qianqiuxue 发表于 2025-03-10 16:10 牛逼的只剩个嘴硬了 感觉是余茂春连flg了
Dingmoren2 发表于 2025-03-10 16:42 我不认为中国1-2年内能制造出EUV，同时我也不觉得美国有这么强大，出一个关税政策就能打败中国。现在不管美国打什么王八拳，国内股市波澜不惊了，甚至还上涨。这就是最好的回答。
Namama 发表于 2025-03-10 17:38 双方打的都是明牌 美国的科技制裁大约能拖累中国10年左右。。 美国高科技市场对中国关闭，中国高科技市场也对美国关闭，所以双方决胜的关键在全球其他国家市场。。 如果美国企业能在这10年内，在全球范围内建立完善牢固的AI生态， 类似今天的 Google / iOS /安卓 / FB这样牢牢控制住全球市场， 借助本国AI产品的深入渗透，而获得强大的软实力，那么美国胜。 如果做不到这点，美国败。。 这个豪赌的代价， 就是美国彻底失去中国这个全球最大市场， 并在10年后准备迎接补全短板的中国高科技企业在所有领域上的全面竞争。。
风清云 发表于 2025-03-10 16:12回复 92楼 qianqiuxue 的帖子 余茂春怎么了？他是美国人，维护美国利益正常的很。
我觉得区别还是很大的 google apple 这是consumer products 用户就是终端用户 粘性更重要 但是semiconductor 的用户不是retail consumers 还是工厂 就像今天的asml 的用户就是那么些国家 其他国家也用不上asml的产品啊 除非美国控制的semiconductor的产业链继续分散 否则现在没有这个产业链的国家是片蓝海 如果美国也不会让它继续分散了 不然管控更难 blushpeony 发表于 2025-03-10 17:52
helloterran4 发表于 2025-03-10 16:29 余茂春不是美国人而且永远不会是美国人。美国人根本不把他当人，他只是一件工具，一个垃圾桶罢了。 自从他被当破抹布一样扔掉，你在新闻上还见过他么？Pompeo这种废人都还有一帮死党，余茂春早就是死人了。 中国的体量比全体发达国家总和还大得多，工程师人数，制造业体量，理工科教育，无不秒杀欧美。 美国能用来卡中国脖子的东西用一件少一件，而中国用来卡美国脖子的东西越来越多。（氮化镓，无人机）
Namama 发表于 2025-03-10 18:02 所以芯片也好，EUV也好，都是手段，而不是目的 美国真正的目的，一直都是封杀中国AI 虽然具体方式方法还不好说，但AI最终还是会落地的， 当这个AI应用，和现在的google / iOS一样，嵌入社会的方方面面，那么控制这个AI生态的国家就会掌握极大的软实力 虽然以前的Windows没这个设计，但以后的AI大概率是订阅方式发放的。。 也就是说当一个国家大规模使用美国AI了以后，美国就掌握了一个经济核弹。。。 一旦进行制裁，对方整个社会和经济会完全的崩溃和瘫痪， 这个威慑力是极大的。。 通过科技战，拖累中国10年，让美国企业能抢占全球AI生态，搭起护城河，增加美国软实力 这是美国所追求的
我不认为中国1-2年内能制造出EUV，同时我也不觉得美国有这么强大，出一个关税政策就能打败中国。现在不管美国打什么王八拳，国内股市波澜不惊了，甚至还上涨。这就是最好的回答。 Dingmoren2 发表于 2025-03-10 16:42
风清云 发表于 2025-03-10 15:01回复 67楼 EvenOdd 的帖子 我不需要提供解决方案， 他现在要做的就是制造业回流。总球总消费一定情况下。 美国多生产一点别国就少一点。 其他国家爱跟不跟啊。 美国就是闭关锁国，反正几亿人口这么大土地饿不死。培养一下还能换发生机。
风清云 发表于 2025-03-10 15:32回复 80楼 laohua001 的帖子 你如果认为这就是轮子，那么真无所谓。 中国的手段就是那个样子。 技术换市场， 东采购西采购的引发其他国家矛盾。像个女人一会跟这个一会跟那个要彩礼。 软件么开源搞一把，然后国产替代。 利用大型国企银行采购优势打压价格，扶持本国企业。 很多产业，国产比例必须超过51%. 比如数据中心啊，汽车啊啥的行业。 等稍微国产好一点，就开始行政命令不允许采购。 直接下文，说不允许用这个，不允许用那个哪年哪年国产采购比例必须如何之类的。 美国是民主国家，手段有限。 不过关税是个好东西。 这些手段用了20年，别人也可以用的。 美国不用还有印度用。 你东西再好，也可以不用。 你还能把人吃了？ 耍无赖别人也会的。 所以你们都别骂了。虽然在美国很久，但是中国怎么玩的我也很了解的。 呵呵呵呵
