大政府 vs. 小政府

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BaiWuKong
楼主 (北美华人网)
有些人可能以为减少federal employee数量就是减小政府。 之前几个月我也被迷惑了。 现在看来,现在的Admin长臂管辖,罔顾established laws, historical norms和court orders,虽然政府工作人员数量减少了,但其实是妥妥的大政府!
美国的立国之本是三权分立,权力自下而上。 弄成现在这样真实让人叹为观止。人心、人性实在是太复杂了。
你信吗
会不会以后美国成为社会主义国家,而中国成为真正的资本主义,风水轮流转
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youyouzou
BaiWuKong 发表于 2025-03-17 13:56
有些人可能以为减少federal employee数量就是减小政府。 之前几个月我也被迷惑了。 现在看来,现在的Admin长臂管辖,罔顾established laws, historical norms和court orders,虽然政府工作人员数量减少了,但其实是妥妥的大政府!
美国的立国之本是三权分立,权利自下而上。 弄成现在这样真实让人叹为观止。人心、人性实在是太复杂了。

关键是不是 腐败政府
大政府直接自己低效腐败野蛮生长
小政府躺平大资本野蛮生长
对于社会大众来说都是腐败政府
大小政府议题,完全类似于LGBT议题,是挑动大众内斗的工具
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zhangfei123
DOGE 不敢动国防部 欺软怕硬 就这点本事
芝麻大点的welfare,和学校研究经费死扣,西瓜大的国防浪费说都不敢说
还以为是真的钢铁侠 结果是个软趴
B
BaiWuKong
回复 3楼 youyouzou 的帖子
任何一个大众个体在公权力面前都是弱势群体,所以我觉得最重要的考虑永远是怎样限制政府的权力,而不是提高它的效率,减少腐败。
这个其实就是美国立国先贤所考虑的。传到第250年的时候在和平时期被玩坏了,真是250。
N
Namama

就政府税收和支出来说,美国是妥妥的大政府。。
无非就是在为具体民生方面,突然成了小政府,不担责。。呵呵。。
N
Namama
BaiWuKong 发表于 2025-03-17 14:12
回复 3楼 youyouzou 的帖子
任何一个大众个体在公权力面前都是弱势群体,所以我觉得最重要的考虑永远是怎样限制政府的权力,而不是提高它的效率,减少腐败。
这个其实就是美国立国先贤所考虑的。传到第250年的时候在和平时期被玩坏了,真是250。

归根结底,是看政府拿走了多少权力,又办了多少事情。。 权责相当,就没啥问题
美国这种,光收税拿钱,但不办事,自然不行
纯粹限制政府权力,那是几百年前个人西进拓荒背景下的理念,早就落伍了。。
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BaiWuKong
回复 4楼 zhangfei123 的帖子
我对DOGE反感不大,虽然自身被负面影响到。 关键DOGE是刀刃向内指向政府。
Elon的确很asshole、不顾别人的感受,但他还是能够deliver很多东西的,比如这两天把滞留八个月的两个宇航员成功接回来了。
我的确觉得他不应该趟政治这趟浑水。
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zhangfei123
BaiWuKong 发表于 2025-03-17 14:22
回复 4楼 zhangfei123 的帖子
我对DOGE反感不大,虽然自身被负面影响到。 关键DOGE是刀刃向内指向政府。
Elon的确很asshole、不顾别人的感受,但他还是能够deliver很多东西的,比如这两天把滞留八个月的两个宇航员成功接回来了。
我的确觉得他不应该趟政治这趟浑水。

he is a genius but also an idiot
y
youyouzou
回复 3楼 youyouzou 的帖子
任何一个大众个体在公权力面前都是弱势群体,所以我觉得最重要的考虑永远是怎样限制政府的权力,而不是提高它的效率,减少腐败。
这个其实就是美国立国先贤所考虑的。传到第250年的时候在和平时期被玩坏了,真是250。
BaiWuKong 发表于 2025-03-17 14:12

