知天命 发表于 2025-03-25 20:32 最近我姨夫刚刚去世，74岁。因为甲状腺结节手术，却在术后突然血管破了，血液堵住气管造成呼吸停止心跳停止。紧急抢救20分钟恢复心跳，但脑部受损严重，icu里第四天没有好转，没有自主呼吸，全靠药物维持，表弟决定拔管。表弟独子，头七后就把我姨带到北京同住。这期间一直和表弟通话，感到他的茫然无助，也感到他在医院里随着时间流逝的心态变化，我很多感触，有些复杂…表弟已经40多岁未婚，我姨和姨夫非常盼望他结婚生子，但也控制自己不给他太大压力，但姨父猝然离世，还是让他觉得自己也许该早点结婚，给父亲一个交代。表弟不是不孝顺，但在这个过程中，我越发体会到其实即便亲如父母子女，还是抵不过人性，任何时候保持独立的能力都很重要。人老了绝大多数人的日子都不好过，以前不能理解亲子之间的算计，现在明白你的就是你的，他的就是他的，谁和谁也不可能真正合为一体..一点感慨，生命无常，祝看贴的大家平安健康，珍惜身边值得爱的人
gokgs 发表于 2025-03-25 20:36 感觉更像是个医疗事故阿。 拔管可以理解的， 不拔， 半死不活的， 也不见得是好事。
“让他觉得自己也许该早点结婚，给父亲一个交代” 他告诉你的？他说的和他的主观感受是两件事；他的主观感受和真实内心又是两件事。 就没必要通过一个旁观或者道听途说的故事联想太多。 izz.ling 发表于 2025-03-25 20:43
知天命 发表于 2025-03-25 20:38 说到是不是医疗事故，也是让人无力吐槽。姨夫的外甥找了自己的同学给主刀，还是科主任，结果没想到一个不大的手术竟送了命…
若朴2015 发表于 2025-03-25 21:18拔不拔管这个决定应该由你姨妈做，不是由你表弟做。你表弟决定四天就拔管送他亲爸走也是个凉薄的恨角色，旁观者的我都会心寒，更何况是生养他一场的父亲。脑部受损严重甚至死亡但还有心跳的亲人是否应该拔管以及何时拔罐是考验人性的人伦难题，因为涉及到决定至亲的生死一定要慎重决定，防止余生良心因此而受煎熬。电视剧《无所畏惧之永不放弃》结尾最后一个单元就是探讨这样一个例子，楼主可以去看看。
知天命 发表于 2025-03-25 21:46回复 17楼 dingdang008 的帖子 你说的对，我都觉得自己没有中心思想..这件事情让我说不出什么滋味，我姨和姨夫对这个独子非常好，没办法更好了，拔管的事情我表弟没有告诉我姨，他说我姨会受不了..当然我姨性格方面的确有些懦弱，当时我姨夫的亲妹妹也在医院，似乎也支持拔管…我表弟说不想我姨见到姨夫插满管子的样子，所以打算等穿好衣服再让我姨去见，我跟他说要问我姨自己意见，让她自己选择什么时候去见，最后应该还是拔管后穿好衣服才见。这个过程中，其实是否拔管何时拔管都在表弟一念之间。我可以理解希望很小花费很大，我还是忍不住觉得人这一生如此无奈，生不由己死也不由己…就是感慨吧
freshairy 发表于 2025-03-25 22:17不知道隐瞒了啥内情，看不出为啥感叹人性 年纪大了确实应该自己说清楚，有意外时是否愿意插管像植物人一样活着，别让娃承受那么大压力，免得外人在那里一个劲脑补，感叹人性
Halahi 发表于 2025-03-25 21:46 过度医疗，这个年纪，甲状腺结节为什么要动手术？ 国内现在手术泛滥，医生草菅人命
bye2020 发表于 2025-03-25 21:53 拔罐可以瞒着配偶的？美国也是吗？
北美翠花 发表于 2025-03-25 22:43 确实是这样，国内的过度医疗非常严重，是不是医生医院都缺钱？
hioc 发表于 2025-03-25 23:10 美国一般自己决定，可以给亲属签medical poa授权做决定。 在美国如果没授权，谁能决定拔管这种事情呢？懂的同学给说说？
touchthesky 发表于 2025-03-25 22:03 我顶着锅盖说如果我脑部坏死了只剩心跳，我希望亲属拔管，不知道这样活着还有什么意义，本人已经没有意识了。 另外也想到了琼瑶
无名氏too 发表于 2025-03-25 21:04 科主任不知道，当时当年我们省某厅长级别的要动手术，找的是院士，本来不是大手术，结果给院士搞死了。有人头衔太多反而临床经验少了。
2wawa 发表于 2025-03-26 08:34 不懂大家为什么觉得拔管就是是不孝不义之举. 象LZ姨夫这种年纪拔管是明智的选择. 让儿子/亲人作这种决定是很残忍的事. 劝大家如果生活在美国都签好health care proxy，把自己的医疗决定事先和家人说好写好，让家里人执行时没有精神负担. 不想拔管的把钱和谁照顾的事项都提前准备好.
