万斯：全球化的目的本来是让我们越来越富，穷国家分碗汤喝，现在倒好！

全球化是为地球上的特层Elites和他们背后的负面外星人 奴役人类服务的。所以现在发生的一切都是为了打破他们的统治，彻底解放人类。

lovewriting123 发表于 2025-03-21 14:11
他很直白吗？ 其实我觉得他还不够直白。不如彻底把话说清楚了。红脖子们这么多复杂英文单词也不一定看得懂。我给他翻译成红脖子英语吧：
1. Globalization is wrong because it made China rich. 2. We regret it. We are jealous as fuck. 3. Chinese do not deserve a better life than us since they are inferior. Yellow bad, white good. 4. White people, no matter how ugly, how stupid, how fat, are superior and deserve a better life than non-whites. 5. If non-whites somehow managed to make a better life for themselves, us white people are entitled to kill them all and take their money. They owe it to us.

用deepseek给你翻译成了红脖子口音的中文
全球化就他妈不该搞！把那帮黄皮佬都给养肥了！ 老子肠子都悔青了！老子眼红得要死！ 凭啥让黄皮舒服？黄皮滚蛋！白皮赛高！ 咱们白人天生高贵，就该比那些黄皮活得滋润！ 有色人种都敢爬到咱们头上了，咱们杀光他们分钱！那本来就是咱们的！

别的不说 够坦诚

helloterran4 发表于 2025-03-21 14:20
中国人并没有充分理解美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）嘴里的 “全球化” 的意思。
中国人以为的全球化是一种经济上的分工（或者叫产业上的分工），基于使经济运转效率最大化的原则，中国人认为这种分工应该是可以调整的，可以优化的； 而美国人语境中的全球化是一个世界性的种姓天梯体系，是生态位上的分工，在这一分工中经济利益并不占主导，而且，由于种姓制度的本质，这一分工必然是固化的，最终目标是各个族群在“婆罗门-刹帝利-吠舍-首陀罗-达利特” 这一种姓序列上 “各守本位”。
在美国人设想的这种 “全球化” 中， 日耳蛮国家居于永远不变的高高在上的位置，而各个非日耳蛮国家需要承担的义务远远不是 “劳动力提供者” “生产者” “服务者” 这么简单。 美国人需要的是非日耳蛮国家能同时提供 “落后凝视” “文化猎奇” “种族歧视” “性玩具” 这些方面的情绪价值。
换句话说，美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）设想中的 “完美全球化” 中的中国，不仅仅要提供物美价廉的商品，它还必须遍地血汗工厂以能让白左发泄自己的廉价同情心（目田以为，洋大人希望中国推进工人利益，避免“996”，其实是恰恰搞反了。如果中国真的把工人利益做到世界第一，洋大人会恼羞成怒。 中国的“自由派”是典型的用中国价值观臆测日耳蛮人思想的例子），还必须到处破旧混乱（最好满街自行车）以便日耳蛮进行落后凝视，最好还能有一些带红领章的老式军服甚至清朝辫子以让日耳蛮进行文化猎奇。 简言之，美国电影里涉及中国元素的那些刻板印象， 就是美国人心目中的 “完美全球化中国”。
问题是，现实中的中国越全球化，就越是朝着远离美国人给中国做的那些 “设定” 的方向走。 这就犯了美国人这套 “全球化” （本质上是种姓制度） 的大忌，因为种姓制度的精髓就是各个种姓的地位永远不可改易。 由于中国巨大的体量，种姓制度在中国身上的失败就意味着整个体系的崩溃，所以当前美国人从上到下的共识就是 “这不是我想要的全球化！”
真正理解了美国人的 “全球化” 是什么意思的是殖人而不是自由派。自由派总是复读 “中国应该学习美国” ，然而在美国人看来，中国越是像美国就越是对种姓制度的僭越； 而殖人则致力于论证中国文化乃至中国人种上的劣等性，按头中国人当达利特，这倒是理解了洋大人的本心了。
你觉得美国是全球化的受益者，那是仅仅站在了经济方面的角度去衡量。而对本质上是低配版的印度社会的日耳蛮世界来说，种姓制度/种族歧视带来的 “情绪价值” 的重要性可以超越经济利益。 为了维持种姓意识上的优越感，美国人从上到下都可以承担巨大的经济损失（远远超过你想象的）。简单点说，一个美国人宁可睡在大街上当流浪汉，也不想看到一个中国人搂着白女在他面前耀武扬威 （在上世纪80年代，美国人拍了这么一部电影：一个日本富豪娶了一个白人妻子，而白人妻子真正爱的是街上一无所有的白人小混混，最终结局是白人妻子毒杀了日本丈夫）。日耳蛮人对中国人的种族歧视是超越物质利益的，不能用理性解释的，你可以看到一众日耳蛮政客冒着引发冲突的风险也要对中国骑脸，甚至直球羞辱中国，就是这个原因。
当前美国人说的 “逆全球化”， 其实有两重意思。 第一重意思是，美国人（基于前面已经论述过的种姓意识和种族歧视）深信，现在中国的强大是 “错误的全球化” 导致的，“是我们美国人的失误导致的”， 所以只要修正这种 “错误的全球化”， 中国就会迅速衰落，最终回到 “我们美国设定的那个生态位” 上去。换句话说，只要中国变得又穷又弱，满足了日耳蛮的 “情绪价值”， 那全球化就又是好的了， “坏的是现在这个让中国强大了的全球化”。 第二重意思则是，如果无论如何阻止不了中国的强大，那么就要 “缩小圈子”， 在这个圈子里彻底阻绝来自中国的正面信息 （这一点很大程度上已经在进行中了。当前的美国媒体，已经塑造了一个 “平行宇宙”）。 可以预言，如果仍然阻止不了中国信息的渗入，美国会走向彻底的闭关锁国

这个是你自己写的？应该投稿去赚点稿费。

amyonego 发表于 2025-03-21 13:39
很喜欢万斯这种直接和坦率！ 之前吹嘘的什么全球化是帮助其他国家实现民主啊，帮其他国家致富啊，没法继续忽悠下去了。

是美国人民被忽悠惨了

参看旁边的楼 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3095097&fid=398
首先我觉得最搞笑的是其实万斯讲过很多惊人之语，但是很多人把他说过的那些不符合自己观点批评为胡说八道，而把那一点点符合自己观点的话则奉为真理。其实这就是典型的羊群思维，相信什么不相信什么并不取决于事物本身，而是取决于自己的立场。
就拿万斯这次所说的，the idea of globalization was that rich countries would move further up the value chain while the poor countries made the simpler things.，这显然是用来鼓动民粹的把戏。
全球化背后的主要推手是谁？它并不是哪一个国家，而是跨国资本，国家不过是跨国资本用来帮助自己牟利的工具而已。全球化的目标是什么，不是为了让哪国强大，而是全球资本为了谋取更多利润，至于全球化能让哪个国家变强哪个国家变弱跨国资本并不关心。你想，全球化的过程是把资本，技术和企业实体从富国向穷国转移的过程。转移的后果必然是富国失去实业失去大量工作机会，而穷国能够利用富国的资金技术和企业实力迅速缩小和富国的差距，在这个过程中跨国资本则利用穷国更低廉的成本攫取更高利润。只要有头脑就明白，全球化必然缩小穷国和富国之间的财富科技等各方面差距，从国家的角度来说，无论如何对富国都是不利的。只不过富国的政客大多为跨国资本代言，把跨国资本的利益放在远高于国家利益的位置，所以全球化在过去几十年才会高速推进。如果真像万斯说的，全球化的目的是为了只让穷国做简单生产的话，过去20年美国政府就不会允许大量资金技术工厂和研发转移到中国，以至于导致了美国自己产业空心化变得羸弱不堪。
其实过去20几年欧美也不乏反对全球化的政客，只不过势力太小无法和跨国资本势力抗衡而已。万斯作为耶鲁毕业生又在资本界混迹那么多年，他不可能不知道全球化背后的推手是谁，全球化的真正目的又是什么，只不过他不敢把矛头指向跨国资本而已，而且把矛头指向其他国家更容易鼓动民粹。

catakiri 发表于 2025-03-21 18:56
其实就是美国觉得弊大于利，不想玩了。 现在很多白人对第三世界的人都会讲，“我不欠你的”。 川普这样，Biden也这样，Obama不是也搞TPP吗？？ 都一样的，只不过具体方法不一样而已。