这个其实就是美国立国先贤所考虑的。传到第250年的时候在和平时期被玩坏了,真是250。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 祖宗之法不可变,回到了大清朝的感觉。 可惜,时势早就变了!
g
gokgs
大政府小政府不重要,服务于民,造福于民才是根本。
共和党的基本理念都是中世纪时期的,又碰上个不着调的疯子, 国将不国了,
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gokgs
Namama 发表于 2025-03-17 14:18

就政府税收和支出来说,美国是妥妥的大政府。。
无非就是在为具体民生方面,突然成了小政府,不担责。。呵呵。。

囯防开支太多了吧, 到处驻军, 比较evil
B
BaiWuKong
回复 7楼 Namama 的帖子
好奇你想要美国政府办什么事,它没办成? 我印象中除了铁路一直被诟病,还有找公家办事有点慢之外,并无大问题。
就这还有一小半人觉得政府管的太多,施舍的太多。。
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BaiWuKong
youyouzou 发表于 2025-03-17 14:45
这个其实就是美国立国先贤所考虑的。传到第250年的时候在和平时期被玩坏了,真是250。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 祖宗之法不可变,回到了大清朝的感觉。 可惜,时势早就变了!

这个不是法,而是基本的哲学。而且美国大多数人认同,为什么要变?
被政治蛊惑或者欺骗的另说。
B
BaiWuKong
zhangfei123 发表于 2025-03-17 14:23
he is a genius but also an idiot

Agreed!
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gokgs
回复 7楼 Namama 的帖子
好奇你想要美国政府办什么事,它没办成? 我印象中除了铁路一直被诟病,还有找公家办事有点慢之外,并无大问题。
就这还有一小半人觉得政府管的太多,施舍的太多。。
BaiWuKong 发表于 2025-03-17 15:36

1. 美国医疗保险要政府统一规划才行, 必须有政府的医院医生医疗保险, 自动 cover 所有人。 当然, 最好慢慢来, 毕竟现在以私人保险为主。 2. 加强治安, 严格管控枪支。 减少或撤销所有海外驻军, america first. 3. 反垄断, 把那几个大公司统统拆分。 4. 建立好的税收制度, 堵住夫人偷税漏税不交税。 5. 。。。。 6. 。。。。
B
BaiWuKong
gokgs 发表于 2025-03-17 15:42
1. 美国医疗保险要政府统一规划才行, 必须有政府的医院医生医疗保险, 自动 cover 所有人。 当然, 最好慢慢来, 毕竟现在以私人保险为主。 2. 加强治安, 严格管控枪支。 减少或撤销所有海外驻军, america first. 3. 反垄断, 把那几个大公司统统拆分。 4. 建立好的税收制度, 堵住夫人偷税漏税不交税。 5. 。。。。 6. 。。。。

医疗由政府统一安排,连中国都不敢这么搞吧。
我觉得AI的优化会让医疗大幅进步。
B
BaiWuKong
你信吗 发表于 2025-03-17 13:59
会不会以后美国成为社会主义国家,而中国成为真正的资本主义,风水轮流转

LOL,你让欧洲情何以堪?
y
youyouzou
这个不是法,而是基本的哲学。而且美国大多数人认同,为什么要变?
被政治蛊惑或者欺骗的另说。
BaiWuKong 发表于 2025-03-17 15:40


啥基本哲学都有前提条件。
先在到了大资本控制法律,政府是傀儡,两极分化都快金字塔结构了,哪里还有三权分立的基础。
力量相差N个级别,金字塔尖就靠政治蛊惑让大众内部争吵忘了他们是幕后操纵者,转移矛盾到外部来忽悠,还指望三权分立!刻舟祖宗之法不可变!
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youyouzou
医疗由政府统一安排,连中国都不敢这么搞吧。
我觉得AI的优化会让医疗大幅进步。
BaiWuKong 发表于 2025-03-17 20:39


中国政府对医疗资本有最后的控制权利。
医疗资本对美国议会法律政府有最终的控制权。
AI只是工具,工具改变不了主人!

