全世界中产在下沉

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Anna8
楼主 (北美华人网)
刚来米国的时候,年薪10万以上觉得很高了。也可能是因为那时候国内收入低
现在发现,无论医生教授,工程师还是公司中层管理。辛苦工作后到手的也就一半。高昂的生活成本让日子没法过得潇洒。
上海现在家庭收入100万的,同样买房困难。比起上一代人,在上海买房安家也那么难。
现在是不是就是富豪阶层过得好?中产下沉得严重

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MajiaLove
是的,现在全世界都在经济下行,贫富分化加大
千夜
中产税太高了
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zbbhateswbb
本质上是国家失去了对富人征税的能力。
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dcgreen
收入结构都从橄榄🫒形变成金字塔型了。
公用马甲47
zbbhateswbb 发表于 2025-03-14 18:21
本质上是国家失去了对富人征税的能力。

按照huaren的收入水平,妥妥被法律定义为富人。比如说电车credit有收入限制,个人15w年收入就不能拿到credit了,这个15w就是法律上定义的“富人”,你看看huaren有多少人连15w都达不到的?而且个人15w收入,至少也达到美国top 20%的收入了,被定义为“富人”在数学统计上是合理的。
所以,不要总提什么要收富人的税,因为真加税了,你就是法律上的富人,而那些你觉得的富人(实际上是top 0.0001%那部分人)都是unrealized capital gain。
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zbbhateswbb
公用马甲47 发表于 2025-03-14 18:31
按照huaren的收入水平,妥妥被法律定义为富人。比如说电车credit有收入限制,个人15w年收入就不能拿到credit了,这个15w就是法律上定义的“富人”,你看看huaren有多少人连15w都达不到的?而且个人15w收入,至少也达到美国top 20%的收入了,被定义为“富人”在数学统计上是合理的。
所以,不要总提什么要收富人的税,因为真加税了,你就是法律上的富人,而那些你觉得的富人(实际上是top 0.0001%那部分人)都是unrealized capital gain。

看吧,这就是我说的,真正的巨富阶层把一部分高收入地区靠着pay check过日子的中产塑造成为所谓的富人,自己躲在后面。法律是谁定义的,你真的有定义法律的话语权吗?定义法律的还不是那些巨富阶层。
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generalB
zbbhateswbb 发表于 2025-03-14 18:37
看吧,这就是我说的,真正的巨富阶层把一部分高收入地区靠着pay check过日子的中产塑造成为所谓的富人,自己躲在后面。法律是谁定义的,你真的有定义法律的话语权吗?定义法律的还不是那些巨富阶层。

就像当年美国出生的黑奴看不起非洲刚抓来的黑奴一样。股票收入多的看不起只靠工资的,拿w2的看不起拿1099的,拿1099的看不起打短工拿现金的。其实都是资本家控制的奴隶,只要你背着房贷车贷信用卡债这些不好的债务,你就是奴隶。debt is the money of slaves.
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Silverfox1
随着AI的普及,贫富差距会越来越大吧
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helen0211
刚做完今年的税,绝对不可能交税要交一半,交了1/3,如果是拿W-2的话华人上比我们高的不会多。所以不可能要交税交一半。
吃鸡蛋
回复 8楼 generalB 的帖子
拿w2的看不起拿1099的???
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MajiaLove
helen0211 发表于 2025-03-14 18:45
刚做完今年的税,绝对不可能交税要交一半,交了1/3,如果是拿W-2的话华人上比我们高的不会多。所以不可能要交税交一半。

联邦最高档税率都37%了,再加点加州或是纽约州的州税,到一半儿没问题吧。难道你w-2上收入超过最高档部分太少了?
公用马甲47
zbbhateswbb 发表于 2025-03-14 18:37
看吧,这就是我说的,真正的巨富阶层把一部分高收入地区靠着pay check过日子的中产塑造成为所谓的富人,自己躲在后面。法律是谁定义的,你真的有定义法律的话语权吗?定义法律的还不是那些巨富阶层。

