"理解的同时并不妨碍建立清晰的边界"-- 哎，人的情感真是充满了矛盾。想起了Educated一书作者Tara Westover也表达过和你相似的意思： "You can love someone and still choose to say goodbye to them... You can miss a person everyday and still be glad that they are no longer in your life." https://www.youtube.com/watch?v=SnuCdPLdrpQ “ I''''''''ve been working really hard, I''''''''ve been trying to get an education, I am getting a Ph.D. Here I am at Cambridge or Harvard. I think I was at Harvard--and why? Like none of this means anything to me. The thing I want, I can''''''''t have. Because what I wanted was my family, and I wanted a healthy family.” --Tara Westover https://www.youtube.com/watch?v=BS0P1ovIRos Tara Westover: "You Can Love Someone & Still Choose to Say Goodbye" | SuperSoul Sunday 我常常想，一个人因各种原因如果和父母疏远了，是不是每个人或者一些人会像Tara 一样，心底里最渴望的仍然是亲情，一个健康的家庭呢，只是一辈子时间太短，太多现状无法控制和改变而选择自保是一个最佳方案呢。
学谦为小家 发表于 2025-03-12 12:46 "理解的同时并不妨碍建立清晰的边界"-- 哎，人的情感真是充满了矛盾。想起了Educated一书作者Tara Westover也表达过和你相似的意思： "You can love someone and still choose to say goodbye to them... You can miss a person everyday and still be glad that they are no longer in your life." https://www.youtube.com/watch?v=SnuCdPLdrpQ “ I''''''''ve been working really hard, I''''''''ve been trying to get an education, I am getting a Ph.D. Here I am at Cambridge or Harvard. I think I was at Harvard--and why? Like none of this means anything to me. The thing I want, I can''''''''t have. Because what I wanted was my family, and I wanted a healthy family.” --Tara Westover https://www.youtube.com/watch?v=BS0P1ovIRos Tara Westover: "You Can Love Someone & Still Choose to Say Goodbye" | SuperSoul Sunday 我常常想，一个人因各种原因如果和父母疏远了，是不是每个人或者一些人会像Tara 一样，心底里最渴望的仍然是亲情，一个健康的家庭呢，只是一辈子时间太短，太多现状无法控制和改变而选择自保是一个最佳方案呢。
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“有权有势有钱有地位的人几乎不会歇斯底里，因为他们相对有能力（权利，金钱，地位）用文明方法解决”
权力金钱地位不是能力,顶多是跟某种能力有相关性。
有权有势有钱有地位的人同样会歇斯底里，而且是赤裸裸地表现出来根本不必去掩藏的。不是说只有大叫大嚷才是歇斯底里，闭着嘴巴暗箱无底线操作同样也是歇斯底里。比如那些无良老板的整人的阴招叫文明方法？
权势钱地位一旦被满足了就自然而然成为一个文明人？我怎么觉得这个太误导了，很多逆袭剧就是这个意思来的，所以才造成整个社会的想要争先恐后不择手段毫无底线去压过别人，而不是真正地去更文明。相对于这些，天道有常已经文明太多了。