B
BaiWuKong
youyouzou 发表于 2025-03-17 21:35

啥基本哲学都有前提条件。
先在到了大资本控制法律,政府是傀儡,两极分化都快金字塔结构了,哪里还有三权分立的基础。
力量相差N个级别,金字塔尖就靠政治蛊惑让大众内部争吵忘了他们是幕后操纵者,转移矛盾到外部来忽悠,还指望三权分立!刻舟祖宗之法不可变!

哈哈,我认为基本哲学的妙处就在于她们不需要前提条件。
资本主义国家资本影响政府和法律再正常不过,傀儡之说不敢认同。如果资本是个生命体,它想game the system来thrive很正常。
Bernie的很多理念很好,但也需要人支持。
B
BaiWuKong
youyouzou 发表于 2025-03-17 21:38

中国政府对医疗资本有最后的控制权利。
医疗资本对美国议会法律政府有最终的控制权。
AI只是工具,工具改变不了主人!


哈哈这么argue的话中国政府对中国的一切都是控制的,那就没有必要讨论公立和民营的意义了。
AI是只是工具,就像火和石头。但工具改变了我们和周围的一切,for better or worse。我觉得AI大规模创造社会价值后的社会利益分配必然会变化。有点热力学第二定律的意思,虽然这次有前提条件了。
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gokgs
BaiWuKong 发表于 2025-03-17 20:39
医疗由政府统一安排,连中国都不敢这么搞吧。
我觉得AI的优化会让医疗大幅进步。

稍微好一点的国家都有全民健保。 中国农村好像也有政府的医保了。
就美帝比较变态。
啥玩意
BaiWuKong 发表于 2025-03-17 22:44
哈哈这么argue的话中国政府对中国的一切都是控制的,那就没有必要讨论公立和民营的意义了。
AI是只是工具,就像火和石头。但工具改变了我们和周围的一切,for better or worse。我觉得AI大规模创造社会价值后的社会利益分配必然会变化。有点热力学第二定律的意思,虽然这次有前提条件了。

确实没法讨论,美国低端文明没希望
夏有凉风冬听雪
Namama 发表于 2025-03-17 14:22
归根结底,是看政府拿走了多少权力,又办了多少事情。。 权责相当,就没啥问题
美国这种,光收税拿钱,但不办事,自然不行
纯粹限制政府权力,那是几百年前个人西进拓荒背景下的理念,早就落伍了。。

你厉害,嘴一张就落伍了,真是为黄毛作伥的好手
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Jennyw2017
收钱的时候是大政府 负责的时候是小政府 lol
B
BaiWuKong
mylifetouch 发表于 2025-03-18 10:59
看着五毛们评论民主社会,三权分立,好有喜感,LOL。

这。。 我倒没法自证清白了。。不允许别人以前只潜水不灌水的嘛?!
没准我上买买提的时间比你早。
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mylifetouch
BaiWuKong 发表于 2025-03-18 11:09
这。。 我倒没法自证清白了。。不允许别人以前只潜水不灌水的嘛?!
没准我上买买提的时间比你早。

Geez...买买提的索男也好不了多少
t
teabucket
早说过了,川普上台不是左右之争,而是要不要继续这个政治制度。
B
BaiWuKong
mylifetouch 发表于 2025-03-18 12:06
Geez...买买提的索男也好不了多少

Geez, 一个帽子接着一个帽子,合着您是卖帽子的?
Anyway,是我太闲了这两天。Bye。
归去来
回复 1楼 BaiWuKong 的帖子
这个还说不上大政府小政府的事情 是美国特殊的联邦州制度的问题。随便和法院就可以暂停总统的命令。 不过拜登违抗命令也很多,没看到左派要死要活。 没看他们说宪法危机
B
BaiWuKong
teabucket 发表于 2025-03-18 12:06
早说过了,川普上台不是左右之争,而是要不要继续这个政治制度。

阁下高见! 还有出路吗,还是就是等两年?
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zhangfei123
teabucket 发表于 2025-03-18 12:06
早说过了,川普上台不是左右之争,而是要不要继续这个政治制度。

Give me a break, 他能推翻宪法?