jc255 发表于 2025-03-16 14:24 还有一点就是，不在意底线。 印度人在公司里，做的很多政治，其他族裔都做不出来。因为过不了自己心里的底线。 一个人，只要做没有底线的事情，脸不红心不跳，加上能说，敢说，正常人都不好撕破脸。只能任由他们，除非真的触发法律。
ahca01 发表于 2025-03-16 14:25 光靠这个，恐怕是不能奏效的吧？
人在它乡 发表于 2025-03-16 14:25 的确如此，印度人的聪明不在国人之下，人口基部庞大，将来向世界各地输出的人会越来越多，并且他们有野心，将来主宰这个世界的是印度人，在美国各行各业己经有大量印人身居要职，更可怕的是他们基本只招自己人。
印度人口才真好 昨天去参加一个AI活动，主持人是律师白男，邀请的嘉宾清一色印度人 印度嘉宾幽默风趣，还会唠技术，律师白男的气势都被压下去了，在旁边老老实实当捧哏 然后活动全场没有一个东亚男。。。 真心希望中国做题家学霸们来分析一下印度人的优势，师夷长技以制夷 schrodingerh 发表于 2025-03-16 14:35
jbea 发表于 2025-03-16 14:57 好好讲话. 成年人就出去多做义工，参与社区活动.长篇大论写一堆，不知道你要说啥，文明用语.
littleceleb 发表于 2025-03-16 15:06有没有一种可能，印度人中的上等马大都最后在欧美，而中国人的上等马大都在中国，这也能解释为什么中国如今几乎全方位比印度强的原因
wudadan 发表于 2025-03-16 15:07 回复 1楼 ahca01 的帖子 印度人情商高的人很多 华人太多人迷恋硬核技术
回复 30楼 littleceleb 的帖子 也有道理。我常自嘲自己是中国人被挤出国门的边角废料。有能力的有尊严的，不屑于出来受洋罪，剩下的没有关系，没有权利的 体制内进不去 体制外消化不了的只好出国了。 wanchun 发表于 2025-03-16 15:35
索楠嘉措 发表于 2025-03-16 15:24回复 1楼 ahca01 的帖子 这个问题我已经很全面的讨论过了。大妈根本不敢面对。 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3005955
VinVin23 发表于 2025-03-16 15:43 主要一点： 我觉得欧美比较信任印度吧，相对和中国来说，信任所以加入他们的圈子； 欧美都敌对中国的，无论你怎么努力都是白费。 当然还有其他印度英语即使有口音，但好在很多欧美人听得懂； 三，印度善辩，无底线，PPT，团结等等
ahca01 发表于 2025-03-16 14:53 好问题！欢迎理性讨论！ 不过，不好意思，美国的衰弱，纯粹源于：川普！ 巧合而已。 而选川普的，恰恰是白人。否则，为啥不选有一半印度血统的卡米拉呢？
ahca01 发表于 2025-03-16 14:18 关于隔壁帖子谈到36岁印度第一代移民做了加拿大卫生部长的事。 除了这位36岁的印度裔部长，还有差点成为美国第一位女总统的卡米拉、前英国首相，现美国第二夫人，等等，就不要说各大IT公司高管都是印度人这个事实啦。我一直在思考，在海外，印度人如此成功。他们的成功秘诀是什么？为什么咱们美华精英做不到？ 我觉得，印度人证明了：亚洲人也可以进入管理层，甚至国家领导层。他们的法宝, 似乎不外乎3样： 1。 团结 2。 擅长演讲 3。 善于辩论。 我并不崇拜，不哈印度人，但是印度人在美国混得风生水起、一骑绝尘。难道还不值得咱们美华们深思和学习吗？ 欢迎理性探讨。
VinVin23 发表于 2025-03-16 15:54 还有一个就是印度人越来越多，在世界的每个角落。 所以我开始也希望在美国的中国人越来越多，无论他们是什么方式过来，人多声音大，少点被歧视，多点被听见。
yfoo 发表于 2025-03-16 16:25回复 1楼 ahca01 的帖子 国内热衷选举的就出talker。这个在华人圈也很明显，弯弯很爱从政，到处选举，大陆人就没啥兴趣。本国的选举文化不足，到一个选举国家里自然是不适应的。(不是说选举文化是好的） 另一个观察，西方人要的是管家，就是西装笔挺但是手腕上搭块布弯着腰说yes sir的这种高级奴才，印度被殖民三百年再加上印度教的种姓制度,做高级奴才是完美的。而中国人从小受的什么教育：主人翁意识，大局观，责任感，舍得一身寡敢把皇帝拉下马。。西方人一看这还得了。 在美华人要学会当少数民族边缘民族，不要带着你们在中国时作为主体民族的那种心态去美国当少数民族。 一个公司里中国人老是说，哎呀这样不行的，这样公司要亏多少，项目会失败，我们会失去竞争力。这就是主人翁精神。这东西不好！老印才不管公司会不会死，老板说💩是香的就是香的。老印就爬上去了。至于公司以后倒了，再去另一家好了，反正都是印度人的.
