中国自己开发的EUV光刻机很快要出来了

Q3试产，明年正式上市。恭喜伟大的中国科学家和工程师们，恭喜华为和所有相关的半导体开发公司和相关人员。恭喜ASML,以后不必在中国卖了。
据报道，中国自产 EUV 机器将于 2025 年第三季度进入试生产，采用更简单、更高效的设计方法；中芯国际和华为将受益匪浅
中国自主研发的 EUV 设备可能于 2026 年开始量产，新方法将引入更简单的设计，同时更节能
https://wccftech.com/china-in-house-euv-machines-entering-trial-production-in-q3-2025/

昨天台湾烏凌翔在他最新乌鸦笑笑节目直播中透露2月底在朋友帮忙下去深圳看新凯来公司，就是隐喻中国的重大进展，但是未透露任何细节

光刻机一出，赶上台积电只是时间问题，台湾还有什么筹码。

烏凌翔做了田野调查，基本确认是EUV了，其实他透露了厂房情况，宿舍，还有配套得气体设施, 深圳的工厂用上了法国一个公司的氦气储备罐，大致可以猜测是给极紫外光的。 基本上不怀疑了，只是不好明说。很多英文媒体都是引用的台湾芯片人生的信息。 2月底的时候，很多台湾芯片的人士都去看了深圳和东莞的建设，都确认中国EUV已经好了。
而且中国的EUV，有三个型号一起都通过验证了。三个不同路线。 LDP, DDP, LPP都有。最后，可能是LDP, LPP。 LDP是低功耗，低成本，但是不会特别高精尖，但是会解决7nm以下特别是5nm左右的芯片，就是中国的DeepSeek，主要在东莞使用，先保证国内市场有无问题。 LPP和ASML的EUV是同一个路线，可以做5nm以下的，就是中国的OpenAI, 主要在深圳，以后负责国外市场，会打造出中国自己的ASML。

minqidev 发表于 2025-03-10 10:17
烏凌翔做了田野调查，基本确认是EUV了，其实他透露了厂房情况，宿舍，还有配套得气体设施, 深圳的工厂用上了法国一个公司的氦气储备罐，大致可以猜测是给极紫外光的。 基本上不怀疑了，只是不好明说。很多英文媒体都是引用的台湾芯片人生的信息。 2月底的时候，很多台湾芯片的人士都去看了深圳和东莞的建设，都确认中国EUV已经好了。
而且中国的EUV，有三个型号一起都通过验证了。三个不同路线。 LDP, DDP, LPP都有。最后，可能是LDP, LPP。 LDP是低功耗，低成本，但是不会特别高精尖，但是会解决7nm以下特别是5nm左右的芯片，就是中国的DeepSeek，主要在东莞使用，先保证国内市场有无问题。 LPP和ASML的EUV是同一个路线，可以做5nm以下的，就是中国的OpenAI, 主要在深圳，以后负责国外市场，会打造出中国自己的ASML。

现在这只种情况下只能只做不说， 这些消息无从考证，从无。

这个很好确认……我朋友在广东做猎头，这段时间像疯了一样招人去新凯来，只要有技能工资都可以谈。招了好多做真空系统和精密机械的。

这段评论蛮有内容的，关于EUV技术。看来中国人在思维上就是多快好省，和deepseek对抗openai一样的策略
FLASHLIGHT VS SPARK ASML Laser-Produced Plasma (LPP) Method This method is like using a powerful flashlight to shine on a mirror ball coated with tiny droplets. The flashlight (a high-energy laser) hits the droplets (liquid tin), turning them into a glowing mist (plasma). This glowing mist scatters light (EUV) all over the room. However, the flashlight needs to be incredibly powerful, and the process involves a lot of intricate machinery, like advanced circuits (FPGA chips), to ensure everything happens precisely. This makes it highly effective but also very complex and expensive. China's Laser-Induced Discharge Plasma (LDP) Method Now imagine instead of a flashlight, you use a simple spark between two wires First, a small vapor cloud (tin) is released between the wires. Then, a spark (high voltage) is applied, turning the vapor into a glowing cloud (plasma) that lights up the room (produces EUV light). This method directly converts electricity into light, making it simpler and more energy-efficient. However, it’s like trying to adjust the timing of the spark and the amount of vapor perfectly—it’s tricky to get just right. Additionally, some worry that this spark-based method might not be bright enough to light up a very large room (power output limitations). Comparison LPP (Flashlight on droplets): Complex, powerful, and precise but expensive and energy-intensive. LDP (Spark in a vapor cloud): Simpler, cheaper, and more energy-efficient but technically challenging to optimize and potentially limited in brightness

Hopefully it's true, anyhow we'll see

Northeastian 发表于 2025-03-10 10:32
现在这只种情况下只能只做不说， 这些消息无从考证，从无。

中芯国际和华为现在真是打死也不说。 但是，下面产业链的人故意想透漏消息，然后股票涨上去，先多赚点钱落袋为安。

ASML股票今天跌6.5%，前几天还报中国市场占41%，要扩大中国支持中心。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/THCAPWNFukU

太好了

dmw 发表于 2025-03-10 11:47

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/THCAPWNFukU

好事

据港媒报道，一名记者伪装成日本人卧底，成功偷拍到了周庭在加拿大的不光彩行为。这一消息不仅让人们对周庭的道德品质产生了严重质疑，更引发了对她所代表的一类人的深刻反思。
‌周庭，一个曾经在香港政坛上活跃的人物，为了献媚西方、祸害自己的国家，不惜背叛祖国和人民。她本以为能够靠着出卖祖国走上人生巅峰，然而现实却给了她一记响亮的耳光。西方势力在利用完她之后，便毫不留情地将其抛弃。如今，周庭在加拿大从事卖淫活动，活得毫无尊严可言。她的堕落之路，不仅是个人的悲哀，更是对“港独”分子的一种警示。


台积电在美设先进制程工厂将带动全台高科技产业供应链大外移，未来台湾还剩下什么, 为了献媚西方而背叛, 身败名裂!