就比如说改税法吧,也不是随便一说,随便填个数字就叫改,对吧,至少需要有数学统计上的根据。
假如你负责改那些tax brackets的数字,来增加富人的税,那你第一步是不是会查一下美国全国收入分布?然后定一个百分比,比如说增加top 10%富人的税。这个top 10%听上去极其合理,毕竟在任何一个群体里面top 10%都属于很top的那一部分,然后你查一下,发现US top 10% household income $191,406 per year,这个收入竟然比自己家庭还要低很多。这个时候,你肯定想着再提高点,试一试top 1%, 发现是$787,712。也许你的家庭收入还是高于这个数目,或者差不多。你不甘心,你觉得需要定一个远远高于自己家庭收入的threshold,免得自己被加税,然后你想试一试top 0.01%。可是,这种top 0.01%已经远远脱离统计的合理性了,那些bottom 90%的人还在想着你把top 10%都加税呢,你这么弄一个top 0.01% only只会让人觉得你就是按照你自己收入来定的tax brackets。

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helen0211
MajiaLove 发表于 2025-03-14 18:51
联邦最高档税率都37%了,再加点加州或是纽约州的州税,到一半儿没问题吧。难道你w-2上收入超过最高档部分太少了?

忘记州税了,因为我们州没州税。
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generalB
吃鸡蛋 发表于 2025-03-14 18:47
回复 8楼 generalB 的帖子
拿w2的看不起拿1099的???

对啊,大公司拿w2的可以参加各种团建,拿1099的staffing company送来的,是二等公民不能参加。
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inandbr
MajiaLove 发表于 2025-03-14 18:51
联邦最高档税率都37%了,再加点加州或是纽约州的州税,到一半儿没问题吧。难道你w-2上收入超过最高档部分太少了?

超过的部分交,又不是所有的
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MajiaLove
inandbr 发表于 2025-03-14 18:54
超过的部分交,又不是所有的

对于加州纽约州,超多了,达到平均50%还是挺容易的
兰亭序
1099是investment income好不好。富人不靠 w 2 过日子,谁看不起谁啊?哈哈
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Fhu
因为在Peter Thiel眼里,这些中产只配做biofuel
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smoothie_mimi
zbbhateswbb 发表于 2025-03-14 18:37
看吧,这就是我说的,真正的巨富阶层把一部分高收入地区靠着pay check过日子的中产塑造成为所谓的富人,自己躲在后面。法律是谁定义的,你真的有定义法律的话语权吗?定义法律的还不是那些巨富阶层。

说得好,这个世界完全就是真正富人才玩得起的游戏
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momclub17
富人上升中产下沉,最后就是hunger games。
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shenandoah1
helen0211 发表于 2025-03-14 18:52
忘记州税了,因为我们州没州税。

那FICA税算了吗?
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Paupau
zbbhateswbb 发表于 2025-03-14 18:37
看吧,这就是我说的,真正的巨富阶层把一部分高收入地区靠着pay check过日子的中产塑造成为所谓的富人,自己躲在后面。法律是谁定义的,你真的有定义法律的话语权吗?定义法律的还不是那些巨富阶层。

为什么弗洛里达那么多天灾,富人们还都去哪儿挤?住180天以上就算弗洛里达居民(就算住不满也没人给你算),因为没有州税,富人们都是被动收入,几千万上亿的股票分红、各种收入,都不用交州税。富人嘛,基本都是能省则省。
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Paupau
generalB 发表于 2025-03-14 18:41
就像当年美国出生的黑奴看不起非洲刚抓来的黑奴一样。股票收入多的看不起只靠工资的,拿w2的看不起拿1099的,拿1099的看不起打短工拿现金的。其实都是资本家控制的奴隶,只要你背着房贷车贷信用卡债这些不好的债务,你就是奴隶。debt is the money of slaves.