那只是他们以为不欠而已。 杀害印第安人和奴役黑人，以及上百年来掠夺世界各国人民的业报，都是要还的。 这个还债过程才刚刚开始。

全球化是为地球上的特层Elites和他们背后的负面外星人 奴役人类服务的。所以现在发生的一切都是为了打破他们的统治，彻底解放人类。


lelelele 发表于 2025-03-21 20:08

确实，但也不意味着反全球化的就是对的。 川普万斯和马斯克这种，无非是另一群势力在乱局的当下试图分一杯羹。

他是在讲一段美国创新和经济活力的演说，中间尖锐批评了过去全球化对美国带来的危害。既伤害了美国工人（失去工作）也伤害了对廉价劳动力成瘾的企业（创新动力缺失）。他的结论是，美国需要通过创新来摆脱被证明是失败的全球化。
这段话的理解要放在他整个speech里才能理解他的本意：他批评全球化的两个致命缺陷（导致美国困境的缺陷）：1. 之前的历任政府和全球化主义者认为可以把设计和制造分开，富国可以一直从事高价值设计，穷国安于制造，幻想从事制造业的穷国不会成长而攀升到价值链的高端；2. 廉价劳动力是成瘾的毒药，企业通过廉价劳动力而获取更多利润而放弃创新，实现不依靠廉价劳动力的利润增长。
批判错对象了。他是在批判全球化主义者的flawed logic and tragic consequences.

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https://www.youtube.com/embed/YAgoUvuyLik

只对了一半
但是阶级矛盾大于民族矛盾

典型得志小人。他咋不就在街头混混，要拼命挤入上流社会？

回复 107楼 平明寻白羽 的帖子
1. 之前的历任政府和全球化主义者认为可以把设计和制造分开，富国可以一直从事高价值设计，穷国安于制造，幻想从事制造业的穷国不会成长而攀升到价值链的高端
这个解读显然和现实不符。如果真是这种思路，欧美压根就不会将大量研发工作转移到中国。研发转移到中国的必然结果结果就是本国人才凋零导致产业衰微而中国想价值链高端攀升，这么简单的逻辑再傻的政府都不至于不明白吧。

回复 104楼 aiqiyii 的帖子
他说的当然不是现实，或者说跨国资本心中的全球化，但是确实很多是美国政客，或者某些势力心目中要的全球化。 其实所谓全球化促进中国进步，更多的是跨国资本找出来的理由，和话术，来安慰，忽悠美国政客们， 或者说忽悠那些美国国内那些意识形态，国家意识比较强的势力的，这些人不是被中国骗了，是被跨国资本骗了。

粗言烂语的回复居然有那么多人点赞？

xpinger2017 发表于 2025-03-21 22:43
回复 104楼 aiqiyii 的帖子
他说的当然不是现实，或者说跨国资本心中的全球化，但是确实很多是美国政客，或者某些势力心目中要的全球化。 其实所谓全球化促进中国进步，更多的是跨国资本找出来的理由，和话术，来安慰，忽悠美国政客们， 或者说忽悠那些美国国内那些意识形态，国家意识比较强的势力的，这些人不是被中国骗了，是被跨国资本骗了。

政客没有那么幼稚，美国的政客心里也清楚全球化必然会大幅提升中国的国力，缩小中美之间的差距，所以在中国入世前才会有遏制派和接触派的争论。是后来认为中国富有后意识形态会和西方趋同基础派才占了上风，也就是常说的和平演变，但现实证明这个理论是幻想而已。

White trash也就省这点眼界了

aiqiyii 发表于 2025-03-21 23:31
政客没有那么幼稚，美国的政客心里也清楚全球化必然会大幅提升中国的国力，缩小中美之间的差距，所以在中国入世前才会有遏制派和接触派的争论。是后来认为中国富有后意识形态会和西方趋同基础派才占了上风，也就是常说的和平演变，但现实证明这个理论是幻想而已。

他们自己都不装了你还要装。

poppyjasper 发表于 2025-03-21 22:38
只对了一半
但是阶级矛盾大于民族矛盾

其实全球化引发的矛盾实质是阶级矛盾，是劳工阶层在劳资博弈中完全丧失了筹码后的悲歌。

aiqiyii 发表于 2025-03-21 22:41
回复 107楼 平明寻白羽 的帖子
1. 之前的历任政府和全球化主义者认为可以把设计和制造分开，富国可以一直从事高价值设计，穷国安于制造，幻想从事制造业的穷国不会成长而攀升到价值链的高端
这个解读显然和现实不符。如果真是这种思路，欧美压根就不会将大量研发工作转移到中国。研发转移到中国的必然结果结果就是本国人才凋零导致产业衰微而中国想价值链高端攀升，这么简单的逻辑再傻的政府都不至于不明白吧。

研发也是中国便宜啊😂在工厂的是拧螺丝钉，在电脑前敲键盘的也是拧螺丝钉，拧法不一样而已，实际都一样。 他说的没错，没看出什么民粹主义。不过他也没办法管得了outsource

lazycat12345 发表于 2025-03-21 23:53
研发也是中国便宜啊😂在工厂的是拧螺丝钉，在电脑前敲键盘的也是拧螺丝钉，拧法不一样而已，实际都一样。 他说的没错，没看出什么民粹主义。不过他也没办法管得了outsource

对啊，研发转移到中国是因为中国的成本低，跨国资本能获取更高利润，而不是因为富国觉得研发属于低端产业自己不想要才转移到中国的。

“要感谢美国”🤣 和版上不少人一样，认为中国居然敢不老老实实地跪在食物链最底端感恩戴德，那简直就是罪大恶极。

万斯要硅谷科技精英拥抱MAGA, 重振美国高端制造业。

中国赚的是自己的血汗钱，给人加工代工的最初只赚几毛几块的人民币攒出来的家底儿和技术。
这还被不学无术认为自己就该躺着数钱的人所诟病和眼红。
美国不没落谁没落

回复 8楼 custom 的帖子
原来的设计很完美 通过技术移民吸引发展中国家的顶尖人才 这种brain drain杀死了后发国家爬科技树的人才来源
事实上这个体系工作的很好，中国培养的大批人才也确实流失到美国，为建设美国的高科技添砖加瓦
唯一的漏洞是中国人太多，剩下的人才仍然能搞产业升级

aiqiyii 发表于 2025-03-21 23:31
政客没有那么幼稚，美国的政客心里也清楚全球化必然会大幅提升中国的国力，缩小中美之间的差距，所以在中国入世前才会有遏制派和接触派的争论。是后来认为中国富有后意识形态会和西方趋同基础派才占了上风，也就是常说的和平演变，但现实证明这个理论是幻想而已。

你想多了，明明是90年代中国在欧美制裁和亚洲金融危机的冲击下，依然保持了年均接近10%的经济增长，让西方企业等不及了。
加入WTO后意识形态会趋同啥的，纯粹就是政客给的借口，还真有人信？
中国加入WTO前，已经有那么多国家加入了，有几个国家是加入WTO后意识形态大幅转型的？

这么说就是为了否认以前的政策，切断，不就是配合maga

Namama 发表于 2025-03-22 00:06
你想多了，明明是90年代中国在欧美制裁和亚洲金融危机的冲击下，依然保持了年均接近10%的经济增长，让西方企业等不及了。
加入WTO后意识形态会趋同啥的，纯粹就是政客给的借口，还真有人信？
中国加入WTO前，已经有那么多国家加入了，有几个国家是加入WTO后意识形态大幅转型的？

你大概对中国90年代经济是啥样压根就不清楚，你可以问问你家长辈90年代中期的大通胀和90年代后期北方几千万工人大下岗是怎么回事。

就是奴隶不安心当奴隶了，没地吸血了，你们要么起来把奴隶镇压了，要么找新的奴隶。

k k m m

你大概对中国90年代经济是啥样压根就不清楚，你可以问问你家长辈90年代中期的大通胀和90年代后期北方几千万工人大下岗是怎么回事。
aiqiyii 发表于 2025-03-22 00:10