中国肯定是在以举国之力进行疯狂研发。。 也肯定取得了部分进展
但我还是坚持原本的判断，低精度的实验室样机短期内是有可能的， 但能生产先进制程的光刻机起码还需要5-10年以上。。

Namama 发表于 2025-03-10 12:13

中国肯定是在以举国之力进行疯狂研发。。 也肯定取得了部分进展
但我还是坚持原本的判断，低精度的实验室样机短期内是有可能的， 但能生产先进制程的光刻机起码还需要5-10年以上。。

你了解或懂光刻机吗？

厉害。宇宙第一。哈哈哈

你了解或懂光刻机吗？
sinianmm 发表于 2025-03-10 12:17

ASML当初从第一台实验室样机，到真正商业化量产，中间花了整整10年。。 中国第一台样机都还没出来呢，你和我说准备明年量产？ 硬件研发和软件研发有本质不同，哪怕3班倒，很多时间也节省不了的。。
中国早晚能搞出EUV光刻机，这没啥疑问， 由于技术路径明确，各种论文也是公开的，外加中国制造业效率高，所以研发时间肯定会比ASML大幅缩短
但哪怕速度再快，也起码是5-10年之后的事情。。

Namama 发表于 2025-03-10 12:23

ASML当初从第一台实验室样机，到真正商业化量产，中间花了整整10年。。 中国第一台样机都还没出来呢，你和我说准备明年量产？ 硬件研发和软件研发有本质不同，哪怕3班倒，很多时间也节省不了的。。
中国早晚能搞出EUV光刻机，这没啥疑问， 由于技术路径明确，各种论文也是公开的，外加中国制造业效率高，所以研发时间肯定会比ASML大幅缩短
但哪怕速度再快，也起码是5-10年之后的事情。。

刻舟求剑

ASML当初从第一台实验室样机，到真正商业化量产，中间花了整整10年。。 中国第一台样机都还没出来呢，你和我说准备明年量产？ 硬件研发和软件研发有本质不同，哪怕3班倒，很多时间也节省不了的。。
中国早晚能搞出EUV光刻机，这没啥疑问， 由于技术路径明确，各种论文也是公开的，外加中国制造业效率高，所以研发时间肯定会比ASML大幅缩短
但哪怕速度再快，也起码是5-10年之后的事情。。

Namama 发表于 2025-03-10 12:23

那个就是LPP，ASML的路线，加班加点还要十年，才能完善。目前中国最早实现的是LDP，多种途径的消息是，压根就不是这几年才开始研发的。 其实根据华为手机的产量，说明EUV已经在用了，只是良品率要如何提高了。
鉴于中芯国际，DUV的28nm良品率的已经从 68%上升倒了96%. 说明中国目前EUV的良品率，可能已经达到30%了。应该说已经解决了有无问题。
就有点像发动机，你非要发动机达到日本的水平，可能还要追好多年还追不上。 还有，中国的现在用的不是样机，是成品。已经在生产线上用的，所以是在东莞。光刻机的生产并不是在东莞。不管是简体中文媒体，繁体，英文媒体都认可已经在用了。

minqidev 发表于 2025-03-10 12:27
那个就是LPP，ASML的路线，加班加点还要十年，才能完善。目前中国最早实现的是LDP，多种途径的消息是，压根就不是这几年才开始研发的。 其实根据华为手机的产量，说明EUV已经在用了，只是良品率要如何提高了。
鉴于中芯国际，DUV的28nm良品率的已经从 68%上升倒了96%. 说明中国目前EUV的良品率，可能已经达到30%了。应该说已经解决了有无问题。
就有点像发动机，你非要发动机达到日本的水平，可能还要追好多年还追不上。 还有，中国的现在用的不是样机，是成品。已经在生产线上用的，所以是在东莞。光刻机的生产并不是在东莞。

华为手机现在和EUV没啥关系，是在用DUV+多重曝光 所以现在中国其实是浸润式DUV和EUV，同时在进行研发。。
DUV当初有囤货，所以不存在有无问题，仅仅是产能不够 EUV就是被卡脖子

华为手机现在和EUV没啥关系，是在用DUV+多重曝光 所以现在中国其实是浸润式DUV和EUV，同时在进行研发。。
DUV当初有囤货，所以不存在有无问题，仅仅是产能不够 EUV就是被卡脖子



Namama 发表于 2025-03-10 12:31

多重曝光你是做不到5nm的。那只能靠想象。除了华为，没人实现了。 因为是首先认为华为中芯只有DUV，才能用多重曝光解释。
之前，华为的AI 910芯片，有一部分芯片，有少量，通过皮包公司，送到台积电去造，说明，只是让台积电的产品和自己做对比。那个时候，说明已经在用了。

minqidev 发表于 2025-03-10 12:32
多重曝光你是做不到5nm的。那只能靠想象。除了华为，没人实现了。 因为是首先认为华为中芯只有DUV，才能用多重曝光解释。
之前，华为的AI 910芯片，有一部分芯片，有少量，通过皮包公司，送到台积电去造，说明，只是让台积电的产品和自己做对比。那个时候，说明已经在用了。

