所谓的独立思考free mind is way over rated. 解决问题的能力是通过学习和思考两种行为来完成的，就好像大语言模型的基础模型和推理模型一样。只学习不思考会变成书呆子，只思考不学习会变成民科神棍。但对于大部分人来说学习是个痛苦的过程，快乐教育+极度推崇独立思考带来的结果就好比没有基础模型直接搞推理模型一样，只会搞出来自以为是的神棍逻辑，而且这种神棍逻辑只会表现在人文社科领域，因为硬科学可以很容易的证伪。经过几十年这种教育成长起来的所谓的thought leader 唯一能搞出来的就是各种政治正确且思考非常独立的的奇葩言论。
The elite class don't need to be good at math. They just brain drain the STEM talents from the developing world and work for them. neolith2000 发表于 2025-03-15 10:15
rbgger 发表于 2025-03-15 12:05 所谓的独立思考free mind is way over rated. 解决问题的能力是通过学习和思考两种行为来完成的，就好像大语言模型的基础模型和推理模型一样。只学习不思考会变成书呆子，只思考不学习会变成民科神棍。但对于大部分人来说学习是个痛苦的过程，快乐教育+极度推崇独立思考带来的结果就好比没有基础模型直接搞推理模型一样，只会搞出来自以为是的神棍逻辑，而且这种神棍逻辑只会表现在人文社科领域，因为硬科学可以很容易的证伪。经过几十年这种教育成长起来的所谓的thought leader 唯一能搞出来的就是各种政治正确且思考非常独立的的奇葩言论。
neolith2000 发表于 2025-03-15 10:15 The elite class don't need to be good at math. They just brain drain the STEM talents from the developing world and work for them.
社会精英，还有犹太人老中烙印，都是靠私校和父母自己教育培养兴趣，美国公立学校里面的教材，工会，教数学的体育老师，名不副实的gifted program，都是次要的因素。
主要因素，是美国人并没有危机感，他们仍然觉得自己永远都是世界第一，不需要太努力就妥妥的能够维持世界第一。
至于这种自信从何而来，我想，清末时期，中国被洋人打败许多次后，许多国人还是有同样的优越感，仍然觉得蛮易不足为虑。
改变这种心态才是让美国父母放下电视遥控器，游戏机操纵杆，重新拿起书本，督促孩子自己完成作业的动力。
The elite class don't need to be good at math. They just brain drain the STEM talents from the developing world and work for them.
只需有一批最顶端的 STEM 优秀人才即可， 还有移民只要美国愿意要最优秀的也会来， 至于一般的分数加减算不清由他去吧
现如今美国最TOP理工学校或TOP学校理工科系依然是世界最好的， 欧洲日本那些已经无法匹敌，未来只有中国大学可以和美国争一争谁强
看你期望值多高。这边私校目标不是以理工科专才为目标，比公校强。孩子学有余力可以超前学。学校资源够，不会拖后腿。中国重点学校培养理工专才。
这是你的误区，优秀的私校STEM也很卷的。
都是移民搞出来的。
https://www.bilibili.com/video/BV1rH4y1G7eD/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click&vd_source=4801e4e6eb51df259e4d4c149f654e34
美国这里学生的整体素质越来越差。我国内大三上的一门专业必修课，在这里是研究生课程，十多年前还是三维的，现在得改成二维的，因为第一节课矩阵运算一上来他们就confuse了。更搞笑的是，我大三期末考的内容居然是这里博士生入学考试的题。为了照顾某些种族和性别，给分很水，怕公平给分会被告歧视。