回到底层人群，给予基本保障让它可以独立思考有勇气独立出发就足够了，否则是害了它甚至废了它。我们中更多人对弱势口头表达一股脑的同情的出发点是什么？其实问问自己就知道，不是为了对方，更多是为了满足自己的需求。看看被玩坏的DEI就知道了啊。表面上是为弱势无限量供应的支持同情和理解，其实有多少人是通过这些政策性途径来为自己去搞实打实的利益的？我看了柴静访谈林培瑞，觉得很悲哀，不是仅仅在学校里吧，你们公司有吗？
不要从一个极端走到另一个极端，这就是我对于弱势的态度。
嗯，不接受教育女的也能比男的赚得多。。。时代不同了。。。举个例子：月嫂不比uber司机赚得少吧，都没啥门槛的工作。 不过我觉得还是男的付出/对社会贡献更大一些，一些特别苦的活大都男的在干，比如消防员啊啥的。如果以后可以操控无人机的东西去灭火，男女体力上差距更小了。女人地位会更高的。 男的过去就是活得像工蜂，活着的目的时供养自己的一家老小，这是对他们的枷锁。不接受性别的定义，他们才能真的过自己想要的生活。 我看很多男的艺术天赋老好了，比如园艺花艺，比如服装美妆，但好像给人的刻板印象是娘叽叽女人该做的事。以前好像男的就要被迫活成大男人的样子，农业为主时可能是长得壮能干活，现代工业为主是脑子好，赚得多...不然就是废物。 当然，人还是要自立，要负自己应该负的责任。唔，虽然科技进步应该可以解放人花在维持生存上的时间，比如现在农业工业自动化不愁吃穿用度啦。这些时间就可以去做自己喜欢的事了。
同意这个。男人走极端报复社会的也不是没听说过。比女人多不？滥杀无辜不？女人绝望了哭闹，男人绝望了操刀。 没有文明武器的人就会歇斯底里，因为他们不会，不懂，不知道怎样文明表达。男女都一样。 有权有势有钱有地位的人几乎不会歇斯底里，因为他们相对有能力（权利，金钱，地位）用文明方法解决。
我俩一起坐啊，他要带娃我养身体都得补 而且我产假还要分他一半 在小娃出生的一个多月 把他拿下！
你这个想法有意思，鸡生蛋还是蛋生鸡？ 不仅仅是女人的问题，包括没有得到同等教育机会见识机会的男人其实也是一样的。 你自豪的东西是因为你有机会受教育，有机会接触能让你赚钱的机会才赚到的。如果你出生在贫苦地区，没有机会读书，没接触过先进文化，身边全是没文化的卫道士，你以为你会有什么地位？不是所有的男人都像你描述的你的男人那样，也幸亏很多人不像你这样想事情。
🛋️ 沙发板凳
其实就是以前保护的太好了。
如果从小就像我们父辈教育男孩一样的残酷教育，你不好好读书，到时候考不上好大学，只能去挑大粪、扫大街，一辈子都在底层受苦，没有女人会跟你，你丫断子绝孙。
如果女人从小和男人一样接受这样的教育，就不会这么歇斯底里，精神失控了。
你要是瞭解了她背後經歷了什麽，也許就能理解她爲什麽只能這樣來爭取自己的權利了。
手刃渣男/仇家 卧薪尝胆 君子报仇十年不晚 厚积薄发
这些都是男人遇到不公会去做的。女人也可以参考一下
我了解，理解，但是还是远离了，保命要紧。
+1
只会哔哔和哭闹卖惨祥林嫂算啥本事
理解的同时并不妨碍建立清晰的边界，毕竟作为局外人，因为本能触发那种拯救的优越感就不由自主地入局（不管是情绪上还是行为上）其实就是自恋的一种。同时需要警惕，确实是存在有些人试图通过卖惨来恶意操控，就是明晃晃的越界。
因为农村老太太一辈子家里蹲，没工作，自己不挣钱钱，就活得没尊严， 一辈子就是伺候老公儿子孙子，没有自己的生活。。 “打耳光，大喊大叫，涕泪横流”，其实都是情绪的宣泄和自我保护。。 她们要是能象那个五十岁自驾游的女人一样，自己出去旅游，就好了。。。
你如何理解2500多年前的这句话？
我老公在农村长大，经常给我讲他村子里的故事，也包括你说的这样的人。有一次跟老公回家，一个已经认识的中年女性把我拉到她屋里，哭诉她的故事，反复说了好几遍。
我在城市长大，见过也听过这样的故事。
在一期非诚勿扰节目里，孟非曾说过一句话：中国人往上数三代都是农民。
只有人类需要教育。
听起来很可怜.抽自己耳光.
是的.听起来很绝望很可怜.为她们的平安和幸福祈祷.
没有这些农村妇女守着家,哪来的生儿育女养鸡养猪做饭洗衣,哪来的男人哪来的儿孙哪来的钱?
男人总是被断子绝孙pua 太惨咯 没有儿孙 挣钱都是自己花 其实也不错啊
父权压迫最狠的 还是倒霉男人 活成了工蜂 😒
我不理解，做这些事有什么用呢? 自己想干嘛就干嘛好了呀。
还有农村老太太没有家庭地位，那还干个鸡毛！最没有地位应该是丧失劳动能力的农村老汉吧。
不觉得，过去男的外面不如意可以回家打老婆撒气，农村普遍认为这很正常，没打出人命就不算事。
打老婆打孩子.版上不就有帖子吗?家长毒打孩子就为了发泄.在弱肉强食的社会里,弱者就是原罪.