东北的”漫长的季节“， 南方的“繁花” 是发生在同一个时代的故事。。 92南巡后，中国经济爆发性增长 国企大下岗，和农民工大规模进城打工，其实是同一件事情的正反两面。。
所以还是要多看书，多看整体宏观数据，不要盲人摸象。。

aiqiyii 发表于 2025-03-21 22:41
回复 107楼 平明寻白羽 的帖子
1. 之前的历任政府和全球化主义者认为可以把设计和制造分开，富国可以一直从事高价值设计，穷国安于制造，幻想从事制造业的穷国不会成长而攀升到价值链的高端
这个解读显然和现实不符。如果真是这种思路，欧美压根就不会将大量研发工作转移到中国。研发转移到中国的必然结果结果就是本国人才凋零导致产业衰微而中国想价值链高端攀升，这么简单的逻辑再傻的政府都不至于不明白吧。

美国并没有向中国转让核心技术 美资在中国的所谓研发岗基本都是最没技术含量的工作
美欧对中国的技术转让一直在执行巴统技术封锁协议

美国富人绝对是赚钱了的。问题是美国自己的分配制度出了问题，穷人喝了汤没吃上肉而已。甩锅的说法也有人赞同。

neolith2000 发表于 2025-03-22 00:24
美国并没有向中国转让核心技术 美资在中国的所谓研发岗基本都是最没技术含量的工作
美欧对中国的技术转让一直在执行巴统技术封锁协议

欧美并没有把大规模研发工作转移到中国
OEM到ODM的升级，是中国自己努力作出来的，又不是西方主动赏的。。

neolith2000 发表于 2025-03-22 00:04
回复 8楼 custom 的帖子
原来的设计很完美 通过技术移民吸引发展中国家的顶尖人才 这种brain drain杀死了后发国家爬科技树的人才来源
事实上这个体系工作的很好，中国培养的大批人才也确实流失到美国，为建设美国的高科技添砖加瓦
唯一的漏洞是中国人太多，剩下的人才仍然能搞产业升级

RE. 的确如此。对非洲， 南美非常有用，欧洲也有用，同时因为二战，美国取得了对欧洲的控制。所以世界是美国的，这个体系没问题。
但中国是个例外，中国产业做了起来，人才培训太海量。本来寄希望后手，但政治控制没成功，金融控制没成功，又去争夺经济话语权，马云们又被收拾了，也没成功。所以，中国脱离控制了。。。

回复 1楼 dsgea 的帖子
huh,只想让别人做牛马，可惜啊，风水轮流转。

回复 132楼 Namama 的帖子
属实。发动机技术和变速箱之类的中国根本搞不定，经济安全的。所以变道超车，实现了颠覆式创新，打败了德日车企。

RE. 的确如此。对非洲， 南美非常有用，欧洲也有用，同时因为二战，美国取得了对欧洲的控制。所以世界是美国的，这个体系没问题。
但中国是个例外，中国产业做了起来，人才培训太海量。本来寄希望后手，但政治控制没成功，金融控制没成功，又去争夺经济话语权，马云们又被收拾了，也没成功。所以，中国脱离控制了。。。
mindstorm 发表于 2025-03-22 00:34

美国人不知道历史上出了陈胜吴广，喊出的“王侯将相，宁有种乎”刻在国人的基因里。虽然现实中官民阶层等级森严几千年，但是压不住底层人心中的这股火苗，隔几百年就烧一次。
10来岁上初中语文课上说这句话对中国人的影响深远，当时根本不知道怎么回事。随着年龄的增长，发现真是如此。

neolith2000 发表于 2025-03-22 00:24
美国并没有向中国转让核心技术 美资在中国的所谓研发岗基本都是最没技术含量的工作
美欧对中国的技术转让一直在执行巴统技术封锁协议

还是有的。看你怎么定义核心技术：假设美国技术处于5代，中国当时太落后，只相当于处于1代。所以日美企业将2代，3代技术拿中国来了，这对中国其实是核心技术，对欧美是垃圾技术。中国人免费学会了，拿到手了，缩小了代差，但并欧美没有转让技术专利。最典型的是大众汽车，最早设厂，但中国一直没有拿到全套技术，无法造出好汽车，学是学会了，但专利限制住了，根本没法造车，因为付完专利，汽车不用便宜材料，造出一样的来，根本要倒贴钱。
中国人牛的地方在于，利用2，3代技术，在一些领域突破了。比如最近最牛的DEEPSEEK, 中国没有硬件的条件 下，吊打了硬件巨牛的chatgpt. 本来美国想法是限制芯片，就能成功限制中国发展AI..... 其他方面的突破也是如此突破的，中国目前的突破，不是全方面的，但象地鼠一样，美国现在已经无法控制了。

mindstorm 发表于 2025-03-22 00:34
RE. 的确如此。对非洲， 南美非常有用，欧洲也有用，同时因为二战，美国取得了对欧洲的控制。所以世界是美国的，这个体系没问题。
但中国是个例外，中国产业做了起来，人才培训太海量。本来寄希望后手，但政治控制没成功，金融控制没成功，又去争夺经济话语权，马云们又被收拾了，也没成功。所以，中国脱离控制了。。。

对大多数国家都是有用的，因为核心技术和市场都掌握在西方手里。
要打破这些，需要出现本国自己的产业龙头企业，比如说日本的丰田索尼，韩国的三星现代，台湾的台积电，中国的华为。。 但这要求就太高了，绝大多数国家都做不到。
比如说现在大量外资进入越南/泰国， 越南虽然也想爬升产业链，但越南本土企业，大概率是无法掌握核心技术和市场渠道的，被外资吃的死死的

Namama 发表于 2025-03-22 00:23
东北的”漫长的季节“， 南方的“繁花” 是发生在同一个时代的故事。。 92南巡后，中国经济爆发性增长 国企大下岗，和农民工大规模进城打工，其实是同一件事情的正反两面。。
所以还是要多看书，多看整体宏观数据，不要盲人摸象。。

哈哈，原来是经济大爆发导致了几千万人下岗，你的脑洞真的挺可笑。

mindstorm 发表于 2025-03-22 00:49
还是有的。看你怎么定义核心技术：假设美国技术处于5代，中国当时太落后，只相当于处于1代。所以日美企业将2代，3代技术拿中国来了，这对中国其实是核心技术，对欧美是垃圾技术。中国人免费学会了，拿到手了，缩小了代差，但并欧美没有转让技术专利。最典型的是大众汽车，最早设厂，但中国一直没有拿到全套技术，无法造出好汽车，学是学会了，但专利限制住了，根本没法造车，因为付完专利，汽车不用便宜材料，造出一样的来，根本要倒贴钱。
中国人牛的地方在于，利用2，3代技术，在一些领域突破了。比如最近最牛的DEEPSEEK, 中国没有硬件的条件 下，吊打了硬件巨牛的chatgpt. 本来美国想法是限制芯片，就能成功限制中国发展AI..... 其他方面的突破也是如此突破的，中国目前的突破，不是全方面的，但象地鼠一样，美国现在已经无法控制了。

中国从外部学习最多的，对中国进步帮助最大的，并不是啥硬技术
而是如何组织进行大规模流水线生产，如何进行严格品控，库存/供应链管理，现代化企业组织管理运营的结构和方式，现代化金融体系的搭建，企业会计制度。。。。。这种软技术。。
改革开放前，这方面真心是一片空白，全国没几个人懂。。

哈哈，原来是经济大爆发导致了几千万人下岗，你的脑洞真的挺可笑。
aiqiyii 发表于 2025-03-22 00:58

经济大爆发，是针对你所谓的90年代高通胀 93/94年左右通胀达到20%的高峰，但当年扣除通胀后的Real GDP增长也同样高达14%，这明显就是经济过热造成的通胀，而不是美国70年代那种痛苦的滞涨。。
几千万国企下岗的另一面，是几亿农民工进城，是南方经济的大爆发，所以国企下岗那几年中国经济即使遭到了亚洲金融危机的重创，依然能维持8%的高增长速度。。
整个90年代，中国经济平均年增长10%，就是客观事实 为啥不能自己看书查查资料