DUV+多重曝光，理论上是能达到5nm的，无非就是在这个精度的良率很难保证，成本太高。。 其他厂家由于有EUV，有更精细的工具，就没必要拿个大锤子在那里死磕雕花。。 中国被封锁了，所以才会走这条路。。
华为现在其实也依然是7nm水平，只不过通过设计改良，绕开了芯片本身的精度限制，整体性能达到了更高水平。。 这是华为设计水平的NB，而不是真的芯片制造精度获得了大突破

minqidev 发表于 2025-03-10 10:17
烏凌翔做了田野调查，基本确认是EUV了，其实他透露了厂房情况，宿舍，还有配套得气体设施, 深圳的工厂用上了法国一个公司的氦气储备罐，大致可以猜测是给极紫外光的。 基本上不怀疑了，只是不好明说。很多英文媒体都是引用的台湾芯片人生的信息。 2月底的时候，很多台湾芯片的人士都去看了深圳和东莞的建设，都确认中国EUV已经好了。
而且中国的EUV，有三个型号一起都通过验证了。三个不同路线。 LDP, DDP, LPP都有。最后，可能是LDP, LPP。 LDP是低功耗，低成本，但是不会特别高精尖，但是会解决7nm以下特别是5nm左右的芯片，就是中国的DeepSeek，主要在东莞使用，先保证国内市场有无问题。 LPP和ASML的EUV是同一个路线，可以做5nm以下的，就是中国的OpenAI, 主要在深圳，以后负责国外市场，会打造出中国自己的ASML。

很高兴这里也有人喜欢乌凌翔的节目。

很高兴这里也有人喜欢乌凌翔的节目。
giver2021 发表于 2025-03-10 12:42

他节目其实告诉大家已经是EUV了。因为DUV不需要氦气。 但是深圳的芯片工厂有这个。稍微懂芯片八卦知识的，就知道意味着什么。

回复 26楼 minqidev 的帖子
氦气在芯片制造流程里很常用啊 又不是EUV专用

没啥用，造出来生产的东西也没地方卖。 现在是关税贸易战，这种国产替代老早的玩法了。 10几年前就软件就开始了，硬件迟早的事情。 美国只需要卡死进口。 中国当前的主要矛盾，国外是生产力过剩商品倾销引发的国家之间的矛盾。 国内是分配不平衡，一次收入差距过大的矛盾。 这个矛盾短期都解决不了。 内部的矛盾更甚，到底啥时候先富带动后富实现共同富裕，是最严重的矛盾。 有没有光刻机不是问题的关键。 中国的人口数量只是世界的一部分，那么他就永远不可能解决卡脖子的问题。这个今天不卡明天另一个卡。 最后就是走成两个科技树，你一套标准别人一套标准。 呵呵

Namama 发表于 2025-03-10 12:23

ASML当初从第一台实验室样机，到真正商业化量产，中间花了整整10年。。 中国第一台样机都还没出来呢，你和我说准备明年量产？ 硬件研发和软件研发有本质不同，哪怕3班倒，很多时间也节省不了的。。
中国早晚能搞出EUV光刻机，这没啥疑问， 由于技术路径明确，各种论文也是公开的，外加中国制造业效率高，所以研发时间肯定会比ASML大幅缩短
但哪怕速度再快，也起码是5-10年之后的事情。。

ASML的第一台样机的光源功率只有10瓦。难度也主要在于提升光源的功率。
如果你要玩刻舟求剑的话。也看看国内是什么时候到达10瓦功率的？

没啥用，造出来生产的东西也没地方卖。 现在是关税贸易战，这种国产替代老早的玩法了。 10几年前就软件就开始了，硬件迟早的事情。 美国只需要卡死进口。 中国当前的主要矛盾，国外是生产力过剩商品倾销引发的国家之间的矛盾。 国内是分配不平衡，一次收入差距过大的矛盾。 这个矛盾短期都解决不了。 内部的矛盾更甚，到底啥时候先富带动后富实现共同富裕，是最严重的矛盾。 有没有光刻机不是问题的关键。 中国的人口数量只是世界的一部分，那么他就永远不可能解决卡脖子的问题。这个今天不卡明天另一个卡。 最后就是走成两个科技树，你一套标准别人一套标准。 呵呵
风清云 发表于 2025-03-10 13:10

有没有光刻机不是问题的关键。

美国禁售给中国光刻机，是吃饱了撑的？这是脑子进水了吗？

风清云 发表于 2025-03-10 13:10
没啥用，造出来生产的东西也没地方卖。 现在是关税贸易战，这种国产替代老早的玩法了。 10几年前就软件就开始了，硬件迟早的事情。 美国只需要卡死进口。 中国当前的主要矛盾，国外是生产力过剩商品倾销引发的国家之间的矛盾。 国内是分配不平衡，一次收入差距过大的矛盾。 这个矛盾短期都解决不了。 内部的矛盾更甚，到底啥时候先富带动后富实现共同富裕，是最严重的矛盾。 有没有光刻机不是问题的关键。 中国的人口数量只是世界的一部分，那么他就永远不可能解决卡脖子的问题。这个今天不卡明天另一个卡。 最后就是走成两个科技树，你一套标准别人一套标准。 呵呵

这世界只有美国啊？我生活在美国，听这话都有点不好意思呢。

回复 28楼 风清云 的帖子
有了光刻机，无非是让一部分人更富裕。 扣扣索索的给农民涨了20元到140元一个月的退休金。 这模式下再突破十次卡脖子还是那个样子。 国不知有民，民不知有国。 一部分人的世界永远和另一部分人分离的。 如果知道八国联军进北京老百姓去让抢烧。 就能明白现在他们的怕的是什么了。 中国近一半的工业门类生产量超过世界50% 结果又如何？ 都是分母，都是中国的特殊国情的拖累。 呵呵 指望光刻机改国运， 春秋大梦

dmw 发表于 2025-03-10 09:54
Q3试产，明年正式上市。恭喜伟大的中国科学家和工程师们，恭喜华为和所有相关的半导体开发公司和相关人员。恭喜ASML,以后不必在中国卖了。
据报道，中国自产 EUV 机器将于 2025 年第三季度进入试生产，采用更简单、更高效的设计方法；中芯国际和华为将受益匪浅
中国自主研发的 EUV 设备可能于 2026 年开始量产，新方法将引入更简单的设计，同时更节能
https://wccftech.com/china-in-house-euv-machines-entering-trial-production-in-q3-2025/