二十多岁的时候没意识到这些差距，现在三十多了，看看国内人才的努力程度，再看看这里，加上中国人多，亚裔平均智商毋庸置疑比别的种族高（这话也只能在华人网上说，别的地方说立马被cancel）没多久美国就会被反超。
至于美国人到底是傲慢还是懒+笨 我就不晓得了。我觉得勤奋，智商和谦虚至少要占两样吧，average美国人一个都没。
亚裔精英跟美国普通人本来就不是一个pool。网上戏谑的自杀线在美国也是不错的水平了。 美国精英人才不差啊，公司里有不少非亚裔牛人，勤奋聪明谦虚一样都不少。有人说这些人年龄偏大，说明以前教育强。新生一代才二十，不也得到四十左右才见真本事吗。 以前中国老喜欢diss八十年代是垮掉的一代，结果现在是中流砥柱。老一代看新生代总归有点不放心。 美国教学差，但是资源多，民间组织力量大。你只要想学，就能学会。
这个视频做的很好呀，完整的梳理了美国数学教育的历史和衰败的过程
美国本来就是移民国家呀。有人重视STEM就行了，每年这些名校STEM的名额还不是抢破头。像中国一样全民数理化没这个必要吧。
学校孩子父母有问题，政府可以做事可以逼迫的。
主要还是上层为了能阶级复制，故意不作为，刻意放任中下层的白人烂掉。
大部分都是过来的高科技移民
顶公 stem 还是很厉害的，这方面至少不亚于顶私。 本州最近10几年弄了不少 stem 磁铁公校，基本集中了本地一批 stem 强的孩子， 离家最近的一家每年 top 10% 左右几乎都被 T5 收走且大部分是 ABC。 这种吧，孩子自己努力，学校，还有家长适当辅导多方面才能促成
一个牛人顶几亿普通人，这是针对科研方向的。 对于已经研究出来并且投入生产的东西不需要牛人，需要合格的螺丝钉普通人去维护运作。 牛人再牛也只能做靠堆人力堆不出来的事情，并不是一个人牛得可以做几亿人做的工作。
实际上现在中国学STEM的除了985 top 的那部分，毕业出来根本找不到工作，理工科人才严重过剩。
公校也卷得要死，文科理科都很卷
其实比国内高中卷，国内的差生就被放弃了，中等生也被忽略
从0到1和大规模复制的难度不一样，大规模生产的关键是成本，不是做不出来
我同意，螺丝钉好培养，问题是这不是真的螺丝钉，是人力螺丝钉，培养的时间成本高，没个10年培养不出一大批合格的螺丝钉。现在的断层问题难解决，更糟糕的是美国当局现在并没意向开始培养螺丝钉。
码农能喝到美国科技的汤，都归功于中国的教育，各大科技公司里的ai engineer大部分都是中国人。
以前美国靠金融和leadership统治世界，现在ai起来了，才发现离开了外国人，本国人己经啥也做不了了
不是没有会做事的螺丝钉，是成本问题，在美国做成本高 人才培养都是呈梯度的，有大牛怎么会没有螺丝钉？
螺丝钉学了很多平等自由之后，就不会甘于做螺丝钉，但又啥也不会做
就算是流水线工人，中国的流水线工人也好训练的多
所谓的独立思考free mind is way over rated. 解决问题的能力是通过学习和思考两种行为来完成的，就好像大语言模型的基础模型和推理模型一样。只学习不思考会变成书呆子，只思考不学习会变成民科神棍。但对于大部分人来说学习是个痛苦的过程，快乐教育+极度推崇独立思考带来的结果就好比没有基础模型直接搞推理模型一样，只会搞出来自以为是的神棍逻辑，而且这种神棍逻辑只会表现在人文社科领域，因为硬科学可以很容易的证伪。经过几十年这种教育成长起来的所谓的thought leader 唯一能搞出来的就是各种政治正确且思考非常独立的的奇葩言论。
有道理 有点像罗马帝国时期 掌权的senate里大部分人只需要classics那一套：辩论、public speaking等等，但是真的需要安内攘外的时侯必须要罗马军队的硬实力, 谁能带领军队谁说了算。现在一个国家的硬实力就是technological supremacy，如果美国丢了这个就完了
Well said
Stem 挺重要的 学校是指望不上了 大家都是自己在家里拼
这40年的创新是30年前上学的人的结果，那时候美国的教育还是正常教育，而且这些创新中有大量来自于在其他国家受教育的第一代移民。
就是这个原因，STEM出来的是干活的牛马，没有分蛋糕，切蛋糕的权力。美国这里LEADERSHIP管分蛋糕，切蛋糕，你看老美是不是牢牢的抓在手里。卷体育也是老美通往Leadship的通道。现在上AI了， STEM更是地位岌岌可危，醒醒吧。
这话说的好像学文科更好找工作一样，事实是文科更找不到工作。