这就是全球化的实质

回复 10楼 科罗伊 的帖子
确实

回复 4楼 TEMUPDD 的帖子
正常情况下，一个穷国能靠自己在价值链上往上爬的概率微乎其微。直到遇见了中国。。。

mindstorm 发表于 2025-03-22 00:49
还是有的。看你怎么定义核心技术：假设美国技术处于5代，中国当时太落后，只相当于处于1代。所以日美企业将2代，3代技术拿中国来了，这对中国其实是核心技术，对欧美是垃圾技术。中国人免费学会了，拿到手了，缩小了代差，但并欧美没有转让技术专利。最典型的是大众汽车，最早设厂，但中国一直没有拿到全套技术，无法造出好汽车，学是学会了，但专利限制住了，根本没法造车，因为付完专利，汽车不用便宜材料，造出一样的来，根本要倒贴钱。
中国人牛的地方在于，利用2，3代技术，在一些领域突破了。比如最近最牛的DEEPSEEK, 中国没有硬件的条件 下，吊打了硬件巨牛的chatgpt. 本来美国想法是限制芯片，就能成功限制中国发展AI..... 其他方面的突破也是如此突破的，中国目前的突破，不是全方面的，但象地鼠一样，美国现在已经无法控制了。

不能以雷锋的标准来要求任何个人或者国家，没有哪个国家会把自己最先进的东西送给别人，何况即使是前一代的技术比当时的中国掌握的技术也先进好几代。 更重要的是在这个过程中为中国培养了大量科技人才和完整的技术研发和生产体系，而且产业的大规模转移导致了美国自身产业的极速萎缩，此消彼长大大缩小了中美技术领域的差距。

平明寻白羽 发表于 2025-03-21 22:29
他是在讲一段美国创新和经济活力的演说，中间尖锐批评了过去全球化对美国带来的危害。既伤害了美国工人（失去工作）也伤害了对廉价劳动力成瘾的企业（创新动力缺失）。他的结论是，美国需要通过创新来摆脱被证明是失败的全球化。
这段话的理解要放在他整个speech里才能理解他的本意：他批评全球化的两个致命缺陷（导致美国困境的缺陷）：1. 之前的历任政府和全球化主义者认为可以把设计和制造分开，富国可以一直从事高价值设计，穷国安于制造，幻想从事制造业的穷国不会成长而攀升到价值链的高端；2. 廉价劳动力是成瘾的毒药，企业通过廉价劳动力而获取更多利润而放弃创新，实现不依靠廉价劳动力的利润增长。
批判错对象了。他是在批判全球化主义者的flawed logic and tragic consequences.

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这里有一个非常现实的问题 也是万斯这些“新右翼”必须面对的一个问题 就是它们不满意现在的现状，但他们根本没有任何的解决方案 没有纲领没有方案没有领导 他们不满意，所以第一步是退回他们满意的年代时所运行的方式 而小孩子都知道的事实是，开倒车不可能成功的，因为如果倒车成功，那根本就不会“进化”出全球化的时代。 这也是非常深刻的一个问题 但是这种肤浅看法的底层逻辑确实是西方海洋世界的那一套 即“你是落后的所以我可以通过侵略你殖民你让你变得和我一样文明” 他们现在面对的是“文明后人家不认同我的文明怎么办？” 到目前都是无解的。

amyonego 发表于 2025-03-21 13:39
很喜欢万斯这种直接和坦率！ 之前吹嘘的什么全球化是帮助其他国家实现民主啊，帮其他国家致富啊，没法继续忽悠下去了。

嘿嘿... 是啊！ 这种现象和事实... 其实精英们或者智库 私下里已经讨论许久了... 就这次凤凰男在公开场合说出来了😂

昨夜小樓聽雨 发表于 2025-03-21 13:51
這不就是White supremacy的变種嗎？ 又有點像印度教中的Caste； 下層最好心甘情願的供養上層；
可是啊，我們華人有種刻在骨子裡「王侯將相，寧有種乎」。

嘿嘿... 我命有我不由天！ 逆天改命我在行啊😂😂

amyonego 发表于 2025-03-21 13:51
美国大小资本过去30年利润的最大百分比，和最大绝对值增长的部分，都是来自中国市场。
你以为呢？不远千里，来给你当雷锋么？

是欧美的大小资本30年来 靠中国赚的钱养着欧美自己的产业... 汽车工业就是个明显的例子

aiqiyii 发表于 2025-03-21 22:23
参看旁边的楼 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3095097&fid=398
首先我觉得最搞笑的是其实万斯讲过很多惊人之语，但是很多人把他说过的那些不符合自己观点批评为胡说八道，而把那一点点符合自己观点的话则奉为真理。其实这就是典型的羊群思维，相信什么不相信什么并不取决于事物本身，而是取决于自己的立场。
就拿万斯这次所说的，the idea of globalization was that rich countries would move further up the value chain while the poor countries made the simpler things.，这显然是用来鼓动民粹的把戏。
全球化背后的主要推手是谁？它并不是哪一个国家，而是跨国资本，国家不过是跨国资本用来帮助自己牟利的工具而已。全球化的目标是什么，不是为了让哪国强大，而是全球资本为了谋取更多利润，至于全球化能让哪个国家变强哪个国家变弱跨国资本并不关心。你想，全球化的过程是把资本，技术和企业实体从富国向穷国转移的过程。转移的后果必然是富国失去实业失去大量工作机会，而穷国能够利用富国的资金技术和企业实力迅速缩小和富国的差距，在这个过程中跨国资本则利用穷国更低廉的成本攫取更高利润。只要有头脑就明白，全球化必然缩小穷国和富国之间的财富科技等各方面差距，从国家的角度来说，无论如何对富国都是不利的。只不过富国的政客大多为跨国资本代言，把跨国资本的利益放在远高于国家利益的位置，所以全球化在过去几十年才会高速推进。如果真像万斯说的，全球化的目的是为了只让穷国做简单生产的话，过去20年美国政府就不会允许大量资金技术工厂和研发转移到中国，以至于导致了美国自己产业空心化变得羸弱不堪。
其实过去20几年欧美也不乏反对全球化的政客，只不过势力太小无法和跨国资本势力抗衡而已。万斯作为耶鲁毕业生又在资本界混迹那么多年，他不可能不知道全球化背后的推手是谁，全球化的真正目的又是什么，只不过他不敢把矛头指向跨国资本而已，而且把矛头指向其他国家更容易鼓动民粹。

又来瞎吹，他自己都不好意思说自己混迹投资界多年，只有几年而已，而且无甚建树

回复 146楼 starew_lea 的帖子
目前加关税这条路是有可能增加美国制造业比重。
特斯拉的车是100%美国产，starlink的设备100%美国产，spaceX president 国会作证时说 他们 pcb board在德州的生产成本比东南亚还低。辅以适当产业政策，美国可以尽可能的生产自己用的东西。
随着Al和通用机器人的出现，在美国的生产成本也将有更大可能下降。我认为趋势有利于显著提升美国制造业的比重。
提升制造业比重我们的下一代很有利，因此我支持这个方向。

全球化就是富人拿着穷国廉价劳动力生产的产品高价出售给美国老百姓，廉价劳动力和资本家都从美国老百姓手里获利了，美国中产除了成了高物价的接盘侠还要负担高税收，高学费让中产迅速走向破产和赤贫，富人利用穷国廉价劳动力除了让美国老百姓承担高物价还让美国老百姓大批失业也同时加速美国制造业空心化，关税壁垒势在必行，否则美国只有极富和赤贫。

中美合作就是两家win win啊，只是白人不想让小黄人也富起来。

社会本来如此，有钱的让没钱的喝完汤，已经是很仁慈了。
别相信什么先富带动后富，共同富裕；这个是反人性的

回复 150楼 的帖子 Vance只是前台的白手套打工人，背后不出面的才是大老板。看看当年贩卖鸦片的和现在投资银行的owner ，哈，原来是一拨人。而且跨国资本用便宜劳动力挣到的钱完全不用来投资富国的infrastructure, 教育，提高民众的生活和竞争力，反而对内更加的剥削。现在他们根本没有想解决方案，只是通过说这是中国的错，换取选票和权力罢了。可惜没有文化教育，也看不见背后交易的群众幻想他们可以改善自己的生活。

说得这么直白真的好吗？万斯真是猪队友，暴露了本质上红脖脑子不好使的本质，耶鲁法学院瞎了眼了

平明寻白羽 发表于 2025-03-21 22:29
他是在讲一段美国创新和经济活力的演说，中间尖锐批评了过去全球化对美国带来的危害。既伤害了美国工人（失去工作）也伤害了对廉价劳动力成瘾的企业（创新动力缺失）。他的结论是，美国需要通过创新来摆脱被证明是失败的全球化。
这段话的理解要放在他整个speech里才能理解他的本意：他批评全球化的两个致命缺陷（导致美国困境的缺陷）：1. 之前的历任政府和全球化主义者认为可以把设计和制造分开，富国可以一直从事高价值设计，穷国安于制造，幻想从事制造业的穷国不会成长而攀升到价值链的高端；2. 廉价劳动力是成瘾的毒药，企业通过廉价劳动力而获取更多利润而放弃创新，实现不依靠廉价劳动力的利润增长。
批判错对象了。他是在批判全球化主义者的flawed logic and tragic consequences.

