万斯批全球化逻辑,论创新与制造

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scheine
楼主 (北美华人网)
原帖 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3095014&fid=398&page=11
引用 #106 楼:他在演讲中谈到美国的创新与经济活力,期间尖锐地批评了过去全球化对美国造成的危害。他指出,全球化既伤害了美国工人(失去工作),也伤害了对廉价劳动力成瘾的企业(丧失创新动力)。他的结论是:美国必须通过创新来摆脱已经被证明失败的全球化模式。 理解这段话需要放到整个演讲的背景下。他批评了全球化的两个致命缺陷,这也是他认为美国陷入困境的根源: 历届政府和全球化主义者错误地认为可以将设计和制造分开,富国专注于高价值的设计,穷国则从事制造,并幻想这些从事制造的国家不会不断成长、攀升至价值链的高端; 廉价劳动力是一种“成瘾的毒药”,企业依赖廉价劳动力获取利润,从而放弃创新,无法实现不依赖廉价劳动力的盈利增长。 因此,他并不是在盲目批判全球化,而是在批判全球化主义者逻辑上的缺陷以及其带来的悲剧性后果。
引用 #146 楼:目前,通过加征关税,确实有可能提升美国制造业的比重。

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Namama
149 楼
morgan888 发表于 2025-03-23 12:58
美国只要闭关自守5年 就可以恢复大部分制造业 你看看美国的口罩生产 很快就恢复了 现在无数的口罩在美国工厂的storage里

我竟然没法判断,你这是真话还是反话。。。
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morgan888
148 楼
落花人独处 发表于 2025-03-22 20:42
回复 3楼 gokgs 的帖子
川疯子打击非法移民已经成功了。 拜登反而是一事无成,光非法移民一项就遥遥领先民主党。 下次还是共和党

最理想就是让万思再干8年
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morgan888
147 楼
落花人独处 发表于 2025-03-22 20:41
回复 3楼 gokgs 的帖子
行不行的通也得搞。 你们别说美国的人工成本搞所以不适合制造业了。 美国最高的是环保监管和碳排放税。 化石燃料严格限制。 美国制造的钢铁2倍价格左右。 美国产汽车并没有贵的离谱。 要不曹德旺还开个鬼的厂。 川普已经放开了排放,大企业最近应该会加大高炉电炉投产速度的。 美国钢材一年8-9千万吨,增产5000万吨足够自己用了。 很多东西价格高但是也必须用国产的。 像卡特 之类的必须充分扶持。
未来战争必不可少的企业。加大关税,让他们扩产。美国自己市场够大就可以。

美国只要闭关自守5年 就可以恢复大部分制造业 你看看美国的口罩生产 很快就恢复了 现在无数的口罩在美国工厂的storage里
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Allen04
146 楼
回复 77楼 落花人独处 的帖子
你当资本家那么善良?为了国家的利益损失自己的利益。知道不知道这些公司是面对全世界的,股票市场上的钱也是世界上各个地方的钱。搞成本地本土的公司,这些公司的股东的损失有多大?其他的国家也不能生产的东西,是不是也都要自己造?为了国家对于你就该牺牲,你把资本主义和社会主义完全搞到一起去了。接下来是不是就要国家接管重要企业了?
A
Allen04
145 楼
回复 89楼 落花人独处 的帖子
美国人替以色列出钱。出法律去惩罚敢说犹太人任何不好的人,把敢同情加沙地区的等同于恐怖分子。你觉得有几个美国人去过以色列? 美国大城市里差学区的学生一帮和文盲差不多的。他们是怎么收到全球化的迫害的? 一个穷国,发展中大国,你想全面富裕?这个比实现世界和平没有战争都难。永远都有人因为各种原因被时代拉下。要不要可怜一下当初被发达国家殖民和侵略的地方?别说远的了,可怜一下伊拉克人民就好了。

 

🛋️ 沙发板凳

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laohua001
回复 1楼 的帖子
他也是瞎比比 全球化美国资本和企业垄断获利最大。 问题是美国的分配制度出了问题。 无论是否全球化,这个问题都存在。 全世界无产阶级联合起来才能解决这个财富分配问题。

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gokgs
靠关税逼制造业回归大概率根本行不通。川疯子眼高手低, 不会办成什么有意义的事情, 只会瞎逼逼。
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bluecrab
中国污染了环境做衬衫,美国企业大把挣钱的时候为什么不是悲剧?现在是悲剧?历史轮回,没有谁可以一直高高在上不干活另外一些人苦死累死,总有结束的一天。中国不做奴隶,无非是美国内部找奴隶,可是美国人也不愿意,对资本家才是悲剧。
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mindstorm
gokgs 发表于 2025-03-22 10:08
靠关税逼制造业回归大概率根本行不通。川疯子眼高手低, 不会办成什么有意义的事情, 只会瞎逼逼。

在美国如果TRUMP从未上台,还能继续装作看不见,现在第二次用关税进攻,中国有了5年时间布局,已经全面不合作,美国不加税,整个社会要加速败落。
高关税加了,也未必有效果,普通人要付出高物价,但不加,就是死路一条吧。。。
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FatSheep
他就是趴在风口上的一头下室琐男,掌了权的愤青。
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bluecrab
结束悲剧很简单,沃尔玛,亚马逊,各大零售业巨头愿意高价采购美国制造的产品就行,有本事让这些巨头把一件产品里的利润吐出来一部分,中国的产品卖出10块RMB,美国人采购十美金,中间的钱可不是中国人赚的,沃尔玛,target,amazon这些才是赚走了大头的人,你以为贝秃子讨好整容姐的钱哪里来的?
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Jennyw2017
他就是趴在风口上的一头下室琐男,掌了权的愤青。
FatSheep 发表于 2025-03-22 10:16

Test
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bluecrab
mindstorm 发表于 2025-03-22 10:14
在美国如果TRUMP从未上台,还能继续装作看不见,现在第二次用关税进攻,中国有了5年时间布局,已经全面不合作,美国不加税,整个社会要加速败落。
高关税加了,也未必有效果,普通人要付出高物价,但不加,就是死路一条吧。。。

少拿关税来说事,邻居家收了你十块钱给你做了块蛋糕,你自己拿回去加了十倍卖给你瘫痪在楼上的老父亲骗老父亲的钱,这十倍利润都是你一家人分了,现在天天喊不能让你邻居再卖蛋糕了,关人家屁事,就是你一家又懒又馋又坏坏事做绝。
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Jennyw2017
bluecrab 发表于 2025-03-22 10:20
少拿关税来说事,邻居家收了你十块钱给你做了块蛋糕,你自己拿回去加了十倍卖给你瘫痪在楼上的老父亲骗老父亲的钱,这十倍利润都是你一家人分了,现在天天喊不能让你邻居再卖蛋糕了,关人家屁事,就是你一家又懒又馋又坏坏事做绝。

想啥呢?这部分人是床铺和万斯的座上宾。
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bluecrab
Jennyw2017 发表于 2025-03-22 10:20
想啥呢?这部分人是床铺和万斯的座上宾。

这些人爱怎么说怎么说,作为华人是非常清楚九十年代中国承接低端制造的代价之大的,一代的留守儿童,九十年代去苏州,所有的河流污染的一塌糊涂。这些是美国不想要的转移出去的产业.....那时候没见说悲剧,一个华人现在上来唧唧歪歪感慨这是悲剧,先照照镜子你是不是白皮赵家。
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mindstorm
bluecrab 发表于 2025-03-22 10:20
少拿关税来说事,邻居家收了你十块钱给你做了块蛋糕,你自己拿回去加了十倍卖给你瘫痪在楼上的老父亲骗老父亲的钱,这十倍利润都是你一家人分了,现在天天喊不能让你邻居再卖蛋糕了,关人家屁事,就是你一家又懒又馋又坏坏事做绝。

