所谓的独立思考free mind is way over rated. 解决问题的能力是通过学习和思考两种行为来完成的,就好像大语言模型的基础模型和推理模型一样。只学习不思考会变成书呆子,只思考不学习会变成民科神棍。但对于大部分人来说学习是个痛苦的过程,快乐教育+极度推崇独立思考带来的结果就好比没有基础模型直接搞推理模型一样,只会搞出来自以为是的神棍逻辑,而且这种神棍逻辑只会表现在人文社科领域,因为硬科学可以很容易的证伪。经过几十年这种教育成长起来的所谓的thought leader 唯一能搞出来的就是各种政治正确且思考非常独立的的奇葩言论。
The elite class don't need to be good at math. They just brain drain the STEM talents from the developing world and work for them. neolith2000 发表于 2025-03-15 10:15
rbgger 发表于 2025-03-15 12:05 所谓的独立思考free mind is way over rated. 解决问题的能力是通过学习和思考两种行为来完成的,就好像大语言模型的基础模型和推理模型一样。只学习不思考会变成书呆子,只思考不学习会变成民科神棍。但对于大部分人来说学习是个痛苦的过程,快乐教育+极度推崇独立思考带来的结果就好比没有基础模型直接搞推理模型一样,只会搞出来自以为是的神棍逻辑,而且这种神棍逻辑只会表现在人文社科领域,因为硬科学可以很容易的证伪。经过几十年这种教育成长起来的所谓的thought leader 唯一能搞出来的就是各种政治正确且思考非常独立的的奇葩言论。
neolith2000 发表于 2025-03-15 10:15 The elite class don't need to be good at math. They just brain drain the STEM talents from the developing world and work for them.
因为各种原因lower the standard,有些人怪DEI,不予置评。我前段时间看到一份求职者的CV,传统EECS牛校EECS本科毕业的,吓我一跳,专业课就数据结构,微机原理,一门程序设计,离散数学,一学期工程物理(我们老中谁不是上了至少两学期,我们上了3学期),然后就没了??其他净是啥所谓交叉学科tech entrepreneurship, UX innovation, AI in healthcare这些一听名字就是扯淡的,也能用来充EECS专业课学分。。。我们不是科技公司, 对技术背景也没有硬性要求,但是质疑这样选课也能EECS毕业吗? PS 后来又看到一份harvey mudd的CS成绩单,全是EECS数学物理系的正经课,不搞啥交叉学科幺蛾子。光数学课就修了数学分析(不是calculus),微分几何,抽象代数,虽然全是B-C+, at least she once tried... 可能小LAC比牛公校还要严格一些。
MegMegMeg 发表于 2025-03-15 18:52 因为各种原因lower the standard,有些人怪DEI,不予置评。我前段时间看到一份求职者的CV,传统EECS牛校EECS本科毕业的,吓我一跳,专业课就数据结构,微机原理,一门程序设计,离散数学,一学期工程物理(我们老中谁不是上了至少两学期,我们上了3学期),然后就没了??其他净是啥所谓交叉学科tech entrepreneurship, UX innovation, AI in healthcare这些一听名字就是扯淡的,也能用来充EECS专业课学分。。。我们不是科技公司, 对技术背景也没有硬性要求,但是质疑这样选课也能EECS毕业吗? PS 后来又看到一份harvey mudd的CS成绩单,全是EECS数学物理系的正经课,不搞啥交叉学科幺蛾子。光数学课就修了数学分析(不是calculus),微分几何,抽象代数,虽然全是B-C+, at least she once tried... 可能小LAC比牛公校还要严格一些。
MegMegMeg 发表于 2025-03-15 18:52 因为各种原因lower the standard,有些人怪DEI,不予置评。我前段时间看到一份求职者的CV,传统EECS牛校EECS本科毕业的,吓我一跳,专业课就数据结构,微机原理,一门程序设计,离散数学,一学期工程物理(我们老中谁不是上了至少两学期,我们上了3学期),然后就没了??其他净是啥所谓交叉学科tech entrepreneurship, UX innovation, AI in healthcare这些一听名字就是扯淡的,也能用来充EECS专业课学分。。。我们不是科技公司, 对技术背景也没有硬性要求,但是质疑这样选课也能EECS毕业吗? PS 后来又看到一份harvey mudd的CS成绩单,全是EECS数学物理系的正经课,不搞啥交叉学科幺蛾子。光数学课就修了数学分析(不是calculus),微分几何,抽象代数,虽然全是B-C+, at least she once tried... 可能小LAC比牛公校还要严格一些。
社会精英,还有犹太人老中烙印,都是靠私校和父母自己教育培养兴趣,美国公立学校里面的教材,工会,教数学的体育老师,名不副实的gifted program,都是次要的因素。
主要因素,是美国人并没有危机感,他们仍然觉得自己永远都是世界第一,不需要太努力就妥妥的能够维持世界第一。
至于这种自信从何而来,我想,清末时期,中国被洋人打败许多次后,许多国人还是有同样的优越感,仍然觉得蛮易不足为虑。
改变这种心态才是让美国父母放下电视遥控器,游戏机操纵杆,重新拿起书本,督促孩子自己完成作业的动力。
The elite class don't need to be good at math. They just brain drain the STEM talents from the developing world and work for them.