中国现在这么狂推开源AI模型，有没有一战之力？ ca563 发表于 2025-03-10 19:01
Namama 发表于 2025-03-10 19:10 国内市场受保护没啥问题 但在国际市场上真心很难 1）算力瓶颈的问题，会越来越严重。。 去年中国貌似采购了100万块Nvidia的AI芯片，这还是缩水版的芯片。。 如果双方算力差距持续扩大，中国这边训练个模型跑1个月，美国这边只需要1天，这个迭代速度上的差距就很难追 2）开源模型背后，需要数据中心的支持。。 即使中国某个AI开源模型，在国际市场获得好评，最终落地还是要通过数据中心。。 这还是需要依赖美国的芯片，和美国几大互联网巨头的算力基建，还是在被卡脖子 中国没有自己的算力芯片，所以今天的阿里/腾讯/华为跑海外，大规模搭建AI数据中心，这还是有难度的 3）美国互联网巨头有先发优势，几大垄断性平台都已经有了几十亿的全球月活，进一步向用户推销AI产品是有优势的 4）拜登在各种芯片封锁后， 下台前搞了AI Diffusion Act，想在全球范围内彻底锁死所有的算力。。 虽然美国业界在疯狂反对，但最后这法案还是有相当可能会落地。。 不是说中国完全没有一战之力， 毕竟哪怕在社交媒体全面落后的情况下，也出现了TT这种可以逆袭的产品 但只能说暂时中国还是出于不利的地位 尖端芯片还是极其重要的
dmw 发表于 2025-03-10 09:54 Q3试产，明年正式上市。恭喜伟大的中国科学家和工程师们，恭喜华为和所有相关的半导体开发公司和相关人员。恭喜ASML,以后不必在中国卖了。 据报道，中国自产 EUV 机器将于 2025 年第三季度进入试生产，采用更简单、更高效的设计方法；中芯国际和华为将受益匪浅 中国自主研发的 EUV 设备可能于 2026 年开始量产，新方法将引入更简单的设计，同时更节能 https://wccftech.com/china-in-house-euv-machines-entering-trial-production-in-q3-2025/
风清云 发表于 2025-03-10 13:16回复 28楼 风清云 的帖子 有了光刻机，无非是让一部分人更富裕。 扣扣索索的给农民涨了20元到140元一个月的退休金。 这模式下再突破十次卡脖子还是那个样子。 国不知有民，民不知有国。 一部分人的世界永远和另一部分人分离的。 如果知道八国联军进北京老百姓去让抢烧。 就能明白现在他们的怕的是什么了。 中国近一半的工业门类生产量超过世界50% 结果又如何？ 都是分母，都是中国的特殊国情的拖累。 呵呵 指望光刻机改国运， 春秋大梦
风清云 发表于 2025-03-10 14:30回复 59楼 blushpeony 的帖子 美国的分的都是科技含量挺高的巴。 半导体美国发明转移到日本，然后台湾韩国现在大陆。 中国的模式是不会把技术含量高的分出去的。 日本援助建过宝钢。 美国的就医药疫苗汽车化工之类的更不用说了 中国帮那个国家建立国这种规模和技术含量企业吗？ 没有 他出去的最多就是组装，俗称洗产地。 它的政策和产业模式就不允许他把这技术转移出去。 就问你，中国现在可以产光刻机，别的国家买他卖吗？ 呵呵
Nvidia的AI芯片设计，这东西被光刻机简单，中国肯定会突破。 芯片执照也会突破。 然后是AI model，这个deepseek做的很好，也有其他公司在突破。 我觉得美国以前用微软google，可以在全世界统治。 用AI在全世界统治就是个骗局。 sinianmm 发表于 2025-03-10 19:49
风清云 发表于 2025-03-10 15:12回复 72楼 laohua001 的帖子 活过来可能也很快。 别想的那么悲观。 这些企业死了，可能正是日本不会跟着你们干的理由哦。
回复 59楼 blushpeony 的帖子 美国的分的都是科技含量挺高的巴。 半导体美国发明转移到日本，然后台湾韩国现在大陆。 中国的模式是不会把技术含量高的分出去的。 日本援助建过宝钢。 美国的就医药疫苗汽车化工之类的更不用说了 中国帮那个国家建立国这种规模和技术含量企业吗？ 没有 他出去的最多就是组装，俗称洗产地。 它的政策和产业模式就不允许他把这技术转移出去。 就问你，中国现在可以产光刻机，别的国家买他卖吗？ 呵呵 风清云 发表于 2025-03-10 14:30