做出来才算。这么高调就不怕被人搞破坏吗？ 上次几年前订光刻机，结果厂房失火，不是也没拿到吗？

ciber 发表于 2025-03-10 12:03
据港媒报道，一名记者伪装成日本人卧底，成功偷拍到了周庭在加拿大的不光彩行为。这一消息不仅让人们对周庭的道德品质产生了严重质疑，更引发了对她所代表的一类人的深刻反思。
‌周庭，一个曾经在香港政坛上活跃的人物，为了献媚西方、祸害自己的国家，不惜背叛祖国和人民。她本以为能够靠着出卖祖国走上人生巅峰，然而现实却给了她一记响亮的耳光。西方势力在利用完她之后，便毫不留情地将其抛弃。如今，周庭在加拿大从事卖淫活动，活得毫无尊严可言。她的堕落之路，不仅是个人的悲哀，更是对“港独”分子的一种警示。


台积电在美设先进制程工厂将带动全台高科技产业供应链大外移，未来台湾还剩下什么, 为了献媚西方而背叛, 身败名裂!

我想起了台湾pretty tight 的太阳花女神， 在洛杉矶卖淫

回复 31楼 wa8445 的帖子
世界不只有美国。 但是目前美国是各国企业最赚钱的市场。 你们愿意去非洲赚钱就去啊呵呵。 法国的达飞船运公司要在美国造船了。 等之后一条船150万征税看看。 美国的市场占据他们25%的份额。 不想花钱就别来啊。

风清云 发表于 2025-03-10 13:19
回复 31楼 wa8445 的帖子
世界不只有美国。 但是目前美国是各国企业最赚钱的市场。 你们愿意去非洲赚钱就去啊呵呵。 法国的达飞船运公司要在美国造船了。 等之后一条船150万征税看看。 美国的市场占据他们25%的份额。 不想花钱就别来啊。

祝贺。你这些全能实现，只要上下嘴唇一碰。

光刻机这种东西不是科学， 而是工程
所以不像可控核聚变那种， 做不出来就是做不出来 光刻机只要上人力物力堆时间， 是一定可以做出来的
但是， 最阻碍快速实现的， 也是“工程”， 你得老老实实迭代调出来， 这东西不是质能方程E=MC2， 写出来就完事， 而是无数零件和参数优化出一个解， 所以注定没有捷径， 就是要耗时间迭代。 机器做出来， 也只能保证它能找到最优参数， 找参数依然没捷径， 只有试错

风清云 发表于 2025-03-10 13:19
回复 31楼 wa8445 的帖子
世界不只有美国。 但是目前美国是各国企业最赚钱的市场。 你们愿意去非洲赚钱就去啊呵呵。 法国的达飞船运公司要在美国造船了。 等之后一条船150万征税看看。 美国的市场占据他们25%的份额。 不想花钱就别来啊。

还真以为美国加关税是为了打击中国，加拿大和墨西哥？ 想想加了关税，钱是谁出的，又到了谁的腰包？ 说白了，美国不产东西，民众只能买进口的，关税是美国韭菜掏钱，交给了美国政府。。 加关税，就是美国政府给美国的人民加了25%的消费税。。 韭菜还真以为懂王是为了给你扬威呢？都是为了叫你掏钱~~

回复 30楼 laohua001 的帖子
拜登那是没想明白 试图联合盟友限制生产端。 荷兰的盟友也不情愿。睁一眼闭一眼。 通过虚假代下单就已经逃避很多制裁。 川普这个关税战从消费端打。 你做的再便宜进不了这个市场。 很快生产过剩洪水会淹没其他的国家。 到时候他们也不得不打。 如果这个囚徒困境能打破，我就变川黑。

回复 36楼 西北飘雪 的帖子
平均能关税40%多了吧？
美国享受的廉价商品是少了，苹果手机更换以前1年一次，以后1年半，两年。 但是你看看贵国会有多少韭菜找不到工作。 光刻机能让他们吃饱饭么。 呵呵 别跟我说精神食粮也是食量

回复 39楼 风清云 的帖子
消费端，怎么美国人民专买贵的是吗，消费端最后不就看谁便宜吗，加了关税让美帝转供货商，问题谁供货。再是别闹了，风中飞去年不就是铁杆川黑，怎么换个ID变川粉了

回复 40楼 风清云 的帖子
Q Asml Holdings NY Reg ADR (ASML) 687.41 -44.81 (-6.12%) 13:38 ET [NASDAQ] 686.29 x 20 687.41 x 5 Realtime by (Cboe BZX)
Chart Panelfor Mon, Mar 10th, 2025 UQ

回复 32楼 风清云 的帖子
芯片是横向的，可以影响所有工业产业链。全国产芯片一出来就降价50%照样赚很多。便宜的芯片马上让国内各个工业行业的成本大幅降低，利润率大幅拉升。持续几年，中国工业gdp的全球占比将大幅攀升，超过50%。到时候，工作更好找，工资更优越，是一定的。。

EUV 是现在科技皇冠上最闪亮的一颗明珠 做没做出来 外行没法说 但是要说做出来没市场 那也太自欺欺人了 连核武器都有市场 有了euv 掌握半导体产业链只是时间问题 半导体产业链怎么会没有市场