只需有一批最顶端的 STEM 优秀人才即可, 还有移民只要美国愿意要最优秀的也会来, 至于一般的分数加减算不清由他去吧
现如今美国最TOP理工学校或TOP学校理工科系依然是世界最好的, 欧洲日本那些已经无法匹敌,未来只有中国大学可以和美国争一争谁强
看你期望值多高。这边私校目标不是以理工科专才为目标,比公校强。孩子学有余力可以超前学。学校资源够,不会拖后腿。中国重点学校培养理工专才。
这是你的误区,优秀的私校STEM也很卷的。
都是移民搞出来的。
https://www.bilibili.com/video/BV1rH4y1G7eD/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click&vd_source=4801e4e6eb51df259e4d4c149f654e34
美国这里学生的整体素质越来越差。我国内大三上的一门专业必修课,在这里是研究生课程,十多年前还是三维的,现在得改成二维的,因为第一节课矩阵运算一上来他们就confuse了。更搞笑的是,我大三期末考的内容居然是这里博士生入学考试的题。为了照顾某些种族和性别,给分很水,怕公平给分会被告歧视。
二十多岁的时候没意识到这些差距,现在三十多了,看看国内人才的努力程度,再看看这里,加上中国人多,亚裔平均智商毋庸置疑比别的种族高(这话也只能在华人网上说,别的地方说立马被cancel)没多久美国就会被反超。
至于美国人到底是傲慢还是懒+笨 我就不晓得了。我觉得勤奋,智商和谦虚至少要占两样吧,average美国人一个都没。
亚裔精英跟美国普通人本来就不是一个pool。网上戏谑的自杀线在美国也是不错的水平了。 美国精英人才不差啊,公司里有不少非亚裔牛人,勤奋聪明谦虚一样都不少。有人说这些人年龄偏大,说明以前教育强。新生一代才二十,不也得到四十左右才见真本事吗。 以前中国老喜欢diss八十年代是垮掉的一代,结果现在是中流砥柱。老一代看新生代总归有点不放心。 美国教学差,但是资源多,民间组织力量大。你只要想学,就能学会。
这个视频做的很好呀,完整的梳理了美国数学教育的历史和衰败的过程
美国本来就是移民国家呀。有人重视STEM就行了,每年这些名校STEM的名额还不是抢破头。像中国一样全民数理化没这个必要吧。
学校孩子父母有问题,政府可以做事可以逼迫的。
主要还是上层为了能阶级复制,故意不作为,刻意放任中下层的白人烂掉。
大部分都是过来的高科技移民
顶公 stem 还是很厉害的,这方面至少不亚于顶私。 本州最近10几年弄了不少 stem 磁铁公校,基本集中了本地一批 stem 强的孩子, 离家最近的一家每年 top 10% 左右几乎都被 T5 收走且大部分是 ABC。 这种吧,孩子自己努力,学校,还有家长适当辅导多方面才能促成
一个牛人顶几亿普通人,这是针对科研方向的。 对于已经研究出来并且投入生产的东西不需要牛人,需要合格的螺丝钉普通人去维护运作。 牛人再牛也只能做靠堆人力堆不出来的事情,并不是一个人牛得可以做几亿人做的工作。
实际上现在中国学STEM的除了985 top 的那部分,毕业出来根本找不到工作,理工科人才严重过剩。
公校也卷得要死,文科理科都很卷
其实比国内高中卷,国内的差生就被放弃了,中等生也被忽略
从0到1和大规模复制的难度不一样,大规模生产的关键是成本,不是做不出来
我同意,螺丝钉好培养,问题是这不是真的螺丝钉,是人力螺丝钉,培养的时间成本高,没个10年培养不出一大批合格的螺丝钉。现在的断层问题难解决,更糟糕的是美国当局现在并没意向开始培养螺丝钉。
码农能喝到美国科技的汤,都归功于中国的教育,各大科技公司里的ai engineer大部分都是中国人。
以前美国靠金融和leadership统治世界,现在ai起来了,才发现离开了外国人,本国人己经啥也做不了了
不是没有会做事的螺丝钉,是成本问题,在美国做成本高 人才培养都是呈梯度的,有大牛怎么会没有螺丝钉?