wanchun 发表于 2025-03-16 16:26回复 42楼 ahca01 的帖子 我自豪是个中国人
hanmilton 发表于 2025-03-16 16:26回复 4楼 人在它乡 的帖子 主宰个屁，世界的蛀虫，好公司都被他搞完蛋，国家被搞成加拿大那样。
Jennyw2017 发表于 2025-03-16 16:29 烙印自己的国家太差了。说他们优秀没用说服力
ca563 发表于 2025-03-16 16:24 川普当选，是美国衰落的结果，而不是原因。全盛时的川普，支配在电视里演真人秀
ahca01 发表于 2025-03-16 16:43 朝鲜人比你还自豪～～大清时期也是中国人最自大的时期。结果呢？
ca563 发表于 2025-03-16 17:03 反正印度的人口比中国多，而且还是欧美洋大人的友邦，但GDP不到中国的五分之一。。。
我觉得，印度人证明了：亚洲人也可以进入管理层，甚至国家领导层。他们的法宝, 似乎不外乎3样： 1。 团结 2。 擅长演讲 3。 善于辩论。
我并不崇拜，不哈印度人，但是印度人在美国混得风生水起、一骑绝尘。难道还不值得咱们美华们深思和学习吗？
欢迎理性探讨。
印度人在公司里，做的很多政治，其他族裔都做不出来。因为过不了自己心里的底线。
一个人，只要做没有底线的事情，脸不红心不跳，加上能说，敢说，正常人都不好撕破脸。只能任由他们，除非真的触发法律。
印度人却瞄准了更加高级的领导岗位。差距就这样逐渐拉开了。
光靠这个，恐怕是不能奏效的吧？
其他的，都可以练习，学习。
就这个不在意底线，难做到啊。
真心希望中国做题家学霸们来分析一下印度人的优势，师夷长技以制夷
不是。他们智商比华人低，但只要有两点就能秒杀华人，那就是团结加软技能
对啊。如果都认识不到自己的短处，请问怎么改进呢？ 不能说不得。就像laohua001这位畜生东西（不好意思，各位爆粗了！请原谅我），鸟本事没有的傻逼人渣，专门给你操蛋的。你说不是恶心人吗？ 当然，大家说了，叫我不要和狗一样，人被狗咬了，还能去咬狗一口吗？但是这种人渣就是出来专门恶心的啊。 所以，就算是为了大家清静一点，我也要舍身吐它几口吐沫啊。 不好意思，各位。
我不知道大家年纪有多大，但40年前，也就是70，80年代，媒体到处是吹捧德裔的严谨，日本人的认真，现在你还能找到吗？为什么？因为那时候冷战的需要，德国和日本正好是在苏联的一东一西，美国需要这两个傻X顶上。说两句好话也不费事，哄得他们拼命才是真的。
印度裔今天在美国的繁荣昌盛和WASP 的扶植是分不开的。因为其他民族的觉醒和WASP的历史欠账，WASP在台面上让出一部分利益是必须的。而让出的这部分利益就是交到了印度裔的手里，因为毕竟英国殖民印度400年，对印度人相对放心，在自己不能掌控的时候，传位一个算是自己培养出来的势力。
所以，印度裔的成功，有他们自身的努力，但更多的，是原有势力的选择。我们华人在美国被打压，并非我们不够好，而是我们太好，不被放心。
印度裔在的升起另一方面也说明了白人的衰落，昂撒集团对普通白人也是打压的，只是程度比对小黄人轻。我个人的观察，白人马工中也有很多技术相当好的，但是他们的政治理念大多是Libertarian，这和昂撒需要的政治理念格格不入，所以他们在这个体系中也不能脱颖而出。白人衰落了，上层阶级也需要家奴来帮忙，所以印度裔就应运而起。“宁与外人不予家奴”，从某种程度上，对昂撒统治集团也是适用的。
资本主义发展到后来，一定会变成实质的种姓制度，不管是显性的还是隐形的。印度裔对昂撒是一个很好的工具，不是因为印度被昂撒培养出来的势力，更多是因为印度内部根深蒂固的种姓制度。在美国甚至全世界实行一种隐性的种姓制度是昂撒集团的目的，而印度裔很好地适应了这个需要。 ----------------------------------------------------------------------------------- https://shorturl.at/tCNOU (1p3a)