你这是脑残了??好好说话是很让你为难吗?
关税真不好使,中国在加入WTO前20年,一直高关税为的是什么?不好使唤,为什么欧洲要对美国车上税?为什么贸易战,中国要对美国大豆上高税?
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gokgs
你这是脑残了??好好说话是很让你为难吗?
关税真不好使,中国在加入WTO前20年,一直高关税为的是什么?不好使唤,为什么欧洲要对美国车上税?为什么贸易战,中国要对美国大豆上高税?
mindstorm 发表于 2025-03-22 10:25

高关税的最直接的效果应该是限制消费, 振兴本土企业估计是很小的副作用。
中国加土豆关税很明显就是我不想从你进土豆了, 我可以从别的国家买。中国会自己生产土豆吗? 会,比较难。
车也一样, 中国以前车税很高, 很明显, 限制消费, 你想买车, 就花高价, 中国车企迅速崛起也是最近几年的事, 制造业水平到了, 水到渠成, 跟以前的高关税有没有关系? 有, 估计很小。
美国现在的水平指望制造业回归, 几乎是不可能的。结果肯定就是推高通胀 , 屁民买单, 明显也是最近股市下跌的推动力之一。
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felali9
其实最关键的一点是,美国反垄断法的失效,遏制超级大公司的存在可以解决很多问题。超级大公司既遏制创新,让小公司无法存活,又让财富只积累在少数人手里。
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gokgs
felali9 发表于 2025-03-22 10:53
其实最关键的一点是,美国反垄断法的失效,遏制超级大公司的存在可以解决很多问题。超级大公司既遏制创新,让小公司无法存活,又让财富只积累在少数人手里。

资本逐利, 各种弊端。 所以资本发展到一定阶段, 就只能靠国家资本了, 政府出面, 扶持一些企业, 既照顾低端人口,又保证一定的国家安全, 比如 covid 的时候, 不至于呼吸机都不能自己量产。 慢慢资本主义就变成社会主义了。 马克思说的很对。
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feifeiduan
关于全球化,大家都应该很有感觉,我们上学的年代学校学的就是globalization对中国多么多么的好,对这个世界多么多么的有意义,世界是个地球村,大家分工不同做各自擅长的事,together we can make a better world.
现在川普Vance把桌子掀了,把几十年来美国的意图彻底揭露了,就是剥削的就是别的国家低廉劳动力的剩余价值,以前美国自己宣传的,国内公知辅助抒情的,帮助别的国家发展的情怀才是他们不小心不愿意的副产品,而且这种副产品能量积攒的足够大,这个被剥削的国家自己能发展出高端设计制造的时候,美国猛然太阳底下晒被子,亮给你看他自己的初衷。
从这个角度来看,川普Vance扇了舔狗的耳光,难怪他叫建国
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bluecrab
mindstorm 发表于 2025-03-22 10:25
你这是脑残了??好好说话是很让你为难吗?
关税真不好使,中国在加入WTO前20年,一直高关税为的是什么?不好使唤,为什么欧洲要对美国车上税?为什么贸易战,中国要对美国大豆上高税?

脑残觉得关税好使那就去使,这么有信心赶紧加到200%的关税,看谁先崩。
你信吗
他说的是事实吧。美国靠玩金融资本赚了大钱,美国百姓也躺平了这些年,但国力弱了,美国没想到国力会弱。
中国的资本也赚了,中国的百姓苦了很多年,现在好些了。而且国力强大了。
国力的弱的确很难就靠关税加强,但是算第一步吧。苹果ceo说美国现在没有技术工人,所以苹果的制造就算想回,也回不来。
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felali9
现在越来越觉得土工的政治课历史课唯物主义辩证法,社会发展规律的那套理论真的都是宝啊。天天在印证啊。
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Batgirl
回复 1楼 scheine 的帖子
穷国廉价劳动力的真正原因是美元的霸权。如果石油是美元结算,而美国可以印美元,就直接导致美元在军事力量保护下(=强迫石油美元结算)非常昂贵,直接导致美国国内劳动力昂贵。所以美元霸权和劳动力贵是一个硬币的两面,根本分不开的。剩下说什么中国强制造业,这9中国没人权,中国人性格不好只知道卷全是用来掩盖这个真相用的。
你信吗
回复 1楼 scheine 的帖子
穷国廉价劳动力的真正原因是美元的霸权。如果石油是美元结算,而美国可以印美元,就直接导致美元在军事力量保护下(=强迫石油美元结算)非常昂贵,直接导致美国国内劳动力昂贵。所以美元霸权和劳动力贵是一个硬币的两面,根本分不开的。剩下说什么中国强制造业,这9中国没人权,中国人性格不好只知道卷全是用来掩盖这个真相用的。
Batgirl 发表于 2025-03-22 11:18

你确定美元贬值,美国劳动力就便宜了?把美元贬成人民币,美国人的最低工资也不能算廉价劳动力吧
美国人还会在流水线上日夜加班吗
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mindstorm
bluecrab 发表于 2025-03-22 11:13
脑残觉得关税好使那就去使,这么有信心赶紧加到200%的关税,看谁先崩。

不上关税,直接免税,靠资本的良心能把制造业弄回来?中国对美国车,电脑 好象100%关税很多年,也没崩。对一些东西,上200%关税完全可以,但不是针对中国,而一切国家。
你知道为什么这几年美国境内新车质量都特别差吗?因为这几年,汽车基本都是在加拿大,墨西哥生产的,即使美国产的车,也只在美国安装最后几个螺丝而已。在美国曾经的支柱产业,大量汽车产业工人没了工作机会。。。
TRUMP这些方法,显然不是好办法,未必有用。但别人,是什么办法也没有。
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bluecrab
mindstorm 发表于 2025-03-22 11:25
不上关税,直接免税,靠资本的良心能把制造业弄回来?中国对美国车,电脑 好象100%关税很多年,也没崩。对一些东西,上200%关税完全可以,但不是针对中国,而一切国家。
你知道为什么这几年美国境内新车质量都特别差吗?因为这几年,汽车基本都是在加拿大,墨西哥生产的,即使美国产的车,也只在美国安装最后几个螺丝而已。在美国曾经的支柱产业,大量汽车产业工人没了工作机会。。。
TRUMP这些方法,显然不是好办法,未必有用。但别人,是什么办法也没有。

到处告诉老百姓,中国抢了我们工作,我们给中国加关税我们就会好起来,那为什么不是对付资本家还要等资本家有良心呢?真是当老百姓都傻呢?
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mindstorm
你信吗 发表于 2025-03-22 11:16
他说的是事实吧。美国靠玩金融资本赚了大钱,美国百姓也躺平了这些年,但国力弱了,美国没想到国力会弱。
中国的资本也赚了,中国的百姓苦了很多年,现在好些了。而且国力强大了。
国力的弱的确很难就靠关税加强,但是算第一步吧。苹果ceo说美国现在没有技术工人,所以苹果的制造就算想回,也回不来。

这个苹果CEO是没良心的瞎扯。为了骗这些没脑子的议员而已。资本没有国家,没有民族,没有良心,一切只为了得益,MBA只为了好好当资本的狗。
美国有大量有经验的技术工人,产业工人。 苹果那点活,在中国,完全是高中生一个月培训就能工作。而美国高中生,比中国高中生动手能力强多了
你看台积电,那个行业够高精尖吧?一年时间的现在,很多本地工人开始独立工作,做的不比台湾来的差。美国红脖一根筋的很多,做事情特别认真的人很多。
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mindstorm
bluecrab 发表于 2025-03-22 11:30
到处告诉老百姓,中国抢了我们工作,我们给中国加关税我们就会好起来,那为什么不是对付资本家还要等资本家有良心呢?真是当老百姓都傻呢?

