说，父母除了给孩子空间让他们做自己，允许他们做自己需要做的事情，以便他们能更充分地成为自己，还能做些什么呢？
我看到这句真有点想骂人。孩子到世上来，是需要教导的。作为父母的责任，不是让孩子随心所欲，所谓“更充分地成为自己“，而是要教导孩子走正道。自由永远不是无限的，在爱的保护里才有真正的自由。 父母过分控制孩子是错，但李在这里表现的，也是不负责任的父母。
是她和小儿子一起整理遗物，自己不读大儿子遗书，然后想像了一篇自己和大儿子的对话发表（抑郁症真的不能解释这些行为）。
https://www.wenxuecity.com/blog/202403/76914/5860.html
李翊云和詹姆斯一起整理文森特卧轨自杀以后的遗物，那时候，詹姆斯只有12岁。 她怎么做得出来？在她父亲动大手术之前附身贴耳告诉他文森特自杀的消息，之前一直瞒着他。又让12岁的青春期孩子詹姆斯一起整理卧轨自杀哥哥的遗物？ 而且文森特出事以后，他们夫妻选择的竟然是经常离家去欧洲等地参加社会活动，留下詹姆斯和明知有抑郁症的保姆在家里待着。 保姆自杀了，李完全没有对詹姆斯隐瞒这件事情。詹姆斯上个月也选择了卧轨自杀。 李翊云少年时代的好友也自杀了，他因为婚外恋自杀，死前几个月和李在网上有联系。李得知死讯后表示“我似乎一直在等待这个消息”。李的一位女性友人也自杀了，死前两周去找过李，李拒绝见面，让其夫陪聊几小时。李拒绝参加自杀友人的追悼会。 有报道说，李被一些有自杀倾向的抑郁症读者视为“灯塔”，和他们之间有文字联系。请问，是求生的灯塔还是向死的灯塔？ 以上信息全部来自李的非虚构作品和媒体访谈。
看了揪心。。。追随者估计要赞美她的自省和深刻，但实际上李传递和宣扬的情绪有毒，并不能用自己的抑郁症来包装。
作为旁观的人，更让我难过的是那两个孩子。我是没法忍受她继续发表关于老二自杀文字的，甚至怀疑某些去鼓励她发表这些文字的人是抱着猎奇和观摩标本的心态。看到她上个礼拜的那篇文章，我还觉得OK fine。 这篇我都有冲动给纽约客写篇读者反馈。She is a devil。
我看到她对待孩子的那些事也想骂人，她的孩子太无助太可怜了
她有篇文章说，儿子很小时，和儿子一起坐在公园的长椅上，儿子把小手伸过来放在她的手上，她看着那小手，心里升起各种想法，她文章里仔仔细细记下了这种种的想法
但她就只是体会着记录着自己的想法，把儿子当素材当养分，她绝对不会像一般的妈妈那样回应儿子的爱，握住儿子的小手，给儿子一个温暖的微笑。她完全不懂爱，不会爱
那时儿子还很小，还会试图跟母亲交流爱的情感，后来就放弃了。再后来，即使穿粉裙子去上学，做这么出格的事，母亲也不懂的过问，不会关心，不会跟他谈谈，问问他的想法和困境，就任由他困兽一样孤单地面对世界
那是真正的孤立无援，是生活在家里，家人都在身旁的孤立无援，是外人绝对看不到更想不到的孤立无援，是彻彻底底的孤立无援，可怜的孩子！
我的天哪 我真的后悔看到 李就是一个深渊 整件事情就是一个深渊 令人绝望的深渊 普通人掉进去很难生还 不要试图去挖掘真相企图找到可以制止的办法 绝无解药
医生看到症状就知道大概率是什么病
你会质问医生，Why are you so quick to judge 吗？
懂的一看就懂，你只是不懂而已
不觉得她是好的作家
她心里充满苦毒和扭曲，她写的东西阴暗潮湿压抑，对读者没有好的影响
月亮天秤是个啥？天秤就是天秤， 哪里来的月亮天秤？