标 题: 人到中年明白了，命运早已注定 (未名) 现在中国最大的问题就在于无神论不认命的人太多了，人人都想要所有，都相当老板和皇帝，以至于社会不断折腾。
人到中年想明白了，出身的时候，人的命运已经注定，你有几张牌，上帝已经分给你，怎么打是你的事情，但是牌就只有这样。通常看到很多所谓逆天改命的人，无非是一时的风光，很快就会到原来的位置上，甚至跌的更低，通常阶级跳跃都需要付出很大的代价，这种代价可以是脸皮，也可以是家庭，也可以是子孙后代，或者是自己的寿命和健康。没有那种不付出代价，就可以阶级上升的情况。
通常上升阶级是很难的，三代人能上一个阶级就算不错，中国之所以是无产阶级社会，几乎没有贵族，关键在于大部分人都没有恒产，加上改朝换代各种运动，难得几代人不归零的，几乎都是一路跌倒底层。
现在短时间快速往上爬的，几乎都是没有底线的无产阶级分子，至多是小资产阶级，如果永远在冒险博弈，毫不在乎家庭的未来，只图当前的权利和享受，所以他们没有真正的子女，自己死后就会一切归零，从历史上看毫无意义。
人最大的平安在于低头顺命，谦卑虚己，努力做好自己的本分，教养好子女，下一代就会上一个小台阶，按照老话，这属于给子女积德了。
我自己的祖先明末清初逃难到山西，清朝积累两百年，数代以后终于在清末明初培养出来留学生和票号掌柜，祖爷爷辈最后当上民选县长，也算当时社会的中上产。我的祖先，民国初年的大学生毕业以后给西北军阀做副官，但是选错了老板，老板投共被蒋暗杀，自己也没办法跑到香港台湾，随后时代巨变，一切资产清零，青砖大瓦的山西祖宅被分给当地农民，银元买的北京四合院也被强制廉价租给别人。还好因为平时乐善好施，乡邻和睦，以至于避开了大祸，不至于被杀。后面中共建政，被列宁体制内吸纳当了技术官僚，我的爷爷辈也都读上大学做官，五十年代就有专车司机，但是文革又一次清理被送入牛棚劳改，到了我的父辈已经不敢触碰政治，老老实实当工程师搞技术，到了我这一辈，列宁体制已经濒临破产，我也到了阶级下落边缘，再无任何经济和政治资本，看到家族历史不断被清零，想明白就跑到美国重新开始。
来美国的人，要明白自己已经归零，不论你在中国是什么，你的学历多高，美国不是科举社会，无人在乎你以前什么样。现在你只能从底下往上一点点走，要家族走得稳健，就要认命，自己其实只能这样，唯独可以为子女做一点贡献，因为美国对外是帝国主义，对内是封建共和，各派势力平衡，相对更少革命和折腾，你可以想办法让自己子女后代慢慢积累。美国黑人两百年从奴隶变成议员和总统，这就是跨代积累的力量。
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标 题: Re: 人到中年明白了，命运早已注定 (未名)
部分同意，这些人就是科举制度产生的士大夫一样，其实他们的位置是很不稳固的，因为他们本可以在帝国边缘用两百年积累武力和德行，在帝国统治不稳健的时候称王割据，但是他们一定要走帝国预备的科举道路，而自己没有武力，就算当上了宰相，却没有杀人能力，皇帝要杀掉他，也就是一句话的事情。
底层奋斗本没有错，但是大部分奋斗错了方向，如果追求权利，关键是制造基层共同体和共同体的杀人能力，而不是做帝国的流动官员，一切权利被皇帝赋予。清朝南方的基层封建地主阶级就是这样不断积累，才能在清帝国晚期建立汉人独立武装，和慈禧的第二清帝国中央分享权利，在帝国崩盘的时候顺利成章变为军阀。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】 : 现在之所以能看到少数人从底层上去，是因为上层非常狡猾，故意制造这种少数来勾引底层大多数不断奋斗，自己好乐享其成。跟体育彩票抽奖类似。但是上得去也下得来，上层一句话的事。