中国印度抢了工作机会是事实。美国是资本当政,你要清算资本?你脑子还在线吗?
现在美国不加税,就只有等死。加税,百姓会苦几年,但国家还有一线生机。
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EvenOdd
gokgs 发表于 2025-03-22 11:02
资本逐利, 各种弊端。 所以资本发展到一定阶段, 就只能靠国家资本了, 政府出面, 扶持一些企业, 既照顾低端人口,又保证一定的国家安全, 比如 covid 的时候, 不至于呼吸机都不能自己量产。 慢慢资本主义就变成社会主义了。 马克思说的很对。

<马克思>
美国有多少经济学家? 美国需要多少杰出经济学家才能扭转颓势?
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Q As of March 2025, the US national debt stands at approximately $36.22 trillion, representing a debt-to-GDP ratio of 123%, with a significant portion held by both the public and the government itself. 
UQ
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felali9
回复 24楼 mindstorm 的帖子
确实,说美国人懒的都是被资本家洗脑。我前同事在供应链最底层的那些人,为了上班,通勤两个多小时,每天。早上六点到晚上六点,两班倒。没见谁偷懒。大家都很珍惜工作。现在毕业生工作都没有,那么多软件行业还在搞外包。大藤小腾毕业生怎么也会顶好几个印度人。但我们公司算过,说这边招一个顶那边找十个的钱,所以还是决定那边找。华尔街只看你利润。外包是最简单有效的方法。华尔街,金融才是万恶之源。
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mindstorm
felali9 发表于 2025-03-22 11:37
回复 24楼 mindstorm 的帖子
确实,说美国人懒的都是被资本家洗脑。我前同事在供应链最底层的那些人,为了上班,通勤两个多小时,每天。早上六点到晚上六点,两班倒。没见谁偷懒。大家都很珍惜工作。现在毕业生工作都没有,那么多软件行业还在搞外包。大藤小腾毕业生怎么也会顶好几个印度人。但我们公司算过,说这边招一个顶那边找十个的钱,所以还是决定那边找。华尔街只看你利润。外包是最简单有效的方法。华尔街,金融才是万恶之源。

美国这洗脑,到处都是,人人都在睁眼瞎说。我碰到的人中,没有监督情况下的老员工,美国白人是干活最努力,最认真,最勤勤恳恳的人种。
一个用户
mindstorm 发表于 2025-03-22 11:47
美国这洗脑,到处都是,人人都在睁眼瞎说。我碰到的人中,没有监督情况下的老员工,美国白人是干活最努力,最认真,最勤勤恳恳的人种。

40岁往上的差不多。年轻人不见得。白男20多岁的吸毒打游戏为主。
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mindstorm
一个用户 发表于 2025-03-22 11:51
40岁往上的差不多。年轻人不见得。白男20多岁的吸毒打游戏为主。

产业转移负馈的,年轻人没有好工作,没钱,没希望,堕落很正常。
人就是需要有希望,才能有动力去活,去奋斗。中国年轻人跟美国人正好相反 。但中国工人工资一直在上升,会有大量产业转出,这以后,也会有大量象美国的这种年轻人。。
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gokgs
现在越来越觉得土工的政治课历史课唯物主义辩证法,社会发展规律的那套理论真的都是宝啊。天天在印证啊。
felali9 发表于 2025-03-22 11:16

对。 我们好多人中也可能走过弯路, 2000 年的时候, 觉得资本主义雄赳赳, 社会主义几乎完蛋了。 20 年后, 矛盾突出了。 资本主义发展到后来, 各种矛盾不可调和, 只能搞社会主义, 是不是要暴力革命, 不好说。
马嘎就是一些根本不懂这些基本道理的人, 连穷人吃个福利都唧唧歪歪, 穷人闹的厉害了, 就会暴力革马嘎的命。
资本贪得无厌, 注定是给自己挖坑的人。人家欧洲就搞得不错, 社会和谐很多。
中国也一样, 生产力上来了, 好多人就业困难, 社会福利也要加强才行, 要不然屁民活不下去了, 也要闹革命。
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chfox
都在吃人。
鲁迅不是讲过:今天全没月光,我知道不妙。早上小心出门,赵贵翁的眼色便怪:似乎怕我,似乎想害我。还有七八个人,交头接耳的议论我,张着嘴,对我笑了一笑;我便从头直冷到脚根,晓得他们布置,都已妥当了
黄老歇
川普这是用加税来限制资本流向劳动力成本低的国家,把财富带回美国。
但是,从逻辑来讲,国家直接限制源头/资本的流向才是根本, 治标不治本的措施对全球贸易产生更多混乱,最后是于事无补 雪上加霜。
资本是整个社会背后的主导力量,连政权都是资本博弈的结果,支持川普的资本是petertiel elonmusk这样高科技寡头。这些高科技寡头所谋甚深,根本不能对大众直言自己的逻辑与所图。万斯作为他们的代理讲出的理论只能是声东击西 冠冕堂皇的套路。
不信他们就对了。 资本主义社会也的确到了大变革的时候。谈不拢只能打仗。 越来越多的人活不下去的时候,战争自然而然到来。



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felali9
现在美国还没有管到软件行业。但是软件行业就会像制造业一样。随着人工智能的兴起,制造业里需要的人也会越来越少,脑力劳动者越来越多。可是美国现在只要有经验的,新人就到印度招。但是没有新人哪来的旧人。再过十几年,软件行业会像制造业一样,想招都找不到合适的。
一个用户 发表于 2025-03-22 11:51
40岁往上的差不多。年轻人不见得。白男20多岁的吸毒打游戏为主。

不光是工作机会的问题,美国的教育有很大的问题,把人都教废了,太自我中心,不能批评,自己不努力或者表现不好,也都是别人的错。最近看中国的电视剧,讲高中生活的青春片,学生放学后会自觉去家里一起写作业,相互帮助补习功课,没有毒品没有乱七八糟的ideology,知道奋斗和努力就能提高,虽然有压力有挫折,但经过这种系统训练的孩子,能歪到哪去
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catgoose
回复 31楼 gokgs 的帖子
欧洲第三大汽车企业都快破产了,还好?近几年到处找买家来重组,不是欧盟各个国家自己贴钱托着,早就倒闭了。
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AnjiaToronto
回复 1楼 scheine 的帖子
美国像他这样自大无知的人太多了,这么搞,回归的不是制造业,搞的好是麦当劳的工作人员,就这个现在本土美国人的机会都越来越少了。
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felali9
他想法不能说完全错。但是拯救美国靠一个顶级大资本家,和经常搞破产的地产商怎么可能。他们怎么可能为普罗大众设想。
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Batgirl
回复 27楼 的帖子
华尔街只是替资本打工的,所以金融全称是financial services.
B
Batgirl
回复 35楼 莱 的帖子
资本当然知道这样会把人教烂,可是这样教又便宜又有蠢的票仓,反正需要生产干活去中国。这就是他们要的。
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gokgs
回复 31楼 gokgs 的帖子
欧洲第三大汽车企业都快破产了,还好?近几年到处找买家来重组,不是欧盟各个国家自己贴钱托着,早就倒闭了。
catgoose 发表于 2025-03-22 12:32

人家德英法社会福利杠杠的, 不要光盯着车企。
你在美国享受多少福利? 连基本医保都没有。
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lazycat12345
laohua001 发表于 2025-03-22 09:35
回复 1楼 的帖子
他也是瞎比比 全球化美国资本和企业垄断获利最大。 问题是美国的分配制度出了问题。 无论是否全球化,这个问题都存在。 全世界无产阶级联合起来才能解决这个财富分配问题。


哎分配。。没上桌的人要管掌勺的人
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chfox
回复 41楼 gokgs 的帖子
那是美国掏的军费。也许还是巴顿将军说的对。
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gokgs
chfox 发表于 2025-03-22 13:00
回复 41楼 gokgs 的帖子
那是美国掏的军费。也许还是巴顿将军说的对。