螺丝钉学了很多平等自由之后,就不会甘于做螺丝钉,但又啥也不会做
就算是流水线工人,中国的流水线工人也好训练的多
所谓的独立思考free mind is way over rated. 解决问题的能力是通过学习和思考两种行为来完成的,就好像大语言模型的基础模型和推理模型一样。只学习不思考会变成书呆子,只思考不学习会变成民科神棍。但对于大部分人来说学习是个痛苦的过程,快乐教育+极度推崇独立思考带来的结果就好比没有基础模型直接搞推理模型一样,只会搞出来自以为是的神棍逻辑,而且这种神棍逻辑只会表现在人文社科领域,因为硬科学可以很容易的证伪。经过几十年这种教育成长起来的所谓的thought leader 唯一能搞出来的就是各种政治正确且思考非常独立的的奇葩言论。
有道理 有点像罗马帝国时期 掌权的senate里大部分人只需要classics那一套:辩论、public speaking等等,但是真的需要安内攘外的时侯必须要罗马军队的硬实力, 谁能带领军队谁说了算。现在一个国家的硬实力就是technological supremacy,如果美国丢了这个就完了
Well said
Stem 挺重要的 学校是指望不上了 大家都是自己在家里拼
这40年的创新是30年前上学的人的结果,那时候美国的教育还是正常教育,而且这些创新中有大量来自于在其他国家受教育的第一代移民。
就是这个原因,STEM出来的是干活的牛马,没有分蛋糕,切蛋糕的权力。美国这里LEADERSHIP管分蛋糕,切蛋糕,你看老美是不是牢牢的抓在手里。卷体育也是老美通往Leadship的通道。现在上AI了, STEM更是地位岌岌可危,醒醒吧。
这话说的好像学文科更好找工作一样,事实是文科更找不到工作。
Elite 大多是学文科的 ≠ 学文科就会变成elite。事实上学stem至少还有做牛马的机会,学文科连做牛马维持生存都会面临更大的挑战。
美国的大牛基本上都是从别国挖来的,土生土长的可没几个。
是的。制造业不行,导致美国两极分化,聪明的上花街,笨的彻底放羊。以前制造业发达的时候,聪明人创新开厂子,笨的好好学技术也有饭吃。
国内培养学霸,会刷题的那种。但也有极少数人能自己做点东西,可能还需要点时间。但是我相信没人想要去中国上学,除非是极少数刷题上瘾,喜欢课外补课的小孩,这种小孩可能没有时间每天搞艺术体育这些特长,可能也不感兴趣。所以大家都用脚投票了,愿意把孩子放在美国养,而不是回国当卷王。大家也没必要把中国的卷带到美国,家长想卷可以自己卷课后补习班,有钱的可以去私立学校。美国变成中国那种卷法,大家逃哪里去?
中国能到985去卷理工科的学生也是极少数人,人群中能搞这个的都是有一定比例的。说得好像中国人人都在清华北大读理科工科,人人都在研究卫星导弹一样。中国绝大部分年轻人在做极为普通的工作,普通小公司,奶茶店,餐馆,送外卖开网约车等等。美国普通人也一样。美国自推的聪明孩子也学得很好,也在名校,也在大公司。
其实美国的理工科教育曾经并不差,在美国是世界头号工业强国的时候,工程师基本上都是美国本土培养的。那时的美国可能科技创新落后于欧洲,但至少抄欧洲的作业是能抄得不错的。
二战后美国在吸收了一批欧洲顶级人才之后,在理工科的顶端也有领先趋势了。就拿数学界最高奖菲尔茨奖(Fields Medal)来说,在20世纪的全部42名Fields medalists中,在美国接受中小学或大学教育的有Jesse Douglas(1936), John Milnor(1962),Paul Cohen(1966),Stephen Smale(1966),David Mumford(1974),Charles Fefferman(1978),Daniel Quillen(1978),William Thurston(1982),Michael Freedman(1986),Edward Witten(1990),Curtis T. McMullen(1998),共11位,占同时期全部获奖者的26%。菲尔茨奖基本上每4年颁发一次,20世纪60年代到90年代几乎每届都有土生土长的美国人获菲尔茨奖。如果加上丘成桐这样不是美国土生土长但是在美国读研究生并在美国工作的,那就更多了。