风清云 发表于 2025-03-10 13:28
回复 30楼 laohua001 的帖子
拜登那是没想明白 试图联合盟友限制生产端。 荷兰的盟友也不情愿。睁一眼闭一眼。 通过虚假代下单就已经逃避很多制裁。 川普这个关税战从消费端打。 你做的再便宜进不了这个市场。 很快生产过剩洪水会淹没其他的国家。 到时候他们也不得不打。 如果这个囚徒困境能打破，我就变川黑。

美国不买当然可以的，但如果搞定了，至少中国手机厂，电动车厂等国内所有先进制程的芯片需求也不需要买美国厂家的了；做的再便宜不进美国市场，可以跟美国在其他市场竞争啊；同样的东西美国靠什么支撑高于国外一两倍的价格？不思考怎么提高自己竞争力，只想给其他对手挖坑使绊子，长期是徒劳的。

回复 1楼 dmw 的帖子
ASM刚刚大力加码投资在中国的客服维修中心，表示一定要服务好中国这个最大的客户啊！

回复 40楼 风清云 的帖子
Q Asml Holdings NY Reg ADR (ASML) 687.41 -44.81 (-6.12%) 13:38 ET [NASDAQ] 686.29 x 20 687.41 x 5 Realtime by (Cboe BZX)
Chart Panelfor Mon, Mar 10th, 2025 UQ
EvenOdd 发表于 2025-03-10 13:38

$1,100 July (-40%)

回复 41楼 Sparky08 的帖子
谁供货的问题市场会去解决。 跟东大做生意的基本都变成了逆差。 这生意无法长久啊。 iphone手机平板电脑印度不能生产吗？ 各种电动工具韩国日本台湾不能生产吗？ 我看家得宝的电动工具，很多已经是台湾韩国越南产的了。另外家用电器我挺日本。 水壶电饭煲象印啥的比amazon中国造的质量好太多了 更别提temu aliexpress了。 美国人也会买便宜货，所以川普才关税啊。 45%的关税你的成本已经比其他国家高了。 美国关税根本不需要让成本比美国高啊。 不要以为亚洲只有中国会卷，行不行？

回复 44楼 blushpeony 的帖子
你搞出产业链只是自己的产业链啊。 美国现在要搞另一套不带你的产业链啊。 川普其实是像你们学习技术换市场。 不来滚蛋啊 就你能组织一个产业链？还想反向卡脖子

回复 43楼 deepsix 的帖子
你是有市场，那是你自己的市场。别的国家不会放任你冲击的。 你把别人制造业冲垮了，失业了，你的产品又不是免费提供。哪些国家怎么办？ 中国商品进去带去便宜货，但是带不去就业这是核心矛盾好嘛？

回复 41楼 Sparky08 的帖子
谁供货的问题市场会去解决。 跟东大做生意的基本都变成了逆差。 这生意无法长久啊。 iphone手机平板电脑印度不能生产吗？ 各种电动工具韩国日本台湾不能生产吗？ 我看家得宝的电动工具，很多已经是台湾韩国越南产的了。另外家用电器我挺日本。 水壶电饭煲象印啥的比amazon中国造的质量好太多了 更别提temu aliexpress了。 美国人也会买便宜货，所以川普才关税啊。 45%的关税你的成本已经比其他国家高了。 美国关税根本不需要让成本比美国高啊。 不要以为亚洲只有中国会卷，行不行？


风清云 发表于 2025-03-10 13:49

<你把别人制造业冲垮了，失业了，你的产品又不是免费提供。哪些国家怎么办？>
我认为这对这些国家来说应该是件好事，但对美国人民来说可能没什么好处。？
也许我错了。
?
Q 你是有市场，那是你自己的市场。别的国家不会放任你冲击的。 你把别人制造业冲垮了，失业了，你的产品又不是免费提供。哪些国家怎么办？ 中国商品进去带去便宜货，但是带不去就业这是核心矛盾好嘛？
UQ

这个必须赞！

GnosisYu 发表于 2025-03-10 13:14
ASML的第一台样机的光源功率只有10瓦。难度也主要在于提升光源的功率。
如果你要玩刻舟求剑的话。也看看国内是什么时候到达10瓦功率的？

所以我说了，由于技术路径明确，各类相关论文也是公开的，中国研发速度会比当初ASML快很多
但这依然不是短期内能量产的东西。。 我们还是要实事求是

回复 51楼 EvenOdd 的帖子
中国把欧州南美印度巴西都冲击垮了，你觉得对他们是好事？ 大量廉价商品涌入，工人失业，永远不会再工业化 你觉得这是对他们的好事？一个国家要富裕只能走工业化的路。这个工业化不就是和中国的冲突？
你要觉得别人都不在乎，那也无所谓等看4月2号。

风清云 发表于 2025-03-10 13:10
没啥用，造出来生产的东西也没地方卖。 现在是关税贸易战，这种国产替代老早的玩法了。 10几年前就软件就开始了，硬件迟早的事情。 美国只需要卡死进口。 中国当前的主要矛盾，国外是生产力过剩商品倾销引发的国家之间的矛盾。 国内是分配不平衡，一次收入差距过大的矛盾。 这个矛盾短期都解决不了。 内部的矛盾更甚，到底啥时候先富带动后富实现共同富裕，是最严重的矛盾。 有没有光刻机不是问题的关键。 中国的人口数量只是世界的一部分，那么他就永远不可能解决卡脖子的问题。这个今天不卡明天另一个卡。 最后就是走成两个科技树，你一套标准别人一套标准。 呵呵