没有老美,欧洲应该会更和谐吧
你信吗
felali9 发表于 2025-03-22 11:37
回复 24楼 mindstorm 的帖子
确实,说美国人懒的都是被资本家洗脑。我前同事在供应链最底层的那些人,为了上班,通勤两个多小时,每天。早上六点到晚上六点,两班倒。没见谁偷懒。大家都很珍惜工作。现在毕业生工作都没有,那么多软件行业还在搞外包。大藤小腾毕业生怎么也会顶好几个印度人。但我们公司算过,说这边招一个顶那边找十个的钱,所以还是决定那边找。华尔街只看你利润。外包是最简单有效的方法。华尔街,金融才是万恶之源。

如果真是这样,那美国就还有希望。
你信吗
mindstorm 发表于 2025-03-22 11:31
这个苹果CEO是没良心的瞎扯。为了骗这些没脑子的议员而已。资本没有国家,没有民族,没有良心,一切只为了得益,MBA只为了好好当资本的狗。
美国有大量有经验的技术工人,产业工人。 苹果那点活,在中国,完全是高中生一个月培训就能工作。而美国高中生,比中国高中生动手能力强多了
你看台积电,那个行业够高精尖吧?一年时间的现在,很多本地工人开始独立工作,做的不比台湾来的差。美国红脖一根筋的很多,做事情特别认真的人很多。

我不知道他是不是瞎扯,他说苹果的工厂需要的是有专业技术的工人,不是廉价劳动力。
这种专业技术,在美国,大概只能找到一屋子人,在中国可以找到一个足球场的人。训练这样的人需要时间。
如果是这样的情况,美国需要的时间。
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poopooh
整个一傻冒。靠创新?怎么创新,靠砍科研经费来创新?得,让红脖来创新吧,喝消毒水也是创新。
平明寻白羽

他开头嘲笑了硅谷科技富翁的AI机器人生产,普通人进入虚拟世界寻找生存意义的设想,认为人需要工作带来意义。就转向美国再工业化的主题。
他演讲后半部分就是make the case for trump's tariff policy: 利用关税政策打破既有全球化体系,关税阻挡倾销,减税,减少环境立法等繁规缛节,降低能源价格,鼓励工业回流美国,停止进口廉价劳动力,雇佣本地工人。
其实就是弱势工业欠发达国家的保护性关税保护本国工业政策。
象当年中国改开的各种优惠政策招商引资
他还试图证明创新能带来工人工资上涨,但是逻辑有点乱,举的例子是ATM减少了低薪柜员工作,他们去做更高薪的服务也工作(LOL). 其实还是全球化主义者的低薪工作外流,本土人从事更高阶高薪工作比如程序员的逻辑。
但是无法说明工业回流怎么能提高工人薪资和产品竞争力。
可以推论这个愿景大概就是是美国内循环,消费者买高价本土产品。为了重新工业化,some or most of you will have to lower your standard of living, which is a price we are willing to pay (so American auto industry can survive, for example). LOL


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gokgs
bluecrab 发表于 2025-03-22 11:30
到处告诉老百姓,中国抢了我们工作,我们给中国加关税我们就会好起来,那为什么不是对付资本家还要等资本家有良心呢?真是当老百姓都傻呢?

川大嘴只会忽悠傻白甜川粉。
E
EvenOdd

他开头嘲笑了硅谷科技富翁的AI机器人生产,普通人进入虚拟世界寻找生存意义的设想,认为人需要工作带来意义。就转向美国再工业化的主题。
他演讲后半部分就是make the case for trump's tariff policy: 利用关税政策打破既有全球化体系,关税阻挡倾销,减税,减少环境立法等繁规缛节,降低能源价格,鼓励工业回流美国,停止进口廉价劳动力,雇佣本地工人。
其实就是弱势工业欠发达国家的保护性关税保护本国工业政策。
象当年中国改开的各种优惠政策招商引资
他还试图证明创新能带来工人工资上涨,但是逻辑有点乱,举的例子是ATM减少了低薪柜员工作,他们去做更高薪的服务也工作(LOL). 其实还是全球化主义者的低薪工作外流,本土人从事更高阶高薪工作比如程序员的逻辑。
但是无法说明工业回流怎么能提高工人薪资和产品竞争力。
可以推论这个愿景大概就是是美国内循环,消费者买高价本土产品。为了重新工业化,some or most of you will have to lower your standard of living, which is a price we are willing to pay (so American auto industry can survive, for example). LOL



平明寻白羽 发表于 2025-03-22 13:11

<可以推论这个愿景大概就是是美国内循环,消费者买高价本土产品。为了重新工业化,some or most of you will have to lower your standard of living, which is a price we are willing to pay (so American auto industry can survive, for example).>
我想,或许政治家向选民说出这个愿景需要很大的勇气,以及实现愿景的计划。不是吗?
万事开头难!?
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吃鸡蛋
回复 50楼 EvenOdd 的帖子
内循环个p, 资本家都把高收入白领工作搬到东欧印度了
国内基础教育傻逼化,连合格的技工都不好找,还再工业化
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Suiyuejinghai
高端制造业可以回流,还有点希望。低端的没希望,除非都是机器人干活了,但机器人的维护成本可能有一部分是人力成本。制造业人口数量除了收缩似乎看不到出路。
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EvenOdd
吃鸡蛋 发表于 2025-03-22 14:45
回复 50楼 EvenOdd 的帖子
内循环个p, 资本家都把高收入白领工作搬到东欧印度了
国内基础教育傻逼化,连合格的技工都不好找,还再工业化

<国内基础教育傻逼化,连合格的技工都不好找,还再工业化>
你可能是对的。但是……
我想,没有人会说这很容易,或者可以按计划实现。我没有。
S
Shanyangkaitai
他为啥不先解释一下,为什么一个公司的C一suite级别的,bonus随随便便就几千万美元?
CEO既使把公司搞跨了,要赶走还得拿几亿的大包才能行?还讲道理吗?
过去美国的CEO,挺多就是普通职员收入的十倍,现在动不动几百倍几千倍,合理吗?
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morgan888
回复 1楼 scheine 的帖子
本来全球有各种各样的的信仰 不同的宗教 不同世界观 不同哲学 不同人生观 习惯 风俗都不一样 全球化注定是要失败的 都是某些政客的一厢情愿
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lazycat12345
Shanyangkaitai 发表于 2025-03-22 16:34
他为啥不先解释一下,为什么一个公司的C一suite级别的,bonus随随便便就几千万美元?
CEO既使把公司搞跨了,要赶走还得拿几亿的大包才能行?还讲道理吗?
过去美国的CEO,挺多就是普通职员收入的十倍,现在动不动几百倍几千倍,合理吗?