southparkcm 发表于 2025-03-25 21:29 我也很震惊，这妈妈跟着儿子一起住，万一手术有个意外估计也马上拔管了，这种冷血找老婆干什么？
lastunas 发表于 2025-03-25 21:18 名牌大学校长也是找院士开刀胆囊炎开死了
hannah04 发表于 2025-03-26 18:41回复 1楼 知天命 的帖子 甲状腺结节手术那么恐怖😱，我可能也需要做😭
“让他觉得自己也许该早点结婚，给父亲一个交代”
他告诉你的？他说的和他的主观感受是两件事；他的主观感受和真实内心又是两件事。
就没必要通过一个旁观或者道听途说的故事联想太多。
嗯， 久病床前无孝子。 “ 姨父猝然离世，还是让他觉得自己也许该早点结婚，给父亲一个交代。 ” 这个意思 是楼主你自己 想的， 还是 你的表弟自己 明确 说出来了 ？
尤其后面 脑补太多了， 拔管 就说 什么 亲子 之间的算计 。
全靠药物维持， 没有自由呼吸， 只能长期的 住院 ， 不是小数目的 ， 无底洞，普通 的家庭一般难以 负担 。
科主任不知道，当时当年我们省某厅长级别的要动手术，找的是院士，本来不是大手术，结果给院士搞死了。有人头衔太多反而临床经验少了。
既然如此为什么你表弟应该早点儿结婚生子呢？ 结婚生子爷爷奶奶就长生不老 不用离开这个世界了吗？ 既然人世间的生命都是独立个体，谁也靠不上谁，结婚生子又有什么用呢？
到了一定岁数，的确感觉四大皆空。即使不感觉四大皆空，走的时候也是四大皆空。
你姨妈应该庆幸你表弟没结婚，要不，还真不知道你表弟媳妇乐不乐意和婆婆一块住。。 现在同不同住，你表弟自己就能决定，是不幸中的大幸。。。
拔不拔管这种决定还是自己提前做的好。 最代表自己的意志。 家人也有个依据。
我也很震惊，这妈妈跟着儿子一起住，万一手术有个意外估计也马上拔管了，这种冷血找老婆干什么？
对，他自己说的，不是我脑补的
你说的对，我都觉得自己没有中心思想..这件事情让我说不出什么滋味，我姨和姨夫对这个独子非常好，没办法更好了，拔管的事情我表弟没有告诉我姨，他说我姨会受不了..当然我姨性格方面的确有些懦弱，当时我姨夫的亲妹妹也在医院，似乎也支持拔管…我表弟说不想我姨见到姨夫插满管子的样子，所以打算等穿好衣服再让我姨去见，我跟他说要问我姨自己意见，让她自己选择什么时候去见，最后应该还是拔管后穿好衣服才见。这个过程中，其实是否拔管何时拔管都在表弟一念之间。我可以理解希望很小花费很大，我还是忍不住觉得人这一生如此无奈，生不由己死也不由己…就是感慨吧
国内现在手术泛滥，医生草菅人命
拔罐可以瞒着配偶的？美国也是吗？
另外也想到了琼瑶
人清醒的时候做的决定，在那个时候可能会变。 病人都想不惜一切代价要救
不觉得拔管就是凉薄，应该是医生告知没有希望了，生命体征完全靠机器维持，没有恢复的可能。我家近亲去年底也是因为交通事故，脑部出血进了ICU，没有意识，没有自主呼吸，当天急找专家动手术，打开就缝上说没有必要了，在ICU里住了三四天，还是拔管了。家里不缺钱，没有花费方面的顾虑，真的是没有意义了。天降横祸，震惊哀痛之后，还是要作出理性的决定
确实是这样，国内的过度医疗非常严重，是不是医生医院都缺钱？
美国一般自己决定，可以给亲属签medical poa授权做决定。
在美国如果没授权，谁能决定拔管这种事情呢？懂的同学给说说？
不是缺钱，是没有人性，以钱为本。而且医生忽悠病人动手术，从来不告知手术的风险。
所以那些嚷嚷国内医疗好的，真是啥也不懂
至于何时拔管看家庭经济条件吧。如果经济条件还可以的话那就稍微在撑一段时间，看看情况实在不好再拔管可能日后心里会好受一点。
子女有处理权。我爸的事就都是我一个人处理。我妈躲起来不管，也就没人问他。
国内的结节手术多半还是过度医疗……
你是觉着姨姨姨夫对他们儿子那么好，掏心掏肺的 结果儿子没几天就决定拔管了，替他父母不值吗？
配偶 first child
很多人都有dnr 希望不要插管 如果在美国 可能都不用四天 当天医院就会劝你拔管 或者都不会插 不觉得你表弟凉薄
美国的操作会比中国更果断，一般来说中国医护的生死观还是好死不如赖活着，会给维系生命体征时间久一点，就像lz这样想的。
你说的可太对了。
歪个楼，我怎么觉得琼瑶她老公的前妻和孩子们是不是为了报复故意不给他拔管，就让他生不如死？
同意。
next of kin
抢救过来也是一个植物人了，拨管是正确的选择了，楼主的姨夫自己也不愿意当植物人的。
我记得以前别人讨论过， 那些不拔管的，除了 不死可以领休 金 ，比如樊胜美的亲爹。 有一部分不拔管 就是怕别人 搓脊梁骨 不孝 ，苦撑 。
这真是别人家的事，胡乱发善心，估计可以发这种感慨的都是体制内的贪腐之流，有好医保报销，有钱付医院的一应开销，平常百姓家100%会拔管吧
也不是，这种情况早晚估计都是要拔管的。可能就是觉得窝囊吧，一个也许根本不该做的手术，一个好好的人说两天就回家了，然后就没几天被拔管了，大家都需要一个接受的过程吧
确实，一个阜外的心血管主任都未必比一个协和的主任医师做手术做的好
一个二十年前的大厨，二十年不进厨房，炒个白菜都不知道怎么放盐了
这种状况病人说不定及其痛苦呢，谁也不知道这种状况下病人会不会痛。 都脑死亡了，不拔管等什么？
甲状腺结节手术那么恐怖😱，我可能也需要做😭
做微创手术可解