但是近几十年美国的教育水平断崖式下滑,大众的数理教育水平已经下滑到令人发指的程度,连带着精英水平也明显下降了。道理很简单,⊥型的教育体系很难维持。一个明显标志就是进入21世纪后,在这一时期的全部22位Fields medalists中,在美国接受中小学或大学教育的只有一位,Manjul Bhargava(2014),占同时期获奖者的4.5%。Bhargava还不是在美国出生的,而是印度裔加拿大出生,在美国长大接受的教育。
至于说“现如今美国最TOP理工学校或TOP学校理工科系依然是世界最好的”,师资力量的确如此,但是学生水平就难说了。可能MIT,Caltech等寥寥几所学校的学生在数理方面还能谈得上优秀(其实数理基本功整体来说还是明显不如中国顶尖学校的学生,但是差得不太远,而他们的眼界、动手能力等方面的优势弥补了基本功的不足),但是再往后一点的学校就有大量在数理水平上很奇葩的学生了,这个版上吐槽的已经很多,ivy league的光环根本掩盖不了问题,名校double major, triple major的学生也不乏四则运算都搞不清楚的。在这些学校本来十分优秀的学生,除了极少数之外,往往也因为周围人水平太次,受到影响,没能兑现自己的天赋。就像我之前说的,⊥型的教育体系很难维持。
说白了就是急功近利,但现在中美都这样,美国更甚。
我们这就是! 真的故意搞烂公立学校, 反正人家都去私校,也不想交那么多地产税。
十年树木百年树人,人才教育科技创新有很强的滞后性,一个国家通常需要50年以上稳定完善的教育系统才能出成果,大家看到的美国的成就绝大多数都是由几十年前接受教育的那些人创造的,同期中国人大部分连吃饱饭都是问题。美国教育质量快速下滑是最近十几年的事,快乐教育的恶果要再等十几二十年才会大面积体现出来。
绝大部分私校的stem 也很差
父母卷,找tutor,送辅导班
一开始matlab的那帮人多大了?那个年代的美国人确实牛,不光学术平均道德层面都比现在美国人高,但是这帮人十年二十年前都退休了啊,现在看看你娃的中学学的,中学老师,就知道美国啥水平
手动点赞。
我觉得这样蛮适合一代移民stem家长的。 文科自己在家教不了,理科自己教。 你也不能指望送个私校给你一站式所有学科搞定吧,要教好一样还是教文科吧
反正还有移民这个巨大的人才pool。
美元体系不崩这么玩是可行的
美国衰就衰在管分蛋糕和切蛋糕的都不是STEM出身的。你看看黄叔和苏妈,他们的公司为什么会这么牛。Intel为什么走下坡路。
PS 后来又看到一份harvey mudd的CS成绩单,全是EECS数学物理系的正经课,不搞啥交叉学科幺蛾子。光数学课就修了数学分析(不是calculus),微分几何,抽象代数,虽然全是B-C+, at least she once tried... 可能小LAC比牛公校还要严格一些。
这5,6年申请人的素质是眼见的越来越差了。
上一届Fields获得者许埈珥,在U密西根读博士出的成就。 美国土著进二三十年没有拿奖,但在美国受教育工作拿奖不少。 美国拿大奖(包括诺贝尔奖)在减少,原因之一是美国犹太人不玩这些东西了。 但世界其他国家犹太人拿大奖可不少,包括伊朗那位女性获奖者,毛子获奖者多为犹太人,很多定居美国。
Fields奖太高大上,接地气的需要强数学功底工程技术领域, 美国还是遥遥领先。 美国政府特别是军方很是在基础研究下大本钱,新领域新跑道都是美国开辟出来的。
CS 去学 微分几何 是个什么 脑回路?
那每年高校录取怎么会卷呢?又没大牛又没螺丝钉,孩子们都在卷什么?