股票啊。 一个ceo,base可能就是普通员工几倍,但是人家有股票激励。只要大环境好,股票就涨,那激励就能拿到。大环境不好跌了,大不了被裁了还有个parachute package。 问合不合理没有用,谁行谁上呗
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liulaolao
你信吗 发表于 2025-03-22 11:16
他说的是事实吧。美国靠玩金融资本赚了大钱,美国百姓也躺平了这些年,但国力弱了,美国没想到国力会弱。
中国的资本也赚了,中国的百姓苦了很多年,现在好些了。而且国力强大了。
国力的弱的确很难就靠关税加强,但是算第一步吧。苹果ceo说美国现在没有技术工人,所以苹果的制造就算想回,也回不来。

这个是关键,“人”, 但是,培养人,又是谈何容易?中国那么重视教育的文化,也用了几十年,也只解决了中小学的教育问题,大学和研究生还任重道远
可笑Trump 和他的一班人,以为加税,几年时间,就能解决美国多年来积累下的结构性问题,
Too simple and too naive
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lazycat12345
gokgs 发表于 2025-03-22 12:55
人家德英法社会福利杠杠的, 不要光盯着车企。
你在美国享受多少福利? 连基本医保都没有。

福利和移民无法共存的。
A
Allen04
一看就是远离制造业的主。你知道美国制造业现在惨的一塌糊涂吗?你去培训一个人需要几个月。人家干几天不开心了就走人了。现在很多工人也不在乎你能多给那么点钱。干活要技术,要认真,要辛苦。美国人能干好的肯定有。但是不多了,而且人家做点别的没准还赚的更多。只要有那么一个完蛋家伙就能让一切都白费劲。十年前美国生产还马马虎虎算不错。那时我们公司就已经让国内工厂来美国去培训美国这边的工人提高良品率。这个技术本来就是美国的。国内的人说的就是这活很简单,就是有工人就在边上盯着时刻调整就行。美国公司就是做不好,或者说做不了。现在一帮有几十年经验的老员工退休了,新上的就更不行了,各种错误。本来工厂就不怎么赚钱,现在就是赔的更多。竟然还有人以为你找几个人工作上班,美国制造业就起来了?各种聪明的,认真的做点啥不好?国内的员工的服从性和认真程度就是比美国高几级。当然也是有代价,很辛苦,工厂的各级领导和经理都轮班值夜班,全是单休,还有的周六周日领导全都去上班的。美国怎么也拼不过中国制造业的。靠技术现在也没多少领先的了。不少美国制造公司都是四十年以上的老厂,靠着20年以前的技术顶着。基本没啥新东西了。也没有什么资金投入给你最大的升级换代。中国的工厂大多是最近二十年的,要是继续这么搞个十年,二十年,美国制造业基本就要落后了。就凭四年一换的政府,没人会投上亿去搞一个回报很低的项目,而且还有很多不确定性。有那个钱去股市混钱花不好吗?别幻想美国制造能重新起来了。
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teabucket
万斯纯属于胡扯。 没有全球化市场,根本驱动不了创新。 美国主导的全球化没有问题。是美国的内政出了问题,以为trickle down economy 可以解决贫富差距。 结果万斯川普忽悠一堆人,现在的政策竟然是继续trickle down, 劫贫济富, 还有这么多支持的, 真是愚民成功的典范
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ca563
gokgs 发表于 2025-03-22 13:04
没有老美,欧洲应该会更和谐吧

美国才200多年的历史,欧洲可是大乱斗了2000年了
E
EvenOdd
EvenOdd 发表于 2025-03-22 15:21
<国内基础教育傻逼化,连合格的技工都不好找,还再工业化>
你可能是对的。但是……
我想,没有人会说这很容易,或者可以按计划实现。我没有。

Q
事实上,四年前,当金的团队开始制造这些箱子时,最初是想就近制造,或者在底特律这样的制造业中心制造。然而,由于联系过的美国公司几乎都难以沟通合作,所以金最后还是选择了中国制造商。
今年,自特朗普重新上台执政以来,美国不但对进口自中国的商品加征了总计20%的关税,还对所有进口钢铝征收25%的关税。
金提到,此前拜登政府就曾将对中国钢铝产品的301关税提高至原有水平的3倍(25%),如今特朗普重返白宫又屡次加征关税:“嗯,这是不是说,如果我(现在)从中国订购钢材,就要交70%的关税?”
但通过计算后,金仍然表示,要真正阻止他现在从中国订购钢材,美方征收的关税还得再提高很多才行。
“我现在购买这些箱子的价格大约是250美元,70%的关税将再增加175美元,总价达到了425美元。一旦装运并通过海关,每个箱子的价格将达到约825美元。”金继续说:“但在美国,我可能要花1000美元到1200美元才能买到。”
“即使中国的价格上涨几百美元,我可能还是会从中国订购,因为实在太方便了。”
金认为,一旦中国意识到自己将成为“世界工厂”,就全心全意地接受了这一角色,并围绕这一角色建立整套基础设施。而美国,则完全看不出如何能与中国所建立的这套体系相抗衡。
“我的箱子需要喷上粉末涂层,还需要定制泡沫包装,以及一个为其定制的外部纸箱。”金表示,当他向一家中国金属工厂下订单后,中国的工厂除了制作箱子,还会装车运送至喷粉涂装厂,再运到制作定制泡沫包装和外部纸箱的工厂,最后还会有人将货品运到码头出货。
所有这些流程,都是包含在价格中的一部分,客户根本不需要为这些事情操心。金表示,也许他可以在加利福尼亚州的弗雷斯诺找到一个愿意以合理价格制作箱子的地方,但也会有更多的麻烦出现。
“在中国,当他们遇到设计问题时,会稍微挠挠头,然后在一周内,就会提出修改方案。而美国的公司看到我的设计时,会设置很多障碍,而且如果要适应我的设计,他们会收取高得多的费用。”
“美国制造商也不太可能对我的箱子进行喷粉涂装或包装,所以这些事都必须我亲自来组织。”金总结道:“关税可能只会给我的生意增加一点成本,但如果试图在美国完成我想做的事情,简直是一场组织管理上的噩梦。” UQ
i
inandbr
说得不错,现在很多人都说美国的优势,只剩下0-1了,1-100还不如中国,如果不把1-100拿回来就输了
A
Allen04
现在中国工厂从包装开始到仓库都是无人化管理了。全是机械在做。美国这边还都是人在做。想到之前港口罢工其中的一个要求就是不要自动化。觉得就是美国在作死的路上一路狂奔。
B
BelleRLin
我觉得这番理论很正确,但是实际操作因为资本逐利那是不可能的。看看英美十九二十世纪那些工人,和第三世界国家的劳苦大众有什么区别。资本永远是要最大化剥削别人,等到剥削不了别人的那一天就转过头来剥削自己人呗,全球划之前的一两百年大家不也是忍了嘛。也许最后的结果是美国国内的资本利润不变,工资会慢慢下降,工人变得和其他国家一样穷,哎。。。。
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hq50
回复 7楼 bluecrab 的帖子
一直不明白target存在的意义是什么 上不上下不下的
h
hq50
并幻想这些从事制造的国家不会不断成长、攀升至价值链的高端;
这可能吗?
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bluecrab
Allen04 发表于 2025-03-22 17:55
一看就是远离制造业的主。你知道美国制造业现在惨的一塌糊涂吗?你去培训一个人需要几个月。人家干几天不开心了就走人了。现在很多工人也不在乎你能多给那么点钱。干活要技术,要认真,要辛苦。美国人能干好的肯定有。但是不多了,而且人家做点别的没准还赚的更多。只要有那么一个完蛋家伙就能让一切都白费劲。十年前美国生产还马马虎虎算不错。那时我们公司就已经让国内工厂来美国去培训美国这边的工人提高良品率。这个技术本来就是美国的。国内的人说的就是这活很简单,就是有工人就在边上盯着时刻调整就行。美国公司就是做不好,或者说做不了。现在一帮有几十年经验的老员工退休了,新上的就更不行了,各种错误。本来工厂就不怎么赚钱,现在就是赔的更多。竟然还有人以为你找几个人工作上班,美国制造业就起来了?各种聪明的,认真的做点啥不好?国内的员工的服从性和认真程度就是比美国高几级。当然也是有代价,很辛苦,工厂的各级领导和经理都轮班值夜班,全是单休,还有的周六周日领导全都去上班的。美国怎么也拼不过中国制造业的。靠技术现在也没多少领先的了。不少美国制造公司都是四十年以上的老厂,靠着20年以前的技术顶着。基本没啥新东西了。也没有什么资金投入给你最大的升级换代。中国的工厂大多是最近二十年的,要是继续这么搞个十年,二十年,美国制造业基本就要落后了。就凭四年一换的政府,没人会投上亿去搞一个回报很低的项目,而且还有很多不确定性。有那个钱去股市混钱花不好吗?别幻想美国制造能重新起来了。