没错,“现代奴隶制”。
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Paupau
helen0211 发表于 2025-03-14 18:45
刚做完今年的税,绝对不可能交税要交一半,交了1/3,如果是拿W-2的话华人上比我们高的不会多。所以不可能要交税交一半。

除了税,还有医疗、育儿、教育、养老金呢,这些都是变相的税,因为在很多国家,交上去的税就是用来管这些的。
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.岸.
还有地税 消费税 Medicare税 ss税,可支配收入真的少于50%
师姐
generalB 发表于 2025-03-14 18:52
对啊,大公司拿w2的可以参加各种团建,拿1099的staffing company送来的,是二等公民不能参加。

W2之外的所有收入都是1099.
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UncleSammy
zbbhateswbb 发表于 2025-03-14 18:21
本质上是国家失去了对富人征税的能力。

这当然是一个重要原因... 相对而言中产挣的也少了
平明寻白羽
It's by design.
等级结构是这个宇宙的基本蓝图。所有人类的制度设定都是金字塔型的,平面性构建就没有竞争性,效率低下。
符合进化的规律。人类社会反复在各种环境和场景下重现多细胞生物体的内部等级结构。
所以顶层的压榨底层是这个宇宙的基本规律。
大家要拼命向上层爬。
爬不上去,就只能被吸血了。

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xhyun
科技如此发达,房屋/食物如此充沛,普通人要的不过是温饱生活,为啥都变得这么焦虑? 会不会我们老的时候,正好碰上大革命?
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sweetapfel17
回复 1楼 Anna8 的帖子
收入只拿w2的富人没什么减税的,除了standard deduction,孩子的credit也拿不全,然后还有additional的social和medicare tax。如果有business 和rental的就可以各种减免,,降低taxible income,税率也随之降低。总之拿 w2的是受剥削最狠的一批
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sweetapfel17
Paupau 发表于 2025-03-14 21:00
为什么弗洛里达那么多天灾,富人们还都去哪儿挤?住180天以上就算弗洛里达居民(就算住不满也没人给你算),因为没有州税,富人们都是被动收入,几千万上亿的股票分红、各种收入,都不用交州税。富人嘛,基本都是能省则省。

我在想long term gain 15%的税率,这个难道不看总收入水平吗?我不理解long term gain为什么是固定的
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FatSheep
回复 32楼 sweetapfel17 的帖子
你问对了。所有的税务法设计都是富人阶层底下运作政客们立法通过的,他们是on the table, 普通人根本就是on the menu。美国税法的出发点就是鼓励富人钱生钱,对普通人劳动换取的主动收入课重税,基本没有啥减免,对资本运作的被动收入课轻税,提供各种开销减免。比如川普给伊万卡30万美元,报税的时候以发型设计费的名义作为business expense抵免税。
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ren981586
回复 12楼 MajiaLove 的帖子
Federal tax 25%, FICA 12%, California Tax 9%, Property tax 8%, 这些 add together already 54% off income, not to mention Mortgage and Education.
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leilei
sweetapfel17 发表于 2025-03-14 22:07
我在想long term gain 15%的税率,这个难道不看总收入水平吗?我不理解long term gain为什么是固定的

都long term ,不固定还怎样?有精力查总收入,成本还不知道多高,然后再增税付这个成本?
富人是没有帐目上的收入的。要查的话,只能是中产再被血淋淋砍上一刀,只有中产的W2 查得清楚
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sunnydream
那看起来还是欧洲好一点啊,虽然贫富悬殊大,但是至少医疗教育免费,三座大山里少了两座。 感觉以后各级政府都换成用AI好了,把规则输进去,绝对比那些贪污受贿,无德无能的政客高效。
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Allen04
回复 12楼 MajiaLove 的帖子
要是把401k,SS, Medicare都加上,再算一下就更伤心了。
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SeptemberCat
回复 37楼 的帖子
这就夸张了,401(k)无论如何也不能算是税。401(k)存个30年,等退休时至少已经增值10倍以上,就算拿出来时交税,也是划算的。
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OroMedonte
全球化的结果之一。
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peterl09
helen0211 发表于 2025-03-14 18:52
忘记州税了,因为我们州没州税。