离了还不消停，直播吸眼球赚流量不骗捐呗。
我还真的亲耳听人跟我诉苦：为啥自己不挣钱，就活得没尊严？
我的回答是，我也不知道为啥，但是你单方面不接受不能改变没尊严的现状。
哪里有赤贫阶级的男人敢打女人的啊，好不容易讨的老婆打跑了怎么办啊。。。 老婆要不跑，那纯属自己脑子有坑。。。张艺谋拍的那么多片子，够农村了，跟人跑了的也一堆呢。。
"理解的同时并不妨碍建立清晰的边界"--
哎，人的情感真是充满了矛盾。想起了Educated一书作者Tara Westover也表达过和你相似的意思：
"You can love someone and still choose to say goodbye to them... You can miss a person everyday and still be glad that they are no longer in your life."
https://www.youtube.com/watch?v=SnuCdPLdrpQ
“ I''''''''ve been working really hard, I''''''''ve been trying to get an education, I am getting a Ph.D. Here I am at Cambridge or Harvard. I think I was at Harvard--and why? Like none of this means anything to me. The thing I want, I can''''''''t have. Because what I wanted was my family, and I wanted a healthy family.” --Tara Westover
https://www.youtube.com/watch?v=BS0P1ovIRos Tara Westover: "You Can Love Someone & Still Choose to Say Goodbye" | SuperSoul Sunday
我常常想，一个人因各种原因如果和父母疏远了，是不是每个人或者一些人会像Tara 一样，心底里最渴望的仍然是亲情，一个健康的家庭呢，只是一辈子时间太短，太多现状无法控制和改变而选择自保是一个最佳方案呢。
因人而异吧。可能有的人会终其一生都“心底里最渴望的仍然是亲情，一个健康的家庭”，有的人可以在接受既成事实（这些就是不存在的、想也没用）的基础上去追求弥补自己人格上的缺陷。也未必哪个就最佳方案吧，这版上好多话题都追求最优解，哎何必呢🥲
同意，如果去了解一下农村年长女性从小收到的待遇和周围的反馈，那她们今天的言行就是必然的。这不是个人的错误，而是时代的悲哀。
她们不是天生弱者，男性也不是天生强者，都是从小洗脑洗出来的。
能列举几个你心中的强者吗？
你自己家的亲戚朋友就代表了中国农村老年妇女？我老家没有一个这样极端的。
女人可以走.孩子和老人可以走吗?
是的.这是非常可悲的情况.在弱肉强食的社会弱者怎么都是错的.
我的观察啊，冬天来了那些不能支持自己迁徙或者抗冻的鸟类通常就掉在地上死了。不会因为“它们也需要生存”，冬天就不来了。
嗯,对女人冷血的人对孩子老人也会冷血.
文明社会里,对妇女孩子和老人都有保障.女人可以有自由选择的机会.只有野蛮的社会才会吃女人的血肉还怪女人被吃的时候笑得不够好看.
后来问了deepseek, 这一代的妇女是时代的牺牲品.
生活在男权社会,却赶上了妇女顶半边天, 好听的解放了, 难听的是,女人男人的活都要干了. 而且又上山下乡,文革, 让他们一个个天不怕地不怕,而且坚决不能认错.
想想这些,讨厌他们的心就软了些.
Untreated PTSD and anxiety.
说明从小生到大存环境太差，没有用“文明”方式解决矛盾的途径。
是啊，动物世界是这样的。冬天来了，春天就在眼前，“天行有常，不为尧存，不为桀亡”。
但是，美国文化人类学家Margaret Mead（1901--1978）认为，文明的最初标志是一个人受伤的股骨，也就是说，有人受伤了，其他人会来关心帮助她/他使其愈合。
https://www.youtube.com/shorts/afwKr-5ZDV0
妈的 女人是废物 什么都得赖男人 心情不好也赖男人
在底层也很苦啊
听说过一个类似的说法，一个文明进化的程度取决于对弱势群体的包容，保护和支持。