你呢,有些人压根不用废话告诉他们现状,大清还在蓬勃发展就好。
C
Carabella
一个用户 发表于 2025-03-22 11:51
40岁往上的差不多。年轻人不见得。白男20多岁的吸毒打游戏为主。

这不就是他演讲里说的产业外包的同时用游戏麻痹年轻人is part of the plan, said some Tech CEO.
清月随风
bluecrab 发表于 2025-03-22 10:20
少拿关税来说事,邻居家收了你十块钱给你做了块蛋糕,你自己拿回去加了十倍卖给你瘫痪在楼上的老父亲骗老父亲的钱,这十倍利润都是你一家人分了,现在天天喊不能让你邻居再卖蛋糕了,关人家屁事,就是你一家又懒又馋又坏坏事做绝。

怼的好!好尖锐!👍👍👍
E
EvenOdd
并幻想这些从事制造的国家不会不断成长、攀升至价值链的高端;
这可能吗?
hq50 发表于 2025-03-22 18:31

Q 而且在谈论这件事时不能忽视房间里的大象:毒品和药物滥用。美国成瘾中心一项研究发现,22.5% 的受访者承认在工作时间使用毒品或酒精,最常见的是大麻。滥用药物的员工平均每年缺勤 22 个工作日,是一般员工的两倍。吸毒和酗酒者在工作中发生事故的可能性要高 3.6 倍。这样美国 47% 的工伤和 40% 的因工死亡都与此相关。
这一切关于再工业化的困难,都指出了一个最简单的事实:如果不肯承认美国去工业化是个难以逆转的结构性问题,就只能面对一个逻辑上的悖论。只不过在今天「让美国制造再次伟大」就不是个理性的问题,所以我们还需要去讨论它。如果是理性决策,就应该立马让那些生产在国外的低价商品出现在美国货架上。我们作为中国人,总是从一个理性人的视角来谈论美国如何再工业化。但这就不是理性问题,也不应该理性去看待。
这不是理性问题,这是个心态崩了后恢复心态的问题。可以说美国一些选民们想要的是一种「赢学」心态:要的不是制造业,而是一种赢的感觉。制造业回归,美国又伟大了;大家就可以自豪地说,上帝又选中我们了。要的是赢,至于为什么赢、怎么赢、赢了之后该怎么办一点也不重要。就像是制造业回来之后该怎么办?产品有没有竞争力?到底要卖给谁?利润足够吗?没人在乎,大家只是想赢。仿佛只要制造业回来了,一切就都解决了。
不如彻底换个角度来思考美国再工业化的新梦:锈带选民们要喊出把制造业带回美国,表面上看是重新要工作,实际上是希望世界重新需要他们。被需要的人都过的好好的,他们在湾区、德州或者纽约这样的地方。被需要的地方是作为冷战战胜国的美国,而锈带是二战战胜国的美国。世界不需要二战后的美国了,所以锈带居民恨这个世界。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/23265653897 美国新梦:只跟社交网络有关的制造业回流
UQ
E
EvenOdd
回复 71楼 EvenOdd 的帖子
Q 是谁让美国去工业化的?没有人,没有人试图消灭美国制造业。让美国制造业离开的经济学家挂在嘴边却看不见的手。去工业化本身不是去工业化的问题,它仅仅是经济现象。
「去工业化」一词最开始是二战后美国对德政策,希望德国失去再次武装起来的能力。美国想用看得见的手和铁拳让德国去工业化,结果德国成了重要的工业中心。美国不想却工业化,但看不见的手自然拆光了美国工厂。
美国从来不是一股脑把工业给扔了,他们只不过是在做更有利可图的事情。在单极化世界里,美国逐渐变成了全世界的爹味大爷,一个以金融业立国的国家。这样的国家不可能有强大的工业。金融和工业就像是下象棋老将对脸,不是你死就是我亡。
工业需要强大的产业,一切都要成本低、低、还要更低。想要便宜,国家本币币值一定要低。这样同样进口原材料、出口产品,中间价格就可以比竞争对手更有优势。所以工业国必须压低本国币值。
但美国为了维持金融霸权,就必须要高估美元币值——这样美元才能被其他国家需要。而被人需要的美元,自然会拉高工业生产成本。归根结底,美国人在美国这片土地外产生的回报,要比这片土地更高。钱早就不从本土来,本国的土地一无是处。投资贫穷地区的投资回报率在绝大部分时间都超过了富裕地区。
看得见的手总是想和看不见的手掰掰手腕,于是各种贸易保护政策应运而生。最显而易见的就是关税。关税是多么强有力的武器,就是有个叫通胀的阴影一直跟着。很多美国人认为,过去四年大通胀是民主党无法胜选的重要原因。
一个大通胀的社会,意味着所有产品价格都很高——换句话说工业品竞争力会很低。那么就要控制通胀,办法很明确:加息。美国过去几年也一直是这么做的。但任何礼物都有价格,加息代价是贷款利率高。美国过去三年利率最高超过了 5%,那么产品利润率就必须在 5% 以上,否则就是在给银行打工。绝大部分制造业又不是高利润行业,高利率在阻碍人们开工厂。
币值、关税、通胀、利率合在一起就是死结。除非美国政客能证明从亚当斯密写《国富论》开始经济学就走歪了,还有另外一条正路他们能走出来。
或者如果美国人能用比全世界都低的成本生产工业品,也行。AI 和机器人是热门方向,但短期内雷声大雨点小。歪路也不是没有:非法移民。如果美国工人工资太高,周边国家的非法移民工资低,这确实有助于降低产品价格。最反对非法移民的美国人,估计都直接或间接地享受过非法移民带来的实惠。
但这届政府反移民,这路是走不得。他们想走另一条路:减税。
减税会提高企业利润,减少政府收入。如果美国是个刚性支出少、负债少的国家,那这很好。问题美国不是。国债利息、军费开支、政府支出 ...... 合众国一特区五十个州的担子都在税收肩上,只能靠赤字扛着了。赤字扩大,就要进一步借债。所以美国政府每年欠债直线上升。
欠债就是货币超发。看不见的手在这里又讨厌的出现,货币超发的双生子是通胀。再次陷入循环。
即使这些问题全部开了金手指解决,还要说服美国人回到工厂。农业国的挑战是没有足够多有能力进入工厂的工人。让发达国家受过教育的年轻人进工厂,还没啥先例。 UQ
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bluecrab
清月随风 发表于 2025-03-22 19:26
怼的好!好尖锐!👍👍👍