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/YAgoUvuyLik

唯一一个分享原文出处的！

helloterran4 发表于 2025-03-21 14:20
中国人并没有充分理解美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）嘴里的 “全球化” 的意思。
中国人以为的全球化是一种经济上的分工（或者叫产业上的分工），基于使经济运转效率最大化的原则，中国人认为这种分工应该是可以调整的，可以优化的； 而美国人语境中的全球化是一个世界性的种姓天梯体系，是生态位上的分工，在这一分工中经济利益并不占主导，而且，由于种姓制度的本质，这一分工必然是固化的，最终目标是各个族群在“婆罗门-刹帝利-吠舍-首陀罗-达利特” 这一种姓序列上 “各守本位”。
在美国人设想的这种 “全球化” 中， 日耳蛮国家居于永远不变的高高在上的位置，而各个非日耳蛮国家需要承担的义务远远不是 “劳动力提供者” “生产者” “服务者” 这么简单。 美国人需要的是非日耳蛮国家能同时提供 “落后凝视” “文化猎奇” “种族歧视” “性玩具” 这些方面的情绪价值。
换句话说，美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）设想中的 “完美全球化” 中的中国，不仅仅要提供物美价廉的商品，它还必须遍地血汗工厂以能让白左发泄自己的廉价同情心（目田以为，洋大人希望中国推进工人利益，避免“996”，其实是恰恰搞反了。如果中国真的把工人利益做到世界第一，洋大人会恼羞成怒。 中国的“自由派”是典型的用中国价值观臆测日耳蛮人思想的例子），还必须到处破旧混乱（最好满街自行车）以便日耳蛮进行落后凝视，最好还能有一些带红领章的老式军服甚至清朝辫子以让日耳蛮进行文化猎奇。 简言之，美国电影里涉及中国元素的那些刻板印象， 就是美国人心目中的 “完美全球化中国”。
问题是，现实中的中国越全球化，就越是朝着远离美国人给中国做的那些 “设定” 的方向走。 这就犯了美国人这套 “全球化” （本质上是种姓制度） 的大忌，因为种姓制度的精髓就是各个种姓的地位永远不可改易。 由于中国巨大的体量，种姓制度在中国身上的失败就意味着整个体系的崩溃，所以当前美国人从上到下的共识就是 “这不是我想要的全球化！”
真正理解了美国人的 “全球化” 是什么意思的是殖人而不是自由派。自由派总是复读 “中国应该学习美国” ，然而在美国人看来，中国越是像美国就越是对种姓制度的僭越； 而殖人则致力于论证中国文化乃至中国人种上的劣等性，按头中国人当达利特，这倒是理解了洋大人的本心了。
你觉得美国是全球化的受益者，那是仅仅站在了经济方面的角度去衡量。而对本质上是低配版的印度社会的日耳蛮世界来说，种姓制度/种族歧视带来的 “情绪价值” 的重要性可以超越经济利益。 为了维持种姓意识上的优越感，美国人从上到下都可以承担巨大的经济损失（远远超过你想象的）。简单点说，一个美国人宁可睡在大街上当流浪汉，也不想看到一个中国人搂着白女在他面前耀武扬威 （在上世纪80年代，美国人拍了这么一部电影：一个日本富豪娶了一个白人妻子，而白人妻子真正爱的是街上一无所有的白人小混混，最终结局是白人妻子毒杀了日本丈夫）。日耳蛮人对中国人的种族歧视是超越物质利益的，不能用理性解释的，你可以看到一众日耳蛮政客冒着引发冲突的风险也要对中国骑脸，甚至直球羞辱中国，就是这个原因。
当前美国人说的 “逆全球化”， 其实有两重意思。 第一重意思是，美国人（基于前面已经论述过的种姓意识和种族歧视）深信，现在中国的强大是 “错误的全球化” 导致的，“是我们美国人的失误导致的”， 所以只要修正这种 “错误的全球化”， 中国就会迅速衰落，最终回到 “我们美国设定的那个生态位” 上去。换句话说，只要中国变得又穷又弱，满足了日耳蛮的 “情绪价值”， 那全球化就又是好的了， “坏的是现在这个让中国强大了的全球化”。 第二重意思则是，如果无论如何阻止不了中国的强大，那么就要 “缩小圈子”， 在这个圈子里彻底阻绝来自中国的正面信息 （这一点很大程度上已经在进行中了。当前的美国媒体，已经塑造了一个 “平行宇宙”）。 可以预言，如果仍然阻止不了中国信息的渗入，美国会走向彻底的闭关锁国

非常同意这一句话： 在美国人设想的这种 “全球化” 中， 日耳蛮国家居于永远不变的高高在上的位置，而各个非日耳蛮国家需要承担的义务远远不是 “劳动力提供者” “生产者” “服务者” 这么简单。 美国人需要的是非日耳蛮国家能同时提供 “落后凝视” “文化猎奇” “种族歧视” “性玩具” 这些方面的情绪价值。

回复 49楼 ca563 的帖子
跪久了所以双标了呗，不这样说主子不开心，担心吃不到骨头。

starew_lea 发表于 2025-03-22 02:24
这里有一个非常现实的问题 也是万斯这些“新右翼”必须面对的一个问题 就是它们不满意现在的现状，但他们根本没有任何的解决方案 没有纲领没有方案没有领导 他们不满意，所以第一步是退回他们满意的年代时所运行的方式 而小孩子都知道的事实是，开倒车不可能成功的，因为如果倒车成功，那根本就不会“进化”出全球化的时代。 这也是非常深刻的一个问题 但是这种肤浅看法的底层逻辑确实是西方海洋世界的那一套 即“你是落后的所以我可以通过侵略你殖民你让你变得和我一样文明” 他们现在面对的是“文明后人家不认同我的文明怎么办？” 到目前都是无解的。

是的。时代的车轮滚滚向前，无法阻挡。但是现在右派当政，也是时代的车轮。

太烦万斯了，竟然还有这种自己上去了，就要奴役底层人士的人，他比着印度的差远了，这种人怎么成领导了，就一大Bully

Batgirl 发表于 2025-03-22 06:59
回复 150楼 的帖子 Vance只是前台的白手套打工人，背后不出面的才是大老板。看看当年贩卖鸦片的和现在投资银行的owner ，哈，原来是一拨人。而且跨国资本用便宜劳动力挣到的钱完全不用来投资富国的infrastructure, 教育，提高民众的生活和竞争力，反而对内更加的剥削。现在他们根本没有想解决方案，只是通过说这是中国的错，换取选票和权力罢了。可惜没有文化教育，也看不见背后交易的群众幻想他们可以改善自己的生活。