blushpeony 发表于 2025-03-10 20:56 其实中美这么歇斯底里的在AI领域竞争 简直是要打起来了 不完全是为了落地民用和市场 很多的市场也不怎么赚钱 facebook算过它的不发达国家客户的终身价值 真是发达国家的九牛一毛 我觉得也是为了军事和干扰 电子战 想到这里 未来真是不乐观
sinianmm 发表于 2025-03-10 19:49 Nvidia的AI芯片设计，这东西被光刻机简单，中国肯定会突破。 芯片执照也会突破。 然后是AI model，这个deepseek做的很好，也有其他公司在突破。 我觉得美国以前用微软google，可以在全世界统治。 用AI在全世界统治就是个骗局。
zhangxx818 发表于 2025-03-10 13:27 还真以为美国加关税是为了打击中国，加拿大和墨西哥？ 想想加了关税，钱是谁出的，又到了谁的腰包？ 说白了，美国不产东西，民众只能买进口的，关税是美国韭菜掏钱，交给了美国政府。。 加关税，就是美国政府给美国的人民加了25%的消费税。。 韭菜还真以为懂王是为了给你扬威呢？都是为了叫你掏钱~~
bigsnail 发表于 2025-03-10 21:06 中国感觉要各个方面大爆发了。除了军事，科技，教育..., 连电影都出来个哪吒！感觉这些只是开胃小菜，更惊喜的还在后面。
jellynsyrup 发表于 2025-03-10 21:21 中国stem人才储备太可怕了，厚积薄发
风清云 发表于 2025-03-10 14:17回复 51楼 EvenOdd 的帖子 因为之前他们对东大逆差，但是对美国基本还是顺差，所以国际营收总体能平衡。 以后怕是只能变得极度不平衡， 出口美国端产业大量失业，进口中国的又干不过倾销商品。 那么这能长久？ 不贸易保护干嘛？
没脑子没脸，就剩个嘴
双方打的都是明牌 美国的科技制裁大约能拖累中国10年左右。。 美国高科技市场对中国关闭，中国高科技市场也对美国关闭，所以双方决胜的关键在全球其他国家市场。。
如果美国企业能在这10年内，在全球范围内建立完善牢固的AI生态， 类似今天的 Google / iOS /安卓 / FB这样牢牢控制住全球市场， 借助本国AI产品的深入渗透，而获得强大的软实力，那么美国胜。
如果做不到这点，美国败。。
这个豪赌的代价， 就是美国彻底失去中国这个全球最大市场， 并在10年后准备迎接补全短板的中国高科技企业在所有领域上的全面竞争。。
让子弹飞一会儿
我也觉得过于快了 感觉不是euv 就是不知道是什么突破
我觉得区别还是很大的 google apple 这是consumer products 用户就是终端用户 粘性更重要 但是semiconductor 的用户不是retail consumers 还是工厂 就像今天的asml 的用户就是那么些国家 其他国家也用不上asml的产品啊 除非美国控制的semiconductor的产业链继续分散 否则现在没有这个产业链的国家是片蓝海 如果美国也不会让它继续分散了 不然管控更难
除了使劲打压华裔美国人，他维护啥美国利益了？ 逼走一批华裔科学家？使得大家离心离德？
太极端最后都是祸国殃民遗祸后代
所以芯片也好，EUV也好，都是手段，而不是目的 美国真正的目的，一直都是封杀中国AI
虽然具体方式方法还不好说，但AI最终还是会落地的， 当这个AI应用，和现在的google / iOS一样，嵌入社会的方方面面，那么控制这个AI生态的国家就会掌握极大的软实力
虽然以前的Windows没这个设计，但以后的AI大概率是订阅方式发放的。。 也就是说当一个国家大规模使用美国AI了以后，美国就掌握了一个经济核弹。。。 一旦进行制裁，对方整个社会和经济会完全的崩溃和瘫痪， 这个威慑力是极大的。。
通过科技战，拖累中国10年，让美国企业能抢占全球AI生态，搭起护城河，增加美国软实力 这是美国所追求的
湾湾还把余茂春当个宝呢
美国的AI不是都被超越了吗？还控制个什么
关税就是懂王演给美国韭菜的一场大戏。。 关税最后就是美国韭菜掏钱，钱进了政府的腰包，相当于给美国韭菜加了20% 的消费税。 懂王一点都不傻，治不了土工，加拿大，墨西哥，还治不了美国的韭菜吗？
好奇你这么卖力，有人给你发钱吗
中国现在这么狂推开源AI模型，有没有一战之力？
跟着你那三线的父亲学的？呵呵
国内市场受保护没啥问题 但在国际市场上真心很难
1）算力瓶颈的问题，会越来越严重。。 去年中国貌似采购了100万块Nvidia的AI芯片，这还是缩水版的芯片。。