你没看那货还在强调被中印抢了工作,就是邻居不该做蛋糕。这言论可真像是这家亲生的坏种,处处为“咱们家”说话,你猜猜过几天会不会被一巴掌打过去,你也配姓赵?
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bluecrab
EvenOdd 发表于 2025-03-22 19:37
回复 71楼 EvenOdd 的帖子
Q 是谁让美国去工业化的?没有人,没有人试图消灭美国制造业。让美国制造业离开的经济学家挂在嘴边却看不见的手。去工业化本身不是去工业化的问题,它仅仅是经济现象。
「去工业化」一词最开始是二战后美国对德政策,希望德国失去再次武装起来的能力。美国想用看得见的手和铁拳让德国去工业化,结果德国成了重要的工业中心。美国不想却工业化,但看不见的手自然拆光了美国工厂。
美国从来不是一股脑把工业给扔了,他们只不过是在做更有利可图的事情。在单极化世界里,美国逐渐变成了全世界的爹味大爷,一个以金融业立国的国家。这样的国家不可能有强大的工业。金融和工业就像是下象棋老将对脸,不是你死就是我亡。
工业需要强大的产业,一切都要成本低、低、还要更低。想要便宜,国家本币币值一定要低。这样同样进口原材料、出口产品,中间价格就可以比竞争对手更有优势。所以工业国必须压低本国币值。
但美国为了维持金融霸权,就必须要高估美元币值——这样美元才能被其他国家需要。而被人需要的美元,自然会拉高工业生产成本。归根结底,美国人在美国这片土地外产生的回报,要比这片土地更高。钱早就不从本土来,本国的土地一无是处。投资贫穷地区的投资回报率在绝大部分时间都超过了富裕地区。
看得见的手总是想和看不见的手掰掰手腕,于是各种贸易保护政策应运而生。最显而易见的就是关税。关税是多么强有力的武器,就是有个叫通胀的阴影一直跟着。很多美国人认为,过去四年大通胀是民主党无法胜选的重要原因。
一个大通胀的社会,意味着所有产品价格都很高——换句话说工业品竞争力会很低。那么就要控制通胀,办法很明确:加息。美国过去几年也一直是这么做的。但任何礼物都有价格,加息代价是贷款利率高。美国过去三年利率最高超过了 5%,那么产品利润率就必须在 5% 以上,否则就是在给银行打工。绝大部分制造业又不是高利润行业,高利率在阻碍人们开工厂。
币值、关税、通胀、利率合在一起就是死结。除非美国政客能证明从亚当斯密写《国富论》开始经济学就走歪了,还有另外一条正路他们能走出来。
或者如果美国人能用比全世界都低的成本生产工业品,也行。AI 和机器人是热门方向,但短期内雷声大雨点小。歪路也不是没有:非法移民。如果美国工人工资太高,周边国家的非法移民工资低,这确实有助于降低产品价格。最反对非法移民的美国人,估计都直接或间接地享受过非法移民带来的实惠。
但这届政府反移民,这路是走不得。他们想走另一条路:减税。
减税会提高企业利润,减少政府收入。如果美国是个刚性支出少、负债少的国家,那这很好。问题美国不是。国债利息、军费开支、政府支出 ...... 合众国一特区五十个州的担子都在税收肩上,只能靠赤字扛着了。赤字扩大,就要进一步借债。所以美国政府每年欠债直线上升。
欠债就是货币超发。看不见的手在这里又讨厌的出现,货币超发的双生子是通胀。再次陷入循环。
即使这些问题全部开了金手指解决,还要说服美国人回到工厂。农业国的挑战是没有足够多有能力进入工厂的工人。让发达国家受过教育的年轻人进工厂,还没啥先例。 UQ

不好意思,提醒你一下,AI机器人如果要量产,恐怕也只能找中国。
参照Tesla2019年底上海工厂开始运营的时候,就是Tesla股票开始彻底打败空头爆发的时候。
美国人希望好日子多过几年,和中国的关系除了和平相处,其他都是死路。
落花人独处
回复 74楼 bluecrab 的帖子
说狠话没用,等4.2后看关税。 能不能转移回来四年后看。
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bluecrab
落花人独处 发表于 2025-03-22 20:31
回复 74楼 bluecrab 的帖子
说狠话没用,等4.2后看关税。 能不能转移回来四年后看。

原来中美和平相处是狠话?
华人看明白了没有,
天天喊中国抢了美国人工作的什么人?
这种希望中美打仗的都是什么人?
你们要警惕就是自己身边有没有这种脏东西,坏东西。
落花人独处
回复 3楼 gokgs 的帖子
行不行的通也得搞。 你们别说美国的人工成本搞所以不适合制造业了。 美国最高的是环保监管和碳排放税。 化石燃料严格限制。 美国制造的钢铁2倍价格左右。 美国产汽车并没有贵的离谱。 要不曹德旺还开个鬼的厂。 川普已经放开了排放,大企业最近应该会加大高炉电炉投产速度的。 美国钢材一年8-9千万吨,增产5000万吨足够自己用了。 很多东西价格高但是也必须用国产的。 像卡特 之类的必须充分扶持。
未来战争必不可少的企业。加大关税,让他们扩产。美国自己市场够大就可以。
落花人独处
回复 3楼 gokgs 的帖子
川疯子打击非法移民已经成功了。 拜登反而是一事无成,光非法移民一项就遥遥领先民主党。 下次还是共和党
落花人独处
回复 4楼 bluecrab 的帖子
你把中国劳工称作奴隶? 然后说美国人不愿意做奴隶? 美国要孤立主义,逼着断全球化。我觉得可行啊。 我还觉得这对中国的你嘴巴里的奴隶好呢。 中国扭转局势只有一条路,扩大内需,改变一次分配的结构,让利底层。 靠外销解决就业的模式要结束了。 共和党支持率挺高的现在,你们在蓝州已经进去信息茧房吗?
落花人独处
回复 7楼 bluecrab 的帖子
他们采购不采购那是他们的事情,加关税必然提高他们的成本。总是可以加到断了他们的盈利平衡点。只要美国国内生产利润够高,必然有很多企业投资。
落花人独处
回复 10楼 Jennyw2017 的帖子
这部分人可不是, 贝索斯那些人妥妥的左派,可是一直是民主党金主的。 后来是没办法才中立的。 美国的资本很明显也有不同的流派,有专心做跨国贸易的。还有本土从事生产的。 homedepot老板一直共和党大量捐款。 川普嘴大但是千万别以为他傻。 万斯更是思维敏捷,他能有这演讲,说明右派已经统一思想了。
落花人独处
回复 13楼 gokgs 的帖子
为啥中国高关税好使美国就不好使了? 为啥欧洲加拿大好使美国就不好使了? 好不好使这是美国的内政。不好使加速不是更符合你们美黑的意?
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bluecrab
落花人独处 发表于 2025-03-22 20:48
回复 7楼 bluecrab 的帖子
他们采购不采购那是他们的事情,加关税必然提高他们的成本。总是可以加到断了他们的盈利平衡点。只要美国国内生产利润够高,必然有很多企业投资。

和你这样的坏种我不想废话。你可以在你的幻想里赢一万次,获得优越感一万次,也改变不了你被人发现是个盼着中美打仗的坏种的事实。
落花人独处
回复 13楼 gokgs 的帖子
以前外企投资汽车必须合资必须转让技术这东西影响小? 这地不用洗了,有办法就去做,反正美国铁了心贸易战
落花人独处
回复 83楼 bluecrab 的帖子
我没盼着打仗, 但是以实力谋和平。川普总统已经说了,不想打 但是准备好了。 我觉得想打仗应该看看你们的教育,从小就灌输美帝要颠覆自己吧。 这是假想敌吧,整天批判吧。 美国这反了没几天。
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fantancyseeker
Allen04 发表于 2025-03-22 17:55
一看就是远离制造业的主。你知道美国制造业现在惨的一塌糊涂吗?你去培训一个人需要几个月。人家干几天不开心了就走人了。现在很多工人也不在乎你能多给那么点钱。干活要技术,要认真,要辛苦。美国人能干好的肯定有。但是不多了,而且人家做点别的没准还赚的更多。只要有那么一个完蛋家伙就能让一切都白费劲。十年前美国生产还马马虎虎算不错。那时我们公司就已经让国内工厂来美国去培训美国这边的工人提高良品率。这个技术本来就是美国的。国内的人说的就是这活很简单,就是有工人就在边上盯着时刻调整就行。美国公司就是做不好,或者说做不了。现在一帮有几十年经验的老员工退休了,新上的就更不行了,各种错误。本来工厂就不怎么赚钱,现在就是赔的更多。竟然还有人以为你找几个人工作上班,美国制造业就起来了?各种聪明的,认真的做点啥不好?国内的员工的服从性和认真程度就是比美国高几级。当然也是有代价,很辛苦,工厂的各级领导和经理都轮班值夜班,全是单休,还有的周六周日领导全都去上班的。美国怎么也拼不过中国制造业的。靠技术现在也没多少领先的了。不少美国制造公司都是四十年以上的老厂,靠着20年以前的技术顶着。基本没啥新东西了。也没有什么资金投入给你最大的升级换代。中国的工厂大多是最近二十年的,要是继续这么搞个十年,二十年,美国制造业基本就要落后了。就凭四年一换的政府,没人会投上亿去搞一个回报很低的项目,而且还有很多不确定性。有那个钱去股市混钱花不好吗?别幻想美国制造能重新起来了。