补充内容 (2024-02-08 02:12 +08:00): 我补充一些：关于第一篇，你们看看Twitter Co-Founder Jack Dorsey被赶走给烙印腾位置，就能看出来了。什么语言不好，能力不行，皮肤颜色不对。Jack Dorsey是哪个方面不好？即便是白人甚至是白人大牛，不符合昂撒犹太财阀的政治理念的Libertarian白人，也是被打压的。只不过受打压比华人轻得多而已。换了烙印CEO后，twitter leaks干那些勾当，就顺利多了。还说印度人能力强？被裁70%，一点都影响twitter使用，说明都是可有可无的。
补充内容 (2024-02-08 02:53 +08:00): 关于第二篇文章的补充： 华人羡慕大公司VP、CEO干什么？VP和CEO，甚至总统都是打工仔，背后的董事会主席和大财阀才是真正的老板和不变的老板。那些VP、CEO今天被叫走人，甚至股价都不带波动的。你们真希望成为这样的人。
无数人，务虚名而处实祸。自己看看Mira Murati，甚至上面有人，也一天就被赶下台了。
就拿张忠谋来说吧，他要是还在TI当VP，能有多大能量？他选择来到美帝国势力范围的边疆台湾，靠着外省精英组建自己的团队和利益共同体，30多年后甚至能够成为事关世界霸权的地缘战略重要战略棋子来讨价还价。这就是制造基层共同体和基层共同体杀人的能力。很好的例子。
为什么历朝历代到要求改土归流？你要想做大自己的势力，就得反着做，该流归土。唐朝是怎么灭亡的？安禄山叛乱后，要靠着各个地方的节度使来平叛，结果就是各个军阀节度使割据一方。清朝有什么不一样？清朝要靠汉人组织的军阀力量来消灭太平天国，之后就不得不和湘军淮军等汉人军阀头子共治天下，以至于到灭亡是被汉人新军军阀袁世凯给灭的。
看看吴三桂，学学司马懿。
有本事创业的，搞出台积电，Nvidia的就是大军阀头子，搞出tiktok、zoom公司的就是小军阀头子，多提拔本族精英培植自己的基层团队、梯队和整个利益共同体。没那么大本事的，就在自己部门和学校多提拔自己的子弟。别整天我清华的，能力强，凭啥在你中山大学毕业的手下当下属？！对上不服，对外舔烙印，给人递刀子捅刀子，结果就是你们一船人都全完蛋。现在的竞争不是个人的社会达尔文竞争，是群体的社会达尔文竞争，要知道抱成团往上爬的重要性。
多元化可以找一些南斯拉夫、俄罗斯、波兰之类来的边缘白人来填充，一来他们技术还不错，第二他们移民人数有限没办法成规模集团作战，而且他们对印度人更是咬牙切齿。边缘的工作，可以找些黑人、西班牙裔以及零星的印度人做文秘。
=========== 原帖有众多ID讨论跟贴。
wanlu2012 发表于 2024-2-7 13:26 感谢分享，但是不知道论坛里大部分人能不能接受印度裔雄起的说法，很多人是自恨的。
现在人太多人想挣快钱，快速往上爬了。基础不牢地动山摇，你爬上去了，下面没兵，跌下来是很容易的。
人看问题要长远一点。江平和尹志尧，都是科大化学物理出来的。江平跑去SAC Capital挣了快钱，然后呢，搞出给下属喂雌性激素的丑闻，他后来回国后又搞出了什么呢，继续他的成功了么？！无声无息。
人家尹志尧可能长时间没他有钱，回国搞出了中微公司，搞出了中国的刻蚀机，以后是要上凌烟阁，期间培植多少自己的亲信班底，能照顾多少亲朋故旧，自己的人脉以及影响力能发挥多长时间？70多岁，国家领导人接见接待，一线科研研发，国家战略政策都要尊重人家的看法。
浮躁是大忌。