问题是世界上有谁能达到这个境界。 Matlab还一直在发展,老人退出新人加入,可有人比得过今天的团队。这是美国强项可持续性,跟整体教育有关。 国内什么时候可以出这类牛人?这只是制裁名单上一个软件。
美国最擅长开辟新领域新跑道,新的东西别的国家抄都来不及,哪来的大牛可挖。
早年匈牙利犹太裔科学家冯诺伊曼在高等研究院画了一草图,今后计算机长这样,后面都是美国人的事了。
现在的简历大部分靠编靠骗了,有些真的看不下去
我太太理解你要说的是什么了。
公平的说,美国老一辈的理工科基础和踏实做事风格还是很厉害的。很多岁数大的美国本土老工程师,基础扎实,工作认真,和他们打交道觉得舒服又佩服。
最近10年,20年,尤其是MBA,各种leadership 文化的兴起后,起来的一批不做技术,而纯做管理的manager,和一大批非常擅长嘴皮子画愿景和拍马屁的印度人加入。
现在的局面是,华人技术扎实态度好,都踏踏实实做牛马,在最底层,印度人PPT,口若悬河在中高层,还有一批MBA出生的白人领导。他们上接华尔街,一切以华尔街为指挥棒,下折腾enginner,一会儿一抽风,忽然要这个要那个,提出来要求既不符合实际情况,也没很多实际用途。往往工程师加班加点赶完了发现毫无用处。
印度中层负责批评工程师干的活,和赞美高层英明的决策。
公司的产品越来越差。
Google的劈柴,记得就是MBA出身,被提拔的原因就是据说,当时Google两份创始人都觉得和他人交流特别舒服,只有他最能懂得创始人想说的是什么。
这不就是古代擅长揣摩皇帝心意和 拍马屁的大太监角色吗。 Google这几年果然各方面落后。
是的,我接触过的美国老一辈的工程师、经理,真的做事很扎实,从来不怕你刨根刨底地问问题,而且就喜欢别人这么问,你越是深究,他越有兴趣和你讨论。这新的一代,真是的,话不投机半句多。这也是美国“曾经”伟大的原因,也是为何我们这一代搞技术的人“曾经”极度崇拜美帝的原因。 不幸的是,俱往矣。 上面有人拿了很多例子说明底层的核心技术都是美帝的人才搞的,确实,但那已经是“遗产”了,好吗?就像中国一直吹四大发明。那都是哪朝哪代的事了?你我,还有我们的后代是要活在现在这个美国的。
卷什么?卷小作文啊。卷各种课外活动,和数理知识八竿子打不着的各种竞赛。
美国大学招生要是卷成绩就好了。 人家卷的是除学习以外的东西。
是傲慢,更是无知带来的自大。
卷什么?每年数学物理机器人竞赛好的都被T5录取,这不就是你们说的STEM吗?
现在大波轰,人扩招了,进来分track,难的课就可以躲过去了。 学校也是做生意啊
就不说跟国内比,我在这里大学上的很多课,老师都说每一年考试都要改的更简单,不然大家都挂了举报。。。。不光是理工科的课,有的文科的课也是,读的书本数目都在减少。。
废话,当然差很多, 而且是云泥之别
那才几个人?都不到T5招生的1%吧。
二战后人才红利,二战之前科技中心在欧洲,打烂了。
纽约一个破烂小学校,二战结束前后,EE系能有30多个正教授,很多还是当时很牛的,从欧洲逃烂来的过渡一下。
美国的是正反馈系统,上升时加速上升,下降时一旦失去优势,会加速下坠。只能期望这个临界点迟几十年到达。
目前看来,也只有东大是个挑战者,因为之前封闭之后战乱了150年,变成了大一统强权(历史上经常出现的常态)处于恢复上升期,人能拼命卷。全世界也只有东亚中日韩这几个少数地方为了工作能卷到极限,但是日韩体量太小,还不是独立自主的政权。东大例外,另外几千年在亚洲东部卷融合起来的,有太多的历史经验。
这又不稀奇。计算机模拟很多东西需要微分几何,Computer Graphics就要用到
真是没有humble,真是美国孩子从小就被洗脑盲目自大。注意不是自信是自大,一字之差。区别就在于自信的人不畏惧挫折,不畏困难,也不怕苦,会自省会反思,有则改之 无则加勉。但是自大的不接受批评,不能说一点点不好,动不动奔溃,不面对现实。只能听好话,说两句就要死要活。做了一点点事就是我最厉害我最棒,完全不看世界怎么样。
请问一下,你是CS科班出身吗? 听说过计算图形学吗?
美国top5 CS (S,M,CMU,UCB UIUC)绝对不会这么干。 后面十来名U华普林康奈尔GT普渡U密UT UNC等等更不会那么干。 这些学校有末尾淘汰制,跟不上走人。 像GT开学就跟学生说明白,和左边右边同学打声招呼,学年末可能见不到了。那些差点学校都未必会这么做。美国有今天离不开这些硬核工科学校,其他大国学不来。i
这个有些像国足,学生时代中国足球了得,到大人玩的时候就差了。
计算图形学 需要学微分几何?
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