弱势群体被鼓励发挥自己潜力的文化才是进步的。
关于大家想看到的事实真相的交待和解释，永远不承认不道歉。
男人，肯定是社会达尔文进化压迫最狠的一群人。
讲到保护弱者，没一个想到我们男人的。后面还有人说照顾女人和老人。照顾老人，养老金比年轻人工资高多了，结果这些老年人一个个生机勃勃，强者青年人一个个死气沉沉。
社会达尔文和人吃人是社会的本质。一切的善都应该建立在真的基础上。不建立在真的基础上的善，最后都会流为伪善，或走向破产。
哈哈看来我认知的出发点还是本能地定位在那个受伤的人，没期待就没失望。
得了便宜还卖乖，男人再穷在现代婚姻制度下也能分到一个准奴隶。
其实我觉得弱势群体的潜力并非能被轻而易举地鼓励出来，更多是自己觉得不能忍了才会去做出改变的。
包容保护支持也有它的两面性。
单身一辈子的女人崩溃了怪谁？
在圣地亚哥袭警被打死的科大女怪谁？
都怪男人头上？
https://www.youtube.com/watch?v=PsMddSSc7Vw&t=80s
你自己看看男性农民工有多惨。换成女的早要死要活，上吊，马路撞车了。
其实和农村城市关系也不大。我见过不少农村老太太明事理儿女教育的很好。即使自已大字不识几个。
谢谢楼主的善良和理解。 农村所谓老太太60岁以上，大多没有读过几年书，有的甚至不识字，一辈子奉献给土地和家庭。 去年有个电影《出走的决心》，女主能出走，选择做回自己，起码她有一定的退休金。 农村妇女有什么？国家新涨的20元养老金吗？如果没一两个经济状况不错的儿女，很可怜。 人的底色，差不多。只不过，许多人因为教育，因为经历，因为物质有了一定的保障，外露出来一些文明礼貌和修养美德。
至于那个人最后有没有改变，有没有发挥潜力就是个人的事情。比如作为父母，给孩子提高了足够好的条件，最后孩子怎么样就是孩子的造化，父母要自己放宽心；再比如太阳之于地球万物，它一直在发光发热，但不会去计较发的光发的热有没有转化成实际的物质。
+1 “基本权力受到保障，没有被压制，就已经是给空间去发挥潜力了。比如生存权，独身权，不生育权，受教育权，谋生权。”
我看到的（或者说我生活里的）弱势可不是仅仅拥有基本权利，它们拥有格外照顾之后会想要的更多，甚至会本能地赖在一个弱势的身份里以此长期剥削他人。所以很多时候真的就是过犹不及，也是为啥我不喜欢大家一边倒地号召帮扶弱势，在某种程度上，这其实是剥夺了它们自立自强的机会。
弱势=没有得到基本保障，嗯我想说的是这个假设未必就成立。弱势的成因很多，大家很多时候更愿意去相信它们是客观环境造成的悲剧、愿意去表达爱心的同时，是不是也需要看到故事可能也会有另一面。
我觉得这个ID是典型的恨女型的
没有女的保护的太好 很多家庭把家里所有的资源都给了男性 而女性 从小就是被教育做家务伺候人 以此换取生存的权利
而八零后的 好多因为独生子女 在学校里成绩只有比男生好的女生 很多很多
女性要取得和男人一样的成就 如果成家了 那付出的代价是双倍的 只有自己才知道
是的，我看过一部日本电影，实在是忘了名字 就是说 一个成家的女的，如何变成了抑郁 在孩子，老公，婆婆的三重压力下
版上知道的，可以说一下名字 好像是斜道口的什么家 最后女主简直有了杀死自己小孩的冲动 处于一种恍恍惚惚的状态
只有受了应该的教育 才能有一双可以看到比较远的未来的眼睛 才能重塑一颗坚强的心灵和经济独立的手
不光是生孩子，还有结婚。农村女性结了婚就要给老公当老妈子，给公婆当免费保姆，还要接受他们的洗脑和心理压制。
谁是狮子王不重要。born to be。 我的point是被压迫剥削才有宣泄。
讨论到最后没理了，甩出我弱我神经病我抑郁就要被共情和保护，这种不以事实为依据的偏袒，恰恰是社会退化的标志。
中国社会传统的家庭，是以牺牲女性和压榨她们劳动力维持下去的。 她们是一群silent的存在，不被社会保护的人。被家暴都没人管的。
这叫恨女？这不是平铺直叙说现实么？最多是社会达尔文主义。
你看看益唐，不就是嘛。书都读到最顶尖了，但是就因为去做不挣钱的行当，最后也没女人愿意跟他。我看过他的专访，说他现在的妻子原来在Great Neck当服务员，分手过一次说和他没未来，跑去加州发展。后来因为绿卡才又跑回来了。
女强男弱的婚姻都延续不下去。所以你看见的都是男的在外面拼事业，女的在家里家务孩子多一些。
你要正确认识社会达尔文主义。就像下面的故事，一个体育生靠着父亲的权力关系去投行实习。 https://www.dealmoon.ca/guide/10975