前不久一个新闻说一个公司癌症诊断的软件错了 告知没有癌症的病人有癌症。后来报道出来了，是个印度人开的公司做的数据管理。我是不愿在印度人窝子 繁殖后代的。
谢谢提醒！ 好的，一定注意改正。
美国的衰弱=印度人利用h1b的漏洞，占据的各大公司的要职。印度人为了当官，在公司画些无用的大饼，找了很多不干事的印度人，导致人浮于事， 工资停滞，房产价格增加
所言极是，一旦印度的护城河形成，我们永远只能在水里扑腾，上不了岸
嗯，也不一定吧。 清华北大最好的学生都在美国吧？ 中国最有钱的、最有势的，也都在北美啊。
我认为，主要是：文化上，咱们吃亏了：比如长期渲染：内敛、内敛！ 估计单打独斗。造成不团结。
还有，印度理工的硕士毕业，个个都有MBA。这就厉害了。就像军队基层指挥官都是军校毕业一样。中国的高校58年调整后，把原来的综合院校，变成了纯理工科大学，比如清华著名的教授朱自清就是文科的吧？中国的高校58年调整后，文科被大大削弱了，甚至没有了。统治阶级为了稳定，取消了逻辑课，使人们变成了没有思想的人。等等
这是一个重要原因。换句话说，印度学生能文能武，咱们能武不能文。成了一条腿的瘸子。
也有道理。我常自嘲自己是中国人被挤出国门的边角废料。有能力的有尊严的，不屑于出来受洋罪，剩下的没有关系，没有权利的 体制内进不去 体制外消化不了的只好出国了。
我老板没有我的业绩，根本爬不上去。你要问 为啥我上不去，没他会说，没他会拉关系，他上头有印度人，我上头没有中国人。
这就是颠倒黑白的胡扯蛋了。
你告诉我，X如果不拼爹，能做个大队书记不？
你是讨论过，但是你的结论是完全错误的：印度人绝对不能被忽略！
还有一个就是印度人越来越多，在世界的每个角落。 所以我开始也希望在美国的中国人越来越多，无论他们是什么方式过来，人多声音大，少点被歧视，多点被听见。
你没看到多少白人出来骂烙印H1了？
本土白人智商低？情商低？不擅长演讲？语言不好？不会拉关系？
就是犹撒财阀的刻意选择，虽然中底层白人和他们语言文化血缘更亲，但是外包印度可以让他们节省成本效益更高。另外白人里面很多技术大牛都是libertarian，更社会主义，这是垄断金融资本主义所不容的，所以他们不会被提拔去管理层。创立公司的白人大牛如果是liberatarian，背后的金主也会想办法把这种意识形态的founder赶走。资本主义发展到最后垄断金融资本主义，骨子里面都是要求一种隐性的种姓制度的。印度人最能领会和执行这些垄断资本家的意图。
Twitter的jack dorsey，和 openai 的原创始人不都是滚的么？你看看烙印掌握了twitter了就毫不违合地配合民主党搞审查镇压言论，搞出twitter leaks。你看看Sam Altman是什么人？如果openai成了垄断巨头，背后的犹太金主也绝对会找个印度人来当ceo。
川普当选，是美国衰落的结果，而不是原因。全盛时的川普，支配在电视里演真人秀
国内热衷选举的就出talker。这个在华人圈也很明显，弯弯很爱从政，到处选举，大陆人就没啥兴趣。本国的选举文化不足，到一个选举国家里自然是不适应的。(不是说选举文化是好的）
另一个观察，西方人要的是管家，就是西装笔挺但是手腕上搭块布弯着腰说yes sir的这种高级奴才，印度被殖民三百年再加上印度教的种姓制度,做高级奴才是完美的。而中国人从小受的什么教育：主人翁意识，大局观，责任感，舍得一身寡敢把皇帝拉下马。。西方人一看这还得了。
在美华人要学会当少数民族边缘民族，不要带着你们在中国时作为主体民族的那种心态去美国当少数民族。
一个公司里中国人老是说，哎呀这样不行的，这样公司要亏多少，项目会失败，我们会失去竞争力。这就是主人翁精神。这东西不好！老印才不管公司会不会死，老板说💩是香的就是香的。老印就爬上去了。至于公司以后倒了，再去另一家好了，反正都是印度人的.