这也是鬼扯淡
美国占全球人口不到5%，但高科技行业垄断全球市场，吃独食，也没见啥美国高科技生产力过剩，被卡脖子的矛盾。。
真是基本逻辑都不讲了。。

回复 51楼 EvenOdd 的帖子
因为之前他们对东大逆差，但是对美国基本还是顺差，所以国际营收总体能平衡。 以后怕是只能变得极度不平衡， 出口美国端产业大量失业，进口中国的又干不过倾销商品。 那么这能长久？ 不贸易保护干嘛？

deepsix 发表于 2025-03-10 13:41
回复 32楼 风清云 的帖子
芯片是横向的，可以影响所有工业产业链。全国产芯片一出来就降价50%照样赚很多。便宜的芯片马上让国内各个工业行业的成本大幅降低，利润率大幅拉升。持续几年，中国工业gdp的全球占比将大幅攀升，超过50%。到时候，工作更好找，工资更优越，是一定的。。

芯片成本其实不重要，只要能做出来，别说降价50%，涨价50%都没问题
整个高科技产业链是典型的金字塔。。 最上游的芯片制造设备，每年规模也就是800-900亿美元 但撬动了6000亿的半导体市场 和更下游10万亿美元的高科技市场
台积电的芯片生产成本，只占最终AWS/Azure平台上AI应用收费成本里的一个零头。。 这是个杠杆。。

minqidev 发表于 2025-03-10 12:47
他节目其实告诉大家已经是EUV了。因为DUV不需要氦气。 但是深圳的芯片工厂有这个。稍微懂芯片八卦知识的，就知道意味着什么。

也许目前里面的氦气数量很少。
也许： 今年试运行。 明年首次生产。 2027年量产。 很好！ ？

风清云 发表于 2025-03-10 13:51
回复 44楼 blushpeony 的帖子
你搞出产业链只是自己的产业链啊。 美国现在要搞另一套不带你的产业链啊。 川普其实是像你们学习技术换市场。 不来滚蛋啊 就你能组织一个产业链？还想反向卡脖子

为啥是自己的产业链呢 美国现在的产业链不就是分派个小弟们 日本 韩国 台湾 荷兰 德国 各得一小块pie吗 东大现在得衣服产业链不也是分到其他国家吗 半导体自然也可以啊 现在的世界格局是建立在发达国家控制高利润率的产业 比如说半导体的基础上的 其他国家提供原材料和便宜东西 随着高利润率的产业扩散 消费力也会扩散 美国是最大的消费市场 但是其他国家合在一起还能不消费了

风清云 发表于 2025-03-10 14:17
回复 51楼 EvenOdd 的帖子
因为之前他们对东大逆差，但是对美国基本还是顺差，所以国际营收总体能平衡。 以后怕是只能变得极度不平衡， 出口美国端产业大量失业，进口中国的又干不过倾销商品。 那么这能长久？ 不贸易保护干嘛？

明白。都是中国的错！
?
Q 中国把欧州南美印度巴西都冲击垮了，你觉得对他们是好事？ 大量廉价商品涌入，工人失业，永远不会再工业化 你觉得这是对他们的好事？一个国家要富裕只能走工业化的路。这个工业化不就是和中国的冲突？
你要觉得别人都不在乎，那也无所谓等看4月2号。
UQ

回复 59楼 blushpeony 的帖子
美国的分的都是科技含量挺高的巴。 半导体美国发明转移到日本，然后台湾韩国现在大陆。 中国的模式是不会把技术含量高的分出去的。 日本援助建过宝钢。 美国的就医药疫苗汽车化工之类的更不用说了 中国帮那个国家建立国这种规模和技术含量企业吗？ 没有 他出去的最多就是组装，俗称洗产地。 它的政策和产业模式就不允许他把这技术转移出去。 就问你，中国现在可以产光刻机，别的国家买他卖吗？ 呵呵

妥妥的东升西降

回复 61楼 风清云 的帖子
你怎么说好像资本家都是无偿奉献似的，其实资本家都赚了大头，中国喝点汤，签协议的时候资本家如果觉得亏了，肯定是不可能签的，但是架不住中国有本事能自己再继续创新和发展。中国现在AI方面全都是开源的，航空领域也愿意跟其他国家合作，架不住美国不愿意，好像是中国飞船登月之后带回月球样品，NASA说想要，结果美国政府有什么禁令，不许跟中国合作

回复 63楼 gongmaa 的帖子
吃不吃亏不知道，反正这套玩不下去了啊。 你们可以和其他国家玩。 你有没有发现马斯克的特斯拉已经无所谓了 他虽然中国有厂但是还是继续支持关税。。。 不断是肯定会死，断了还有生机。

回复 59楼 blushpeony 的帖子
美国的分的都是科技含量挺高的巴。 半导体美国发明转移到日本，然后台湾韩国现在大陆。 中国的模式是不会把技术含量高的分出去的。 日本援助建过宝钢。 美国的就医药疫苗汽车化工之类的更不用说了 中国帮那个国家建立国这种规模和技术含量企业吗？ 没有 他出去的最多就是组装，俗称洗产地。 它的政策和产业模式就不允许他把这技术转移出去。 就问你，中国现在可以产光刻机，别的国家买他卖吗？ 呵呵



风清云 发表于 2025-03-10 14:30

我认为现在人们已经太迟了，无法对这场经济/产业战争做出重大改变。
正如有人所说，当中国工业实现机器人自动化生产后，世界上将没有其他人可以复制中国产业的成功。
可能我们需要务实地接受这个现实。 我认为。
看看印度（人口众多的市场）从现在开始能否挑战中国。比如说 ASML 能否在印度生产 EUV！？
?