如果双方算力差距持续扩大，中国这边训练个模型跑1个月，美国这边只需要1天，这个迭代速度上的差距就很难追
2）开源模型背后，需要数据中心的支持。。 即使中国某个AI开源模型，在国际市场获得好评，最终落地还是要通过数据中心。。 这还是需要依赖美国的芯片，和美国几大互联网巨头的算力基建，还是在被卡脖子
中国没有自己的算力芯片，所以今天的阿里/腾讯/华为跑海外，大规模搭建AI数据中心，这还是有难度的
3）美国互联网巨头有先发优势，几大垄断性平台都已经有了几十亿的全球月活，进一步向用户推销AI产品是有优势的
4）拜登在各种芯片封锁后， 下台前搞了AI Diffusion Act，想在全球范围内彻底锁死所有的算力。。 虽然美国业界在疯狂反对，但最后这法案还是有相当可能会落地。。
不是说中国完全没有一战之力， 毕竟哪怕在社交媒体全面落后的情况下，也出现了TT这种可以逆袭的产品
但只能说暂时中国还是出于不利的地位 尖端芯片还是极其重要的
我觉得他这个人没救了。睁着眼睛看现在发生的事，“美国是民主国家”这样的话还能说出口。
Nvidia的AI芯片设计，这东西被光刻机简单，中国肯定会突破。 芯片执照也会突破。 然后是AI model，这个deepseek做的很好，也有其他公司在突破。 我觉得美国以前用微软google，可以在全世界统治。 用AI在全世界统治就是个骗局。
这样做，说不定真的能做出来。5年内能量产芯片就已经非常惊人了。
没人指望光刻机改国运，中国鸿运当头，改什么？只是有人指望用光刻机卡别人脖子，希望落空破防了
你难道真相信美国是在做慈善？换个角度不就是 养套杀。对日本予取予求，台积电变美积电，其他不过是牵线木偶，都在美国掌控之中
AI芯片设计本身不是啥问题，海思的芯片设计能力是全球第一流的，完全不差Nvidia 纯粹的AI产品，以后中国突破芯片封锁，追上来后，产品质量也不会差。。
能限制中国产品海外扩张的，主要还是生态， 要求全球用户改变使用习惯，这个是最难的。
这也是美国希望这10年的窗口期内能够做到的
由于开源模型的存在，拜登政府甚至觉得生态都不保险，会被颠覆， 所以才会出台法案，准备全球范围内限制算力，除了美国企业，其他国家企业不允许建设大规模的数据中心
你真是太无知了，居然会说印度要做中国小弟，还说 “这些企业死了，可能正是日本不会跟着你们干的理由哦。” 你要面对现实，这些企业死了，是因为日本跟着美国干的结果
其实未来的中国和过去的美国都别无选择 科技是一定会扩散的 因为工人不是在监狱里干活 人家可以自由流动 中国现在分造衣服 玩具 以后还有电池 电动车 还会有别的 想要别人的市场就是这样 在别人的地盘上造厂 被别人拿去科技就是个时间问题 时间不会永远在任何人的一边
其实中美这么歇斯底里的在AI领域竞争 简直是要打起来了 不完全是为了落地民用和市场 很多的市场也不怎么赚钱 facebook算过它的不发达国家客户的终身价值 真是发达国家的九牛一毛 我觉得也是为了军事和干扰 电子战 想到这里 未来真是不乐观
彼此有威胁才安全
AI的算法没有秘密，中国这方面可以做到极致，就AI模型发展来说，还有多大的空间，现在还不好说，其实美国目前在AI方面，应用前景还比较模糊，总不能把编程当成目的吧
假设你说的是对的，加关税如此不堪，那为啥各国的retaliation不是“打击美国”，而是“也给自己的人民加税“？
这可不好说 印度世界水平的钢铁厂就是中国帮助建的
中国stem人才储备太可怕了，厚积薄发
中国领导人有远见，瞄准stem教育几十年如一日的发力，政策不会变来变去。加上中国人民也聪明勤劳，全面碾压美国就是板上钉钉的事。本来除了过去两百年，中国一直都是世界上最强大的国家，但是人善被人欺，被西方蹂躏掠夺上百年家业几乎被抢光，好在底蕴和精气神还在。现在是回到原来的位置罢了。
我觉得不是
AI在军事上确实有大量运用。。 但除非美国准备在这10年窗口期和中国全面开战，彻底摧毁中国，要不然即使短期内军事在AI上占优又如何？ 而且中国有海量核武，你AI还能真的保证打起仗来，美国本土能100%拦截？
更何况，中国集中全国算力，军用AI怎么都是够的。。 芯片也是，军用产品才用几颗芯片？不可能缺的。。
中美双方竞争主要还是经贸竞争，所以AI方面也是体现在全球市场占有率方面的。。
对，中国在高端产业的发力才刚刚开始。。
以为这世界只有美国，米国这么加关税，其他国家不带米国玩就完了。米元绿纸烂家里，就等着通货膨胀吧。