Some cities have city income taxes, like NYC. Some counties and school districts have other taxes based on income. Not to mention 7.45% FICA.
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ecnanif
zbbhateswbb 发表于 2025-03-14 18:21
本质上是国家失去了对富人征税的能力。

以前美国也是没啥中产。罗斯福一算计,一个大富豪再怎么消费也只有几个房子几辆车子,比如把财富平均到大众手里,每家每户都买车买房,消费投资一下子上去了。70年代收入税高到90%。国家越来越富强人民安逸。
后来年年降低,富人控制资本政权发言权,甚至总统。
中产又慢慢消失,社会岌岌可危。
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MajiaLove
ren981586 发表于 2025-03-15 09:34
回复 12楼 MajiaLove 的帖子
Federal tax 25%, FICA 12%, California Tax 9%, Property tax 8%, 这些 add together already 54% off income, not to mention Mortgage and Education.

啥property tax能到8%啊?另外fica的cap还是比较低的,上面的部分只交Medicare部分了,对高w-2收入来说还是联邦高稅阶的37%和加州纽约州这种能到12%到14%的税率更要命
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peterl09
leilei 发表于 2025-03-15 10:57
都long term ,不固定还怎样?有精力查总收入,成本还不知道多高,然后再增税付这个成本?
富人是没有帐目上的收入的。要查的话,只能是中产再被血淋淋砍上一刀,只有中产的W2 查得清楚

long term 15% and 22% depending on income.
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honeybunch
helen0211 发表于 2025-03-14 18:45
刚做完今年的税,绝对不可能交税要交一半,交了1/3,如果是拿W-2的话华人上比我们高的不会多。所以不可能要交税交一半。

那是收入还不够高。我们这最高收入bracket 53%。超出部分足够多的话,交一半的税平常。
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sweetapfel17
都long term ,不固定还怎样?有精力查总收入,成本还不知道多高,然后再增税付这个成本?
富人是没有帐目上的收入的。要查的话,只能是中产再被血淋淋砍上一刀,只有中产的W2 查得清楚
leilei 发表于 2025-03-15 10:57

这些投资收入就是富人躺着靠钱生钱,尤其是股票分红之类。既然是收入就应该跟w2 ,小费一样收税。股票持有一年算什么long term。还是前面层主说的对,就是富人或既得利益者在制定规则。
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RedCrayon
helen0211 发表于 2025-03-14 18:45
刚做完今年的税,绝对不可能交税要交一半,交了1/3,如果是拿W-2的话华人上比我们高的不会多。所以不可能要交税交一半。

你们住在免税州吗?不然不可能才1/3
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Fhu
MajiaLove 发表于 2025-03-15 13:06
啥property tax能到8%啊?另外fica的cap还是比较低的,上面的部分只交Medicare部分了,对高w-2收入来说还是联邦高稅阶的37%和加州纽约州这种能到12%到14%的税率更要命

房子是收入的六倍,房产税是房子价值一点几
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pw9527
贫富差距太大
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inandbr
房子贵不是问题,关键是,需要房子一直涨。这样,就相当于存钱了
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Fhu
sweetapfel17 发表于 2025-03-15 17:02
这些投资收入就是富人躺着靠钱生钱,尤其是股票分红之类。既然是收入就应该跟w2 ,小费一样收税。股票持有一年算什么long term。还是前面层主说的对,就是富人或既得利益者在制定规则。