老一代的米国老白工程师,还是很牛的,可是现在年轻人没有人愿意做老行业的工程师了,或者去花街,或者搞软件,或者当经理。
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Swinging
落花人独处 发表于 2025-03-22 20:59
回复 83楼 bluecrab 的帖子
我没盼着打仗, 但是以实力谋和平。川普总统已经说了,不想打 但是准备好了。 我觉得想打仗应该看看你们的教育,从小就灌输美帝要颠覆自己吧。 这是假想敌吧,整天批判吧。 美国这反了没几天。

美国是不是中国的假想敌起码中国没有过官方说法,但现在中国是美国两党共同的敌人是无可争议的吧
落花人独处
回复 83楼 bluecrab 的帖子
我并没有优越感,我是为中国的哪些在全球化浪潮中并未获益的人感到惋惜和忧伤。 我从小在西部农村长大的。过去农村小学初中要考试,然后中学升高中要考试。 农村的教育一塌糊涂,老师许多民办老师,很多自己都没有读过高中,就是初中毕业学习好点做老老师了。 然后重点中学还要分配给厂矿企业名额。 农民还有教育附加费。一年5块钱的学费书本费可能都交不出。 这些人以及他们的子女都成了全球化的牺牲品。 无论教育就业还是医疗退休社保全部是最少的。 但是他们又从事大量的污染还有重体力的劳动。 我真诚希望这一大群人能够活的更有尊严,不要整日想着宏大叙事, 香港回归我们村里欢天喜地,我唯一确定的是 除了我的家人,村里没一个人去过香港。


落花人独处
回复 87楼 fantancyseeker 的帖子
并非没有人愿意干,是政府的监管不允许干。 取暖宁可烧木头不让挖煤,烧煤。 冶金铸造焊接全部一堆非常严格的限制。 企业想扩生产线都不批准。 这不是人不愿意干的问题,上个月不是增加了9000个汽车岗位? 为啥有人去干? 还有不要觉得美国的人工成本高的离谱, 中国的船舶焊接工人薪水也得快2w rmb。 6-7k美金也能顾佣大量的工人的。总比吃低保飞叶子好多了。

落花人独处
回复 88楼 Swinging 的帖子
美国是不是假想敌还需要说?
c
chfox
资本家还在继续全球化。好象Trump除了裁人也干不了啥。加关税是加到自己人头上。没钱了还要高消费。我瞅着行不通呀。
y
youyouzou
落花人独处 发表于 2025-03-22 21:48
回复 87楼 fantancyseeker 的帖子
并非没有人愿意干,是政府的监管不允许干。 取暖宁可烧木头不让挖煤,烧煤。 冶金铸造焊接全部一堆非常严格的限制。 企业想扩生产线都不批准。 这不是人不愿意干的问题,上个月不是增加了9000个汽车岗位? 为啥有人去干? 还有不要觉得美国的人工成本高的离谱, 中国的船舶焊接工人薪水也得快2w rmb。 6-7k美金也能顾佣大量的工人的。总比吃低保飞叶子好多了。


6-7k,再加全家医疗保险,价格就8-9K了。
w
wa8445
落花人独处 发表于 2025-03-22 21:43
回复 83楼 bluecrab 的帖子
我并没有优越感,我是为中国的哪些在全球化浪潮中并未获益的人感到惋惜和忧伤。 我从小在西部农村长大的。过去农村小学初中要考试,然后中学升高中要考试。 农村的教育一塌糊涂,老师许多民办老师,很多自己都没有读过高中,就是初中毕业学习好点做老老师了。 然后重点中学还要分配给厂矿企业名额。 农民还有教育附加费。一年5块钱的学费书本费可能都交不出。 这些人以及他们的子女都成了全球化的牺牲品。 无论教育就业还是医疗退休社保全部是最少的。 但是他们又从事大量的污染还有重体力的劳动。 我真诚希望这一大群人能够活的更有尊严,不要整日想着宏大叙事, 香港回归我们村里欢天喜地,我唯一确定的是 除了我的家人,村里没一个人去过香港。



他们这些人不是就是万斯理想中的全球化吗?一辈子在食物链底端挣扎,别和在食物链顶端的欧美竞争。问题就是有部分中国人挣脱了这个枷锁,某些人就不高兴啦。
m
mysrrx
落花人独处 发表于 2025-03-22 21:48
回复 87楼 fantancyseeker 的帖子
并非没有人愿意干,是政府的监管不允许干。 取暖宁可烧木头不让挖煤,烧煤。 冶金铸造焊接全部一堆非常严格的限制。 企业想扩生产线都不批准。 这不是人不愿意干的问题,上个月不是增加了9000个汽车岗位? 为啥有人去干? 还有不要觉得美国的人工成本高的离谱, 中国的船舶焊接工人薪水也得快2w rmb。 6-7k美金也能顾佣大量的工人的。总比吃低保飞叶子好多了。


中国的船舶焊接工人薪水也得快2w rmb。 你知道他们干的是什么活吗?我在国内上班时曾经做为甲方去检查过一个焊接工程,点名要我一个新人女工程师去检查,因为那时我身高157体重46,整个技术部的工程师只有我才能爬进去那些狭窄的孔洞摸着焊缝一条条检查,我在里面钻了一圈出来都快要崩溃了,我都不能想象他们怎么完成的。给我2W一个月我是不干的。美国现在哪有工人吃得了这个苦,更不要说工作质量了,我自己曾经上手焊过,要达到质量要求真不是那么容易。
落花人独处
回复 95楼 mysrrx 的帖子
是不那么容易,但是有些东西总要有人干。 电焊学习三年吧能干的不错。 不行再加工资,美国的卡特挖掘机比三一贵三四倍。 船舶这种工业必须维持一场大战水平 否则打漏了都没有人修。 现在工资贵点总好过被骑在脖子上打好。
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ritter
回复 1楼 scheine 的帖子
美国全球化的想法是对的,在东南亚非拉,甚至驻军的日韩欧,都基本符合设想。唯一最大的意外就是中国,默默耕耘,从低端制造业一路干到全面工业现代化,高科技到处开花结果,把老美打了个目瞪口呆
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lesity
你信吗 发表于 2025-03-22 11:16
他说的是事实吧。美国靠玩金融资本赚了大钱,美国百姓也躺平了这些年,但国力弱了,美国没想到国力会弱。
中国的资本也赚了,中国的百姓苦了很多年,现在好些了。而且国力强大了。
国力的弱的确很难就靠关税加强,但是算第一步吧。苹果ceo说美国现在没有技术工人,所以苹果的制造就算想回,也回不来。

没有技术工人还是因为钱没给够。别说什么工资高价格高消费者不买单,ceo和高层把自己的钱吐出来一部分,工资给够,再看看有人愿意干不?
落花人独处
回复 94楼 wa8445 的帖子
这些人并不是万斯严重的全球化。 这些人的悲惨遭遇也不是全球化不充分的结果。 中国人口世界占比18%很多产品产量世界1半以上 按道理早就过了生产过剩阶段,早就属于商品极大丰富阶段。 但是共同富裕并没有到来。 美国也没有阻止中国提升贫困人口的生活水平,和社会保障。 这是中国二元结构社会的自身问题。 中国政府可否有解决问题的路径? 等穷人人都死了?