啊啊啊
百感交集
不知道说什么好。。。

风清云 发表于 2025-03-10 14:45
回复 63楼 gongmaa 的帖子
吃不吃亏不知道，反正这套玩不下去了啊。 你们可以和其他国家玩。 你有没有发现马斯克的特斯拉已经无所谓了 他虽然中国有厂但是还是继续支持关税。。。 不断是肯定会死，断了还有生机。

也许你应该向马斯克提供解决方案，因为他不知道。
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回复 48楼 风清云 的帖子
风中飞，PPT上啥都可以造，但是实际产业链靠PPT建造转移吗？你所谓工具多少是中国转口贸易，说的好听越南印度，吹了几年，结果印度造苹果手机如何，工厂起火，延期交付，你是不看新闻吗。然后2025了，你活在哪里还日本造，除了汽车，日本品牌都少了你还日本造。换了ID，闭眼瞎吹的习惯依然不改

回复 65楼 EvenOdd 的帖子
如果你想到了这个，就说明川普做对了。 还有不要觉得机器人如何如何。 如果机器人那么厉害，东大也不会鼓励生韭菜了。 美国现在军事霸权还在，还有机会。 至于印度那是他们自己的事情，要做中国小弟就自己去做。

风清云 发表于 2025-03-10 14:14
回复 51楼 EvenOdd 的帖子
中国把欧州南美印度巴西都冲击垮了，你觉得对他们是好事？ 大量廉价商品涌入，工人失业，永远不会再工业化 你觉得这是对他们的好事？一个国家要富裕只能走工业化的路。这个工业化不就是和中国的冲突？
你要觉得别人都不在乎，那也无所谓等看4月2号。

<iphone手机平板电脑印度不能生产吗？ 各种电动工具韩国日本台湾不能生产吗？ 我看家得宝的电动工具，很多已经是台湾韩国越南产的了。另外家用电器我挺日本。 水壶电饭煲象印啥的比amazon中国造的质量好太多了 更别提temu aliexpress了。>
我的意思是。这些都是好事。

回复 67楼 EvenOdd 的帖子
我不需要提供解决方案， 他现在要做的就是制造业回流。总球总消费一定情况下。 美国多生产一点别国就少一点。 其他国家爱跟不跟啊。 美国就是闭关锁国，反正几亿人口这么大土地饿不死。培养一下还能换发生机。

EvenOdd 发表于 2025-03-10 15:01
<iphone手机平板电脑印度不能生产吗？ 各种电动工具韩国日本台湾不能生产吗？ 我看家得宝的电动工具，很多已经是台湾韩国越南产的了。另外家用电器我挺日本。 水壶电饭煲象印啥的比amazon中国造的质量好太多了 更别提temu aliexpress了。>
我的意思是。这些都是好事。

LOL 日本牛逼的电器公司，松下，日丽，夏普，东芝，家电这块坟头草已经好高了。

风清云 发表于 2025-03-10 15:01
回复 67楼 EvenOdd 的帖子
我不需要提供解决方案， 他现在要做的就是制造业回流。总球总消费一定情况下。 美国多生产一点别国就少一点。 其他国家爱跟不跟啊。 美国就是闭关锁国，反正几亿人口这么大土地饿不死。培养一下还能换发生机。

美国的生产成本太高了，导致同质量的产品很贵，导致加关税才能跟别人竞争，导致别人也给你加关税，所以制造业回流完全是个空话。 美国这些人口哪能撑得起目前的体量？目前的体量是因为全球都是美国公司的市场。加了关税之后你还能指望大家都对你完全开放市场，痴人说梦

回复 70楼 EvenOdd 的帖子
没理解哪些是好事啊？ 低价是好事？我觉得看对谁吧。做贸易的是好事， 做产品的就不是了。 要不为啥都用关税保护本国产业？ 没听说为了保护本国产业，降低关税的。 生产过剩的条件下，资本主义竞争不就是市场的竞争？现在美国要打造封闭市场。 你便宜不是还有关税？ 你成本低50%我加50%关税就好了啊。

回复 72楼 laohua001 的帖子
活过来可能也很快。 别想的那么悲观。 这些企业死了，可能正是日本不会跟着你们干的理由哦。

风清云 发表于 2025-03-10 15:01
回复 67楼 EvenOdd 的帖子
我不需要提供解决方案， 他现在要做的就是制造业回流。总球总消费一定情况下。 美国多生产一点别国就少一点。 其他国家爱跟不跟啊。 美国就是闭关锁国，反正几亿人口这么大土地饿不死。培养一下还能换发生机。

< 我不需要提供解决方案，>
也许可以尝试下面这个。更具挑战性！
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Q 但是这还只是表面的债务，根据著名财经作家罗伯特·清崎的说法，美国的债务根本不是36万亿美元，而是230万亿美元！ ... 其实也不是没有人发现这个问题，早些时候，金融大鳄斯坦利·德鲁肯米勒就已经警示过美国社会，他通过数据直言不讳地指出，当前的退休老人福利已经是一个无底洞，根本无法填满。 ... 很多人注意到的是国债的数字，多少万亿的债务看上去吓人，但更为严重的是，那些看不见的债务，尤其是社会福利的支出，才是美国最大、最危险的债务源头。
如果把未来几十年政府需要在社会福利方面支出的数字计算在内，实际上美国的负债额已经高达200万亿美元。 想象一下，如果未来美国的财政收入被这些福利支出占据，那么每一笔花销中，60块钱就被社保和医保这些福利支出填满了。 剩下的才能用来支付军费、教育支出等其他政府职责，这意味着，假如这个趋势没有得到有效遏制，到了2040年，整个美国的税收收入将根本无法负担支付给老年人和退休人员的养老金。 ... 这样一来，美国的经济就成了一个逐渐失去控制的怪物，全球顶级对冲基金桥水基金的创始人达利欧早就警告过，按照目前的局势，美债市场可能会在未来三年内崩溃。 达利欧的判断也得到了摩根大通的支持，根据摩根大通的研究，美国政府的三大债务买家——各国央行、美联储和美国的金融机构，正在纷纷撤退。 如今全球投资者对美债的兴趣急剧下降，债务买家越来越少，而如果没有人愿意接盘，美国就只能通过提高利率来吸引资金。
UQ