那他们现在加关税又是为了什么？

helloterran4 发表于 2025-03-21 14:20
中国人并没有充分理解美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）嘴里的 “全球化” 的意思。
中国人以为的全球化是一种经济上的分工（或者叫产业上的分工），基于使经济运转效率最大化的原则，中国人认为这种分工应该是可以调整的，可以优化的； 而美国人语境中的全球化是一个世界性的种姓天梯体系，是生态位上的分工，在这一分工中经济利益并不占主导，而且，由于种姓制度的本质，这一分工必然是固化的，最终目标是各个族群在“婆罗门-刹帝利-吠舍-首陀罗-达利特” 这一种姓序列上 “各守本位”。
在美国人设想的这种 “全球化” 中， 日耳蛮国家居于永远不变的高高在上的位置，而各个非日耳蛮国家需要承担的义务远远不是 “劳动力提供者” “生产者” “服务者” 这么简单。 美国人需要的是非日耳蛮国家能同时提供 “落后凝视” “文化猎奇” “种族歧视” “性玩具” 这些方面的情绪价值。
换句话说，美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）设想中的 “完美全球化” 中的中国，不仅仅要提供物美价廉的商品，它还必须遍地血汗工厂以能让白左发泄自己的廉价同情心（目田以为，洋大人希望中国推进工人利益，避免“996”，其实是恰恰搞反了。如果中国真的把工人利益做到世界第一，洋大人会恼羞成怒。 中国的“自由派”是典型的用中国价值观臆测日耳蛮人思想的例子），还必须到处破旧混乱（最好满街自行车）以便日耳蛮进行落后凝视，最好还能有一些带红领章的老式军服甚至清朝辫子以让日耳蛮进行文化猎奇。 简言之，美国电影里涉及中国元素的那些刻板印象， 就是美国人心目中的 “完美全球化中国”。
问题是，现实中的中国越全球化，就越是朝着远离美国人给中国做的那些 “设定” 的方向走。 这就犯了美国人这套 “全球化” （本质上是种姓制度） 的大忌，因为种姓制度的精髓就是各个种姓的地位永远不可改易。 由于中国巨大的体量，种姓制度在中国身上的失败就意味着整个体系的崩溃，所以当前美国人从上到下的共识就是 “这不是我想要的全球化！”
真正理解了美国人的 “全球化” 是什么意思的是殖人而不是自由派。自由派总是复读 “中国应该学习美国” ，然而在美国人看来，中国越是像美国就越是对种姓制度的僭越； 而殖人则致力于论证中国文化乃至中国人种上的劣等性，按头中国人当达利特，这倒是理解了洋大人的本心了。
你觉得美国是全球化的受益者，那是仅仅站在了经济方面的角度去衡量。而对本质上是低配版的印度社会的日耳蛮世界来说，种姓制度/种族歧视带来的 “情绪价值” 的重要性可以超越经济利益。 为了维持种姓意识上的优越感，美国人从上到下都可以承担巨大的经济损失（远远超过你想象的）。简单点说，一个美国人宁可睡在大街上当流浪汉，也不想看到一个中国人搂着白女在他面前耀武扬威 （在上世纪80年代，美国人拍了这么一部电影：一个日本富豪娶了一个白人妻子，而白人妻子真正爱的是街上一无所有的白人小混混，最终结局是白人妻子毒杀了日本丈夫）。日耳蛮人对中国人的种族歧视是超越物质利益的，不能用理性解释的，你可以看到一众日耳蛮政客冒着引发冲突的风险也要对中国骑脸，甚至直球羞辱中国，就是这个原因。
当前美国人说的 “逆全球化”， 其实有两重意思。 第一重意思是，美国人（基于前面已经论述过的种姓意识和种族歧视）深信，现在中国的强大是 “错误的全球化” 导致的，“是我们美国人的失误导致的”， 所以只要修正这种 “错误的全球化”， 中国就会迅速衰落，最终回到 “我们美国设定的那个生态位” 上去。换句话说，只要中国变得又穷又弱，满足了日耳蛮的 “情绪价值”， 那全球化就又是好的了， “坏的是现在这个让中国强大了的全球化”。 第二重意思则是，如果无论如何阻止不了中国的强大，那么就要 “缩小圈子”， 在这个圈子里彻底阻绝来自中国的正面信息 （这一点很大程度上已经在进行中了。当前的美国媒体，已经塑造了一个 “平行宇宙”）。 可以预言，如果仍然阻止不了中国信息的渗入，美国会走向彻底的闭关锁国

这是你的原创？

neolith2000 发表于 2025-03-22 00:24
美国并没有向中国转让核心技术 美资在中国的所谓研发岗基本都是最没技术含量的工作
美欧对中国的技术转让一直在执行巴统技术封锁协议

没有主动转让，但是有帮助中国发展教育，有让中国人来美国学习，然后人家自己海归。最著名的钱学森啊。我上大学的时候，我们学院的教授基本人人都是海归，最起码都是来美国做过一年博后的。 还有很多东西，现在的互联网创新，比如uber、facebook，airbnb，都是经营模式的创新，不是技术创新。比如openAI搞的AI，用到的核心技术是早就公开的paper，本来就没有技术壁垒。像药物研发，专利都是公开的，只要人才培养跟上了，也没有技术壁垒。 还有什么美国做五代技术，敢把三代技术给中国，那是因为美国觉得自己很快就六代七代。但实际上美国停滞不前，反而中国科技人才辈出，要么自己搞出四代五代，要么另辟蹊径，要么留学的人才把技术带回去。美国停滞不前的话，中国怎么都会赶上来的呀。

白人的殖民统治心态和奴隶主心态是一点都没变

lianqiao 发表于 2025-03-22 10:34
没有主动转让，但是有帮助中国发展教育，有让中国人来美国学习，然后人家自己海归。最著名的钱学森啊。我上大学的时候，我们学院的教授基本人人都是海归，最起码都是来美国做过一年博后的。 还有很多东西，现在的互联网创新，比如uber、facebook，airbnb，都是经营模式的创新，不是技术创新。比如openAI搞的AI，用到的核心技术是早就公开的paper，本来就没有技术壁垒。像药物研发，专利都是公开的，只要人才培养跟上了，也没有技术壁垒。 还有什么美国做五代技术，敢把三代技术给中国，那是因为美国觉得自己很快就六代七代。但实际上美国停滞不前，反而中国科技人才辈出，要么自己搞出四代五代，要么另辟蹊径，要么留学的人才把技术带回去。美国停滞不前的话，中国怎么都会赶上来的呀。

美国出手太晚了，现在已经做不了什么了，中国已不可阻止的要当世界第一了。

社会本来如此，有钱的让没钱的喝完汤，已经是很仁慈了。
别相信什么先富带动后富，共同富裕；这个是反人性的
homemmmjjj 发表于 2025-03-22 06:11

让有些人先富起来，是中国的起家模式。
什么政策都会有一段繁荣期，然后走向衰落。基本上什么政策都是只适用一时，而不是永远。
所以政策应该是随着时间改变的。globalization的红利在当时美国也是吃到了的，只不过决策人走得太远，以为可以吃永远，自废武功，把所有的产业都卖了，才发现现在啥也吃不到了

helloterran4 发表于 2025-03-21 14:20
中国人并没有充分理解美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）嘴里的 “全球化” 的意思。
中国人以为的全球化是一种经济上的分工（或者叫产业上的分工），基于使经济运转效率最大化的原则，中国人认为这种分工应该是可以调整的，可以优化的； 而美国人语境中的全球化是一个世界性的种姓天梯体系，是生态位上的分工，在这一分工中经济利益并不占主导，而且，由于种姓制度的本质，这一分工必然是固化的，最终目标是各个族群在“婆罗门-刹帝利-吠舍-首陀罗-达利特” 这一种姓序列上 “各守本位”。
在美国人设想的这种 “全球化” 中， 日耳蛮国家居于永远不变的高高在上的位置，而各个非日耳蛮国家需要承担的义务远远不是 “劳动力提供者” “生产者” “服务者” 这么简单。 美国人需要的是非日耳蛮国家能同时提供 “落后凝视” “文化猎奇” “种族歧视” “性玩具” 这些方面的情绪价值。
换句话说，美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）设想中的 “完美全球化” 中的中国，不仅仅要提供物美价廉的商品，它还必须遍地血汗工厂以能让白左发泄自己的廉价同情心（目田以为，洋大人希望中国推进工人利益，避免“996”，其实是恰恰搞反了。如果中国真的把工人利益做到世界第一，洋大人会恼羞成怒。 中国的“自由派”是典型的用中国价值观臆测日耳蛮人思想的例子），还必须到处破旧混乱（最好满街自行车）以便日耳蛮进行落后凝视，最好还能有一些带红领章的老式军服甚至清朝辫子以让日耳蛮进行文化猎奇。 简言之，美国电影里涉及中国元素的那些刻板印象， 就是美国人心目中的 “完美全球化中国”。
问题是，现实中的中国越全球化，就越是朝着远离美国人给中国做的那些 “设定” 的方向走。 这就犯了美国人这套 “全球化” （本质上是种姓制度） 的大忌，因为种姓制度的精髓就是各个种姓的地位永远不可改易。 由于中国巨大的体量，种姓制度在中国身上的失败就意味着整个体系的崩溃，所以当前美国人从上到下的共识就是 “这不是我想要的全球化！”
真正理解了美国人的 “全球化” 是什么意思的是殖人而不是自由派。自由派总是复读 “中国应该学习美国” ，然而在美国人看来，中国越是像美国就越是对种姓制度的僭越； 而殖人则致力于论证中国文化乃至中国人种上的劣等性，按头中国人当达利特，这倒是理解了洋大人的本心了。
你觉得美国是全球化的受益者，那是仅仅站在了经济方面的角度去衡量。而对本质上是低配版的印度社会的日耳蛮世界来说，种姓制度/种族歧视带来的 “情绪价值” 的重要性可以超越经济利益。 为了维持种姓意识上的优越感，美国人从上到下都可以承担巨大的经济损失（远远超过你想象的）。简单点说，一个美国人宁可睡在大街上当流浪汉，也不想看到一个中国人搂着白女在他面前耀武扬威 （在上世纪80年代，美国人拍了这么一部电影：一个日本富豪娶了一个白人妻子，而白人妻子真正爱的是街上一无所有的白人小混混，最终结局是白人妻子毒杀了日本丈夫）。日耳蛮人对中国人的种族歧视是超越物质利益的，不能用理性解释的，你可以看到一众日耳蛮政客冒着引发冲突的风险也要对中国骑脸，甚至直球羞辱中国，就是这个原因。
当前美国人说的 “逆全球化”， 其实有两重意思。 第一重意思是，美国人（基于前面已经论述过的种姓意识和种族歧视）深信，现在中国的强大是 “错误的全球化” 导致的，“是我们美国人的失误导致的”， 所以只要修正这种 “错误的全球化”， 中国就会迅速衰落，最终回到 “我们美国设定的那个生态位” 上去。换句话说，只要中国变得又穷又弱，满足了日耳蛮的 “情绪价值”， 那全球化就又是好的了， “坏的是现在这个让中国强大了的全球化”。 第二重意思则是，如果无论如何阻止不了中国的强大，那么就要 “缩小圈子”， 在这个圈子里彻底阻绝来自中国的正面信息 （这一点很大程度上已经在进行中了。当前的美国媒体，已经塑造了一个 “平行宇宙”）。 可以预言，如果仍然阻止不了中国信息的渗入，美国会走向彻底的闭关锁国