等着,很快就有精神资本家给你科普股东收入是double taxation,对富人遗产收税是triple taxation。另外还会科普如果你对年收入100M的人收minimum tax,很快100k的也会被波及,如果你对100M的遗产准备收拾,很快中产那唯一留给小孩的小黑屋也会迟早被收遗产税,所以最好办法是千万不要想着收年入100M的税,也千万不要想着对100M以上遗产收税
吃鸡蛋
回复 42楼 MajiaLove 的帖子
纽约12-14%的税? 大家都这么有钱? 纽约联合保税2米也就到6.85%
我要是有机会能报纽约9.65%的税会高兴坏了
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singlemummy
ecnanif 发表于 2025-03-15 12:11
以前美国也是没啥中产。罗斯福一算计,一个大富豪再怎么消费也只有几个房子几辆车子,比如把财富平均到大众手里,每家每户都买车买房,消费投资一下子上去了。70年代收入税高到90%。国家越来越富强人民安逸。
后来年年降低,富人控制资本政权发言权,甚至总统。
中产又慢慢消失,社会岌岌可危。

那时候是超过百万收入部分 90% 征税, 而不是总体收入收90%的税

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doublemint
我本来跟别人说我是中产,后来在华人被教育了,我这种只能叫工薪阶层,还不配叫中产。
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Wugelvshi2
ecnanif 发表于 2025-03-15 12:11
以前美国也是没啥中产。罗斯福一算计,一个大富豪再怎么消费也只有几个房子几辆车子,比如把财富平均到大众手里,每家每户都买车买房,消费投资一下子上去了。70年代收入税高到90%。国家越来越富强人民安逸。
后来年年降低,富人控制资本政权发言权,甚至总统。
中产又慢慢消失,社会岌岌可危。

我就是企业法的。对税法还是比较熟的。
你这个70年代收入税提高到90%,如果是指的美国,一定是错的。你可以自己去查。整个70年代收入税最高就是70%,绝对不是90%。
美国的最高税率超过90%发生在1964年以前,后面就开始逐年下降了。70年代就是70%,里根上台80年代下降到50%。克林顿时代是40%,现在是37%。

W
Wugelvshi2
singlemummy 发表于 2025-03-15 20:13
那时候是超过百万收入部分 90% 征税, 而不是总体收入收90%的税


首先,70年代的联邦最高收入税就没超过70%。所谓的70年代税收高到90%就是错误的。
美国收入税最高到90%的时候,那时候最高收入的部分是40万(1949到1963)1948年的最高的bracket的分界点在20万。当然,你可以说那时候的40万比现在的100万还值钱。
没有反驳的意思,只是澄清事实。
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MegMegMeg
你们小时候看成长的烦恼吗?那就是我小时候对美国富足的“中产”生活的畅想,虽然哪时候我不懂中产,就说父母双方都是脑力劳动者的体面生活。在Denver,父亲是心理医生,Google说加州心理医生average pay 15万,剧中爸爸是private practice,给涨点20万行吗?妈妈是个电视台记者,我的理解小记者收入不超过10万。3娃(后来4娃),至少4bed的大房,3辆车,每年全家飞去度假比如夏威夷。所以现在30万收入在Denver能负担这种生活吗?肯定全公校,小小娃得上daycare。
U
Ultra2000000000
现在中产该担心的不是税了吧?最应该担心的是存了那么多的401k到时候还剩多少。。。
b
bnc
公用马甲47 发表于 2025-03-14 18:31
按照huaren的收入水平,妥妥被法律定义为富人。比如说电车credit有收入限制,个人15w年收入就不能拿到credit了,这个15w就是法律上定义的“富人”,你看看huaren有多少人连15w都达不到的?而且个人15w收入,至少也达到美国top 20%的收入了,被定义为“富人”在数学统计上是合理的。
所以,不要总提什么要收富人的税,因为真加税了,你就是法律上的富人,而那些你觉得的富人(实际上是top 0.0001%那部分人)都是unrealized capital gain。

Unrealized capital gain 为什么不能征税? 或者像房产税一样,每年按资产2%。