两个儿子都死了 还quick? If anything should be too late
叹息。。她的孩子们还这么年轻啊。。
只有远离！对于那些现在还相信她信任她的人，你们也许不能相信我们这些直白的批评，是出于善意，否则没有必要反复讨论。
克制你个毛线 先定义文学？神马时候李就代表文学审美了 哦不理解李就贫乏？ 李的最新文章哔哔哔哔哔哔 就是不毕毕关键的东西 文学对于李是fantasy, 是escape 她跟死去的大儿对话 哔哔哔 全是fantasy 事实上她遗书都不看 什么样的妈 儿子最后的讯息她不想看？？ 文学是李精神疾病的coping 对于李 她的文学需要让位给心理学
只读文字，就已是森森寒意
她平时绝不跟儿子交流，完全不在乎儿子的感受，儿子自杀了，连儿子遗书都不看
却在书里和儿子对话。。。。就是这么的自以为是啊，儿子把心脏扒开她也不会看，多么绝望
她可怜的儿子，用生命写下遗书，心里一定存着一线希望，希望这次妈妈至少会听听他的心声吧！
结果。。。。她儿子如果在天上有知，一定比死还要绝望，彻彻底底地绝望
有些父母过于尊重孩子的自由意志，不给孩子设立边界，小孩子没有边界会迷茫会没有安全感。
具体指的是哪些理念？是尊重孩子的一切意愿，不强制干涉吗？可是中国自杀的孩子还少吗？
同意，我现在拉着拽着也要把儿子的中文学完，他现在各种拖沓逶迤，磨蹭推搪，但是还愿意配合，而且还争强好胜，作业非要拿高分，我帮他完成中文AP和锻炼出听说读写，他日后一定会感谢我的。
对，一模一样的感觉 她虽然是个有天赋的作家，但真的不适合做母亲。 可怜的孩子们。
我觉得她多半有责任。但是她成长的过程里可能没有学会如何长大为人，如何给出真正的爱和parenting。 这是需要大量的学习和思考的。她可能太过感性，最终她的方式不是最合适的。
也许是。这就是悲剧。
中国孩子的自杀，通常是父母干涉过多吧。
普通人还是远离这样的人和她的文字吧。 容易带歪。
不觉得是天赋，主要是努力吧。 她靠写自己在中国大陆经历出名的，修辞上也都卖文化差异，把中国人习以为常的表达翻译一下让白人有新鲜感。
能讲讲怎么走出来的吗
re 层主写的到位，看得心痛！
是的，比如她说同意孩子在奥克兰街区自己走回家，换成别的家长是不可能的。
是的，穿裙子去学校的时候就应该制止，并且给孩子转学
怎么会没有办法呢？自杀倾向那么明显，起码应该强制住院，她们明明知道却什么都没做
那个孩子不是异装癖，我理解他的想法是，既然你们都歧视我看不起我，我就穿个裙子，让你们更有理由看不起我 这时候已经有自辱，自毁的倾向了，父母却当成孩子特立独行，不但不劝阻，不追问被哪个孩子欺负歧视，不帮孩子伸张正义，还在一旁鼓励孩子穿裙子去学校
张纯如和这个妈妈可不一样，张纯如写南京大屠杀，可以说是一种英雄的行为，为了大义牺牲了自己。人都愿意做点轻松的工作，没事儿刷刷剧什么的，但总有少数杰出的人，有更高的使命感，比如张纯如是为了还原历史真相，牺牲个人的安逸，我做不到但我很钦佩
不好意思，我一点没有感觉到李的作品有什么值得称许的审美可言 絮絮叨叨罗里吧嗦的 一看就头痛 完全欣赏不来 也不觉得有什么美感可言
我完全不喜欢 不欣赏 不认同 这种风格和文字 也没看出这是什么惊世骇俗的天才 怎么不认同她的，就没有文学审美了？你/她是谁？你/她算老几？
简直病态的作家和病态的粉丝。
青少年自杀和成人不一样，很多是一时冲动导致的 她文中有些观点需要改变，纠正，可以警醒很多人，包括她自己
这是真的吗？
Seriously 😳