你这个比喻很形象，经济全球化里的阶级分层。

denali 发表于 2025-03-21 15:04
它还是别说话了。 既没有政客的虚伪，有没有商人的狡猾。整个一个地主家的傻儿子。 他说话前没人看看稿件吗？

讲的都是他的心里话，现在不装了，直接露出獠牙

chiffongirlx 发表于 2025-03-22 11:39
你这个比喻很形象，经济全球化里的阶级分层。

拿印度的阶级分层来理解中国的话，肯定会失败。
中国几千年来，阶级都是靠读书可以跳跃的，那就是科举制度。
仔细想想，中国大概是唯一一个国家发明了这样的阶级跳跃国家系统。

讲的都是他的心里话，现在不装了，直接露出獠牙
chiffongirlx 发表于 2025-03-22 11:41

美国曾经是一个可以说真话的国家，后来大家都越来越玻璃心，从小的教育也是，都得捧着，人人都是winner，人人都是leader，说啥话，都得包一层糖皮，一看到现实就焦虑。

包括全球化，在民主的外衣下，其实是世界大同。我对你好，以后你也对我好，我们大家一起都是winner。我们大家一起leadership。
所以全球化才会在美国这么受欢迎，因为左右两方都觉得是件大好事。
但国家和国家之间，不可能你好我好大家好。

回复 8楼 custom 的帖子
原来的设计很完美 通过技术移民吸引发展中国家的顶尖人才 这种brain drain杀死了后发国家爬科技树的人才来源
事实上这个体系工作的很好，中国培养的大批人才也确实流失到美国，为建设美国的高科技添砖加瓦
唯一的漏洞是中国人太多，剩下的人才仍然能搞产业升级
neolith2000 发表于 2025-03-22 00:04

漏洞很多，比如太过苛刻的f1->h1b->绿卡制度让一些人学成后不得不离开，而公司的glass ceiling+中国的机会又让另一些人离开。。。最大的漏洞就是西方人不了解中国人。。。

漏洞很多，比如太过苛刻的f1->h1b->绿卡制度让一些人学成后不得不离开，而公司的glass ceiling+中国的机会又让另一些人离开。。。最大的漏洞就是西方人不了解中国人。。。
hijklmn 发表于 2025-03-22 12:07

美国不愿意中国人才留下太多，怕中国霸占学术层，技术层。一直宁愿要非移，感觉政治家都是脑残。

回复 1楼 dsgea 的帖子
So he and his people alike really regretted it. LOL

AnjiaToronto 发表于 2025-03-22 12:59
回复 1楼 dsgea 的帖子
So he and his people alike really regretted it. LOL

And it's too to do anything now... lol

bnc 发表于 2025-03-22 10:22
这是你的原创？

我也想知道，拿印度的种姓制度理解白人心中的全球化，很准确，一下子就明白洪波们的愤怒了。

Diablo2019 发表于 2025-03-22 03:27
回复 146楼 starew_lea 的帖子
目前加关税这条路是有可能增加美国制造业比重。
特斯拉的车是100%美国产，starlink的设备100%美国产，spaceX president 国会作证时说 他们 pcb board在德州的生产成本比东南亚还低。辅以适当产业政策，美国可以尽可能的生产自己用的东西。
随着Al和通用机器人的出现，在美国的生产成本也将有更大可能下降。我认为趋势有利于显著提升美国制造业的比重。
提升制造业比重我们的下一代很有利，因此我支持这个方向。

他们 pcb board在德州的生产成本比东南亚还低 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 真敢吹牛逼。

他们 pcb board在德州的生产成本比东南亚还低 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 真敢吹牛逼。
youyouzou 发表于 2025-03-22 15:30

即使真的也是个例， 没太多讨论的意义， 那个福耀玻璃的曹德旺好像也在美国中部建过厂子， 说水电什么的比中国便宜多了。 没有普遍性。

即使真的也是个例， 没太多讨论的意义， 那个福耀玻璃的曹德旺好像也在美国中部建过厂子， 说水电什么的比中国便宜多了。 没有普遍性。
gokgs 发表于 2025-03-22 15:35

?
Q
In general, electricity costs are lower in China than in the United States, with China''s industrial electricity prices averaging around 8.8 cents per kilowatt-hour (kWh) and the US averaging around 16.26 cents per kWh. 
Here''s a more detailed comparison: China: Industrial Electricity Prices: In 2024, China''s industrial electricity prices average around 8.8 cents per kWh. 

United States: Average Electricity Rate: The average electricity rate in the US is around 16.26 cents per kWh. Average Electric Bill: The average electric bill in the US is around $139, based on a typical monthly energy usage of 855 kWh. 

Household Electricity Prices: In June 2024, household electricity prices in China amounted to 7.5 U.S. dollar cents per kilowatt-hour. 
Business Electricity Prices: In June 2024, business electricity prices in China amounted to 8.7 cents per kilowatt-hour. 
UQ

你信吗 发表于 2025-03-22 11:41
拿印度的阶级分层来理解中国的话，肯定会失败。
中国几千年来，阶级都是靠读书可以跳跃的，那就是科举制度。
仔细想想，中国大概是唯一一个国家发明了这样的阶级跳跃国家系统。

梁漱溟当年和老毛争得最大的问题就这里： 梁强调中国的特殊性，就是中国的主要矛盾不是阶级矛盾，中国士绅阶级很大程度上是要承担社会道德和教化的（民可使由之，不可是知之，一般认为是愚民政策，也许也很多道理一般人不容易懂，也不必懂，模仿周边做的好的就行了，例如士绅）
毛则更多强调中国的一般性，即所有国家的主要矛盾时佳阶级矛盾；这当然是共产党革命的理论基础；
事后看来，老毛在49年后的一系列灾难性的决策中，都有这个认识的决定性因素在。

回复 166楼 mindstorm 的帖子
不晚，只要想干总是不晚。 很多产业可以和队友合作。 阶梯关税制， 美国一家好产业链难度太大，但是挖产业链过来关税是好办法。 印太地区 尤其是日本韩国台湾 重工业 住友，三菱，日本制铁，山崎马扎克，森精机 台湾的ycm kafo啥的 韩国现代，大宇啥的和美国完全可以互补。 半导体这一块更不用说了。
韩国日本很明显知道跟着美国虽然不能成为老大但是这么多年有肉吃有安全。 该怎么走。