Elite 大多是学文科的 ≠ 学文科就会变成elite。事实上学stem至少还有做牛马的机会，学文科连做牛马维持生存都会面临更大的挑战。
美国的大牛基本上都是从别国挖来的，土生土长的可没几个。
是的。制造业不行，导致美国两极分化，聪明的上花街，笨的彻底放羊。以前制造业发达的时候，聪明人创新开厂子，笨的好好学技术也有饭吃。
国内培养学霸，会刷题的那种。但也有极少数人能自己做点东西，可能还需要点时间。但是我相信没人想要去中国上学，除非是极少数刷题上瘾，喜欢课外补课的小孩，这种小孩可能没有时间每天搞艺术体育这些特长，可能也不感兴趣。所以大家都用脚投票了，愿意把孩子放在美国养，而不是回国当卷王。大家也没必要把中国的卷带到美国，家长想卷可以自己卷课后补习班，有钱的可以去私立学校。美国变成中国那种卷法，大家逃哪里去？
中国能到985去卷理工科的学生也是极少数人，人群中能搞这个的都是有一定比例的。说得好像中国人人都在清华北大读理科工科，人人都在研究卫星导弹一样。中国绝大部分年轻人在做极为普通的工作，普通小公司，奶茶店，餐馆，送外卖开网约车等等。美国普通人也一样。美国自推的聪明孩子也学得很好，也在名校，也在大公司。
其实美国的理工科教育曾经并不差，在美国是世界头号工业强国的时候，工程师基本上都是美国本土培养的。那时的美国可能科技创新落后于欧洲，但至少抄欧洲的作业是能抄得不错的。
二战后美国在吸收了一批欧洲顶级人才之后，在理工科的顶端也有领先趋势了。就拿数学界最高奖菲尔茨奖(Fields Medal)来说，在20世纪的全部42名Fields medalists中，在美国接受中小学或大学教育的有Jesse Douglas（1936）， John Milnor（1962），Paul Cohen（1966），Stephen Smale（1966），David Mumford（1974），Charles Fefferman（1978），Daniel Quillen（1978），William Thurston（1982），Michael Freedman（1986），Edward Witten（1990），Curtis T. McMullen（1998），共11位，占同时期全部获奖者的26%。菲尔茨奖基本上每4年颁发一次，20世纪60年代到90年代几乎每届都有土生土长的美国人获菲尔茨奖。如果加上丘成桐这样不是美国土生土长但是在美国读研究生并在美国工作的，那就更多了。
但是近几十年美国的教育水平断崖式下滑，大众的数理教育水平已经下滑到令人发指的程度，连带着精英水平也明显下降了。道理很简单，⊥型的教育体系很难维持。一个明显标志就是进入21世纪后，在这一时期的全部22位Fields medalists中，在美国接受中小学或大学教育的只有一位，Manjul Bhargava（2014），占同时期获奖者的4.5%。Bhargava还不是在美国出生的，而是印度裔加拿大出生，在美国长大接受的教育。
至于说“现如今美国最TOP理工学校或TOP学校理工科系依然是世界最好的”，师资力量的确如此，但是学生水平就难说了。可能MIT，Caltech等寥寥几所学校的学生在数理方面还能谈得上优秀（其实数理基本功整体来说还是明显不如中国顶尖学校的学生，但是差得不太远，而他们的眼界、动手能力等方面的优势弥补了基本功的不足），但是再往后一点的学校就有大量在数理水平上很奇葩的学生了，这个版上吐槽的已经很多，ivy league的光环根本掩盖不了问题，名校double major, triple major的学生也不乏四则运算都搞不清楚的。在这些学校本来十分优秀的学生，除了极少数之外，往往也因为周围人水平太次，受到影响，没能兑现自己的天赋。就像我之前说的，⊥型的教育体系很难维持。
说白了就是急功近利，但现在中美都这样，美国更甚。
我们这就是！ 真的故意搞烂公立学校， 反正人家都去私校，也不想交那么多地产税。
十年树木百年树人，人才教育科技创新有很强的滞后性，一个国家通常需要50年以上稳定完善的教育系统才能出成果，大家看到的美国的成就绝大多数都是由几十年前接受教育的那些人创造的，同期中国人大部分连吃饱饭都是问题。美国教育质量快速下滑是最近十几年的事，快乐教育的恶果要再等十几二十年才会大面积体现出来。
绝大部分私校的stem 也很差
父母卷，找tutor，送辅导班