我自豪是个中国人
主宰个屁，世界的蛀虫，好公司都被他搞完蛋，国家被搞成加拿大那样。
看一线AI公司和学术机构论文的话，凭感觉的话华裔名字应该多与烙印；另一方面中国远胜印度，真牛比的话为啥自己国家高不起来？当然海外华人真的应该具备更远大的目标，不能只搞技术。
那个台恶心了，眼神跟雄性北美野牛一个样，残暴
瞎扯蛋，过去几十年，清北本科生多少尖子出国？这些都没能力每尊严马？
印度语同属印欧语系。 别以为亚洲人都是一样， 其实和我们一样就只有东亚， 文化渊源都相似。
感觉全世界都是搜刮中国人的民膏民脂。美国的公司一目了然，一个中国人要养活连个印度人，两个白人，两个黑人。
咱们研究印度人的目的也不是自暴自弃，而是找到不足，研究对策，去实践，去试验，迎头赶上。
非也非也。 印度人管理的各大IT公司，哪里差了？ 不是马工工资待遇最高吗？难道不是印度人的功劳？
朝鲜人比你还自豪～～大清时期也是中国人最自大的时期。结果呢？
印度人管理的各大IT公司，哪里差了？ 不是马工工资待遇最高吗？难道不是印度人的功劳？
我说在美印度人，比在美华人混得好。这是事实！ 不谈谁优秀的问题。适者生存。
完全同意，观察到的印度人底限特别低。中国大多数人尤其是出国留学北美的这一批首先过不了自己这一关
同意，奥马巴开始真的是左的太厉害了，我本身虽然是个资深左左，坚决支持LGBT，但我都觉得民主党太过分了：畅通无阻的非法移民，零元购（超市里到处是锁），变性人参加女性体育比赛（你变性可以，我也支持你，但你参加女性比赛这对真女人太不公平了），男女同厕（去过一次这样的厕所，发现利用率极低，男的在里面的时候女的不进去，女的在里面的时候男的不进去，厕所里好多空位，外边还有人等着）。其实就是民主党自己把川普推上台的，可是现在还不思悔改！
十年前当听到别人说美国衰落的时候我还挺不高兴的，现在已经无所谓了，既成事实的事情，我还高兴不高兴有啥关系，大家都听天由命抓紧时间享受当下吧。
反正印度的人口比中国多，而且还是欧美洋大人的友邦，但GDP不到中国的五分之一。。。
还有，这点让我有点觉得一个差成绩的人说好成绩的都是作弊得来的一样的感受，总是不找自己方面的原因。那咱们怎么进步呢？ 特别说明：印度人品行差，没底线，是事实。我绝对承认，但是单靠“没底线”绝对不是会混得那么好。就像劣迹斑斑的川普，能两次问鼎美国总统宝座，肯定不是光靠吹牛吧？
所以，还是请在其他方面找找原因吧。也就是人家的长处，因为我们更主要的是学习任何人的长处，而不是比谁更烂。 谢谢！
再说一遍：不比国内，比在美华人和印度人。 是啊，中国那么牛，咱们那么弱，你不想想为啥吗？
是啊是啊