回复 146楼 starew_lea 的帖子
逆全球化不是开倒车，可能只是世界范围的一次失败的实验。 其他的国家爱全球化就全球化吧，美国不玩了。 就这么简单，尝试失败，重来。你们觉得成功可以跟其他觉得成功的一起去玩啊

kkkst 发表于 2025-03-21 20:06
回复 9楼 Jennyw2017 的帖子
没穿西装就是找茬 那个脚迈进们都可以挑错 贴个笑话
从前，有只小白兔生活在森林里，森林里有很多的动物。 有一天，小白兔出门遇见了大灰狼，它如往常般问好，大灰狼一把抓过了小白兔，抬手两个耳刮子，言道“叫你不戴帽子”，小白兔愣了。  隔天，小白兔要出门的时候，猛地想起昨天大灰狼的作为，于是它戴上了帽子出门。小白兔又遇见了大灰狼，结果，大灰狼一把抓过了小白兔，抬手两个耳刮子，言道“叫你戴帽子”，小白兔懵了。  回家后的小白兔决定去找老虎评评理，于是跑去和老虎讲述自己的经历。 老虎安慰它，你以后把帽子拿在手里，懂了没。小白兔思考片刻，很是感谢老虎的提议，然后高高兴兴的往回走，没好远它又有点疑问便折返回去，结果好巧不巧看到老虎在和大灰狼聊天，它悄悄靠近。 于是这样一段话传入了它的耳朵里。 “小白兔的事情你得琢磨琢磨，不能有事没事拿帽子说事啊”“嗯，你是对的，可我该怎么办” “你可以让它去抓兔子啊，它给你抓来公的，你就说要母的；也可以让它找肉，拿来肥的，你就说要瘦的，懂了没” “还是您有办法，懂了”。小白兔蹑手蹑脚的回家了。  隔了几天，小白兔不凑巧的又遇见了大灰狼。大灰狼一把抓过小白兔，刚准备动手，“我拿着帽子呢，您让我戴着还是不戴？” 大灰狼松开了手放兔子下来，言道“你去给我找只兔子吧” “您要公兔子还是要母兔子？” “算了，还是找点肉吧” “您要瘦肉还是肥肉？”。 大灰狼沉默了2秒钟，抬手更狠的给了兔兔两个大耳帖子。 “靠，我让你不戴帽子。”

作者：仓大未满 链接：https://xueqiu.com/8092575878/245951873 来源：雪球 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 风险提示：本文所提到的观点仅代表个人的意见，所涉及标的不作推荐，据此买卖，风险自负。

你这讲的像我在职场中的经历啊，我特么每天上班都纠结要不要戴帽子啊

helloterran4 发表于 2025-03-21 14:20
中国人并没有充分理解美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）嘴里的 “全球化” 的意思。
中国人以为的全球化是一种经济上的分工（或者叫产业上的分工），基于使经济运转效率最大化的原则，中国人认为这种分工应该是可以调整的，可以优化的； 而美国人语境中的全球化是一个世界性的种姓天梯体系，是生态位上的分工，在这一分工中经济利益并不占主导，而且，由于种姓制度的本质，这一分工必然是固化的，最终目标是各个族群在“婆罗门-刹帝利-吠舍-首陀罗-达利特” 这一种姓序列上 “各守本位”。
在美国人设想的这种 “全球化” 中， 日耳蛮国家居于永远不变的高高在上的位置，而各个非日耳蛮国家需要承担的义务远远不是 “劳动力提供者” “生产者” “服务者” 这么简单。 美国人需要的是非日耳蛮国家能同时提供 “落后凝视” “文化猎奇” “种族歧视” “性玩具” 这些方面的情绪价值。
换句话说，美国人（更准确地说，是日耳蛮人整体）设想中的 “完美全球化” 中的中国，不仅仅要提供物美价廉的商品，它还必须遍地血汗工厂以能让白左发泄自己的廉价同情心（目田以为，洋大人希望中国推进工人利益，避免“996”，其实是恰恰搞反了。如果中国真的把工人利益做到世界第一，洋大人会恼羞成怒。 中国的“自由派”是典型的用中国价值观臆测日耳蛮人思想的例子），还必须到处破旧混乱（最好满街自行车）以便日耳蛮进行落后凝视，最好还能有一些带红领章的老式军服甚至清朝辫子以让日耳蛮进行文化猎奇。 简言之，美国电影里涉及中国元素的那些刻板印象， 就是美国人心目中的 “完美全球化中国”。
问题是，现实中的中国越全球化，就越是朝着远离美国人给中国做的那些 “设定” 的方向走。 这就犯了美国人这套 “全球化” （本质上是种姓制度） 的大忌，因为种姓制度的精髓就是各个种姓的地位永远不可改易。 由于中国巨大的体量，种姓制度在中国身上的失败就意味着整个体系的崩溃，所以当前美国人从上到下的共识就是 “这不是我想要的全球化！”
真正理解了美国人的 “全球化” 是什么意思的是殖人而不是自由派。自由派总是复读 “中国应该学习美国” ，然而在美国人看来，中国越是像美国就越是对种姓制度的僭越； 而殖人则致力于论证中国文化乃至中国人种上的劣等性，按头中国人当达利特，这倒是理解了洋大人的本心了。
你觉得美国是全球化的受益者，那是仅仅站在了经济方面的角度去衡量。而对本质上是低配版的印度社会的日耳蛮世界来说，种姓制度/种族歧视带来的 “情绪价值” 的重要性可以超越经济利益。 为了维持种姓意识上的优越感，美国人从上到下都可以承担巨大的经济损失（远远超过你想象的）。简单点说，一个美国人宁可睡在大街上当流浪汉，也不想看到一个中国人搂着白女在他面前耀武扬威 （在上世纪80年代，美国人拍了这么一部电影：一个日本富豪娶了一个白人妻子，而白人妻子真正爱的是街上一无所有的白人小混混，最终结局是白人妻子毒杀了日本丈夫）。日耳蛮人对中国人的种族歧视是超越物质利益的，不能用理性解释的，你可以看到一众日耳蛮政客冒着引发冲突的风险也要对中国骑脸，甚至直球羞辱中国，就是这个原因。
当前美国人说的 “逆全球化”， 其实有两重意思。 第一重意思是，美国人（基于前面已经论述过的种姓意识和种族歧视）深信，现在中国的强大是 “错误的全球化” 导致的，“是我们美国人的失误导致的”， 所以只要修正这种 “错误的全球化”， 中国就会迅速衰落，最终回到 “我们美国设定的那个生态位” 上去。换句话说，只要中国变得又穷又弱，满足了日耳蛮的 “情绪价值”， 那全球化就又是好的了， “坏的是现在这个让中国强大了的全球化”。 第二重意思则是，如果无论如何阻止不了中国的强大，那么就要 “缩小圈子”， 在这个圈子里彻底阻绝来自中国的正面信息 （这一点很大程度上已经在进行中了。当前的美国媒体，已经塑造了一个 “平行宇宙”）。 可以预言，如果仍然阻止不了中国信息的渗入，美国会走向彻底的闭关锁国

mark.
看来我也误会了全球化

fantancyseeker 发表于 2025-03-21 19:11
说这些没用的，有种懂王把花姐干掉，军工合体干掉，马上就有钱了。

呵呵，那就要看谁是先被干掉的了。肯尼迪，还记得吧？当然懂王连肯尼迪的脚趾头都算不上。想要送他去见肯尼迪的人多了去了。估计都轮不到花姐和军工的大佬发话，他就一张特快票到手了。

回复 186楼 WernerCA 的帖子
这么恨川普？ 看起来确实阶级矛盾啊

回复 10楼 科罗伊 的帖子
不要一说富人就铁板一块一样，美国的富人也不是一个阶层，观点也十分对立， 支持川普和支持哈哈哈的富人明显不是一群人。 现在是走支持川普富人的路。

昨夜小樓聽雨 发表于 2025-03-21 13:51
這不就是White supremacy的变種嗎？ 又有點像印度教中的Caste； 下層最好心甘情願的供養上層；
可是啊，我們華人有種刻在骨子裡「王侯將相，寧有種乎」。

跟他印度老婆学的这套糟粕吧