我们讲的是公平的社会达尔文，试图让人吃人吃得更公平一些。就像这个例子里面，谁是适者强者？我们琐男意思是，录用top2华五的金融系学生来实习来占坑，这是公平的社会达尔文主义。有些人认为这个体育生有背景有高官父亲，是适者强者，这种是我们批斗的社会达尔文主义。如果，2男1女，女的肯定是要嫁投行的，失败的那个断子绝孙。我们是在认定必定有3000万断子绝孙的基础上来公正的社会达尔文主义。
社会财富科技发展了，我们是愿意抽更多的财富给底层救济的。下面的人也能得到福利，寿命更长，有更多的财富富裕来救济。虽然还是底层，还是断子绝孙，但是比以往的底层是由改善的。如果中国更强大有帝国红利，底层男人3000万本来该断子绝孙的就可以争夺周边越南之类国家或者乌克兰这样的的女性资源，让他们国家的部分男人失败绝后。
把社会最残酷的真相教给底层，他们像饿狼一样的撕咬上来，对我们中层和顶层是巨大的压力。但是为了社会的公平，我们愿意承受这种公平，甚至我们的后代被公平地干掉掉进汰灭的绞肉机里面。这种残酷而深沉的善良，是你们女人不愿意appreciate的。
老太太心善只不过是在目力所及的亲人和朋友这层，三姑的孩子没工作我要帮一下，四丫头的女儿没编制我要帮活动活动。免得一家人哭，但哪管一路人哭。
真正的底层，哭声都没有的，底层的男人也没有那么多的歇斯底里。 https://www.youtube.com/watch?v=PsMddSSc7Vw&t=80s
都说男女平等，真的把社会的社会达尔文的残酷机制，平等压向男女，哪怕是有福利救济在，女人心态也是受不了的。
城里媳妇可以离婚，没受过教育的农村妇女哪都去不了，最惨
“人的底色，差不多。只不过，许多人因为教育，因为经历，因为物质有了一定的保障，外露出来一些文明礼貌和修养美德。“ 赞这句。 接受过教育和文明待遇的，等于学会了文明表达的能力和技巧。没接受过教育没被熏陶过的，她们在情绪极端的时候，没有能力文明表达，歇斯底里就是绝望最底色的宣泄。 受过教育的人是接受不了的，能理解但是接受不了。 谁应该为谁买单？总不应该是被牺牲者。需要改变的应该是社会资源的不公平分配，和不公平的文化吧。能看到改变的这一天吗？
美国女性生了孩子也要自己管的， 这是天经地义的事
唉 我不觉得他恨女 就像很多人说我对女性不友好
其实我是不支持二元性别的 我不想被定义为一个女的就该怎么样 每个人都要活出自己的样子 当然我本人比较追求“第一性”的状态 主要是目前社会还是比较适合这样特质的人存活
男女除了生理上的差异，很多女生特有的枷锁都是来自于长期思想上的潜移默化 付出的代价是双倍的，甚至更多倍又怎么样 难道男人堆里不是有的男的也要付出更多努力才能取得和另一个男的一样的成绩吗
好像很多女滴就喜欢把命运交到别人手里，为自己不断找借口，就是不肯干点实事
一天天搞意识形态，没实力能洗脑得了谁啊？😒
还是应该帮助弱势群体的。 只不过要授人以渔， 而不是授人以鱼
大妈大叔总说女强男弱过不下去 男人这么说就算了 pua女人 女人也只么说?
我觉得我只是稍微挣钱比我老公多一点 我家庭地位可比同等情况下的男人过得好多了 男女互换，我给我老公钱花都是天经地义，我老公指不定还嫌我挣得少呢 😒
最近韓劇苦盡柑來遇見你 濟州島苦命海女之女 母親的愛改變了自己與下一代女兒命運 主角夫妻 卜寶劍 IU都是單親家長欠債 Iu母親好像經商失敗 女兒很努力有才華賺不少錢 也知道要自己還債 也教育IU弟弟 親人也不能消費利用IU名氣
你再让所有男的的生活变成农村妇女一样的生活，你再看看这些男的会不会情绪极端呢？男的早就上街sha人了吧。没有上街sha人就不算极端。
“所有人都围着她们转以她们的需求为priority，你再看看她们会不会情绪极端呢。”
会。人被放到这种的局面里会搞不清楚自己是谁。不要小看人的贪婪和懒惰。
那估计是因为你还没机会看到过勤奋努力一辈子完全为家人牺牲的农村妇女。因为看到她们的付出，所以我是真心的怜惜她们。在我心里面，所有诚实劳动的人都是应当尊重的。
农村，很多时候不是讲道理的地方。为了争取属于自己的一点点权利尊严，她们需要变得泼辣，大嗓门，否则就是门前的破地毯，任人践踏。
感谢上帝，我能读书识字，可以风花雪月，为赋新诗强说愁，也可以有各样的信息和渠道。我实在没有资格在道德的制高点上说千千万没有这样机会的她们怎么样。倘或自己没有读书呢，或许我就是那个想不出办法来哭闹的；又或许是为了给家人更好生活走线的那一个。
是的.这个可怜的女人气急了只能打自己耳光.