回复 74楼 giver2021 的帖子
这不知所云一股脑吹的风格，难道忘了风中飞2012吗

回复 73楼 giver2021 的帖子
美国制造的材料，人工成本没有想象的高。 美国最高的是环保监管成本。 一个排放能搞出无数专家要求。 福耀玻璃美国已经好多年了。没死掉。 美国产的汽车也没有价格高到离谱。 中国成本低其实就只有人不值钱和环保不值钱 以前珠三角小企业，一年冲床能砸没几万条手臂。 还有各种癌症村啊啥的。 而且就算美国成本高，利润也高，不愿意生产就高关税。 不转移不做生意呗，看到底是谁卡死谁。 简单的道理。

回复 72楼 laohua001 的帖子
活过来可能也很快。 别想的那么悲观。 这些企业死了，可能正是日本不会跟着你们干的理由哦。

风清云 发表于 2025-03-10 15:12

多上坟，多磕头，说不定就活过来了
别忘了坟前要耍轮子，多呱呱两声

回复 70楼 EvenOdd 的帖子
没理解哪些是好事啊？ 低价是好事？我觉得看对谁吧。做贸易的是好事， 做产品的就不是了。 要不为啥都用关税保护本国产业？ 没听说为了保护本国产业，降低关税的。 生产过剩的条件下，资本主义竞争不就是市场的竞争？现在美国要打造封闭市场。 你便宜不是还有关税？ 你成本低50%我加50%关税就好了啊。
风清云 发表于 2025-03-10 15:09

我认为，也许总有第二个本地制造的货源作为替代供应商，甚至价格更高？ 或者中国产品价格更高，征收高额关税后。
自由贸易?!
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风清云 发表于 2025-03-10 15:18
回复 73楼 giver2021 的帖子
美国制造的材料，人工成本没有想象的高。 美国最高的是环保监管成本。 一个排放能搞出无数专家要求。 福耀玻璃美国已经好多年了。没死掉。 美国产的汽车也没有价格高到离谱。 中国成本低其实就只有人不值钱和环保不值钱 以前珠三角小企业，一年冲床能砸没几万条手臂。 还有各种癌症村啊啥的。 而且就算美国成本高，利润也高，不愿意生产就高关税。 不转移不做生意呗，看到底是谁卡死谁。 简单的道理。

整天癔想制造业回归，真tm服了你了

EvenOdd 发表于 2025-03-10 15:15

< 我不需要提供解决方案，>
也许可以尝试下面这个。更具挑战性！
?
Q 但是这还只是表面的债务，根据著名财经作家罗伯特·清崎的说法，美国的债务根本不是36万亿美元，而是230万亿美元！ ... 其实也不是没有人发现这个问题，早些时候，金融大鳄斯坦利·德鲁肯米勒就已经警示过美国社会，他通过数据直言不讳地指出，当前的退休老人福利已经是一个无底洞，根本无法填满。 ... 很多人注意到的是国债的数字，多少万亿的债务看上去吓人，但更为严重的是，那些看不见的债务，尤其是社会福利的支出，才是美国最大、最危险的债务源头。
如果把未来几十年政府需要在社会福利方面支出的数字计算在内，实际上美国的负债额已经高达200万亿美元。 想象一下，如果未来美国的财政收入被这些福利支出占据，那么每一笔花销中，60块钱就被社保和医保这些福利支出填满了。 剩下的才能用来支付军费、教育支出等其他政府职责，这意味着，假如这个趋势没有得到有效遏制，到了2040年，整个美国的税收收入将根本无法负担支付给老年人和退休人员的养老金。 ... 这样一来，美国的经济就成了一个逐渐失去控制的怪物，全球顶级对冲基金桥水基金的创始人达利欧早就警告过，按照目前的局势，美债市场可能会在未来三年内崩溃。 达利欧的判断也得到了摩根大通的支持，根据摩根大通的研究，美国政府的三大债务买家——各国央行、美联储和美国的金融机构，正在纷纷撤退。 如今全球投资者对美债的兴趣急剧下降，债务买家越来越少，而如果没有人愿意接盘，美国就只能通过提高利率来吸引资金。
UQ

不要担心这个！ 这也是中国的错！
?

回复 80楼 laohua001 的帖子
你如果认为这就是轮子，那么真无所谓。 中国的手段就是那个样子。 技术换市场， 东采购西采购的引发其他国家矛盾。像个女人一会跟这个一会跟那个要彩礼。 软件么开源搞一把，然后国产替代。 利用大型国企银行采购优势打压价格，扶持本国企业。 很多产业，国产比例必须超过51%. 比如数据中心啊，汽车啊啥的行业。 等稍微国产好一点，就开始行政命令不允许采购。 直接下文，说不允许用这个，不允许用那个哪年哪年国产采购比例必须如何之类的。 美国是民主国家，手段有限。 不过关税是个好东西。 这些手段用了20年，别人也可以用的。 美国不用还有印度用。 你东西再好，也可以不用。 你还能把人吃了？ 耍无赖别人也会的。 所以你们都别骂了。虽然在美国很久，但是中国怎么玩的我也很了解的。
呵呵呵呵

回复 80楼 laohua001 的帖子
美国的关税所有手段都是中国用烂了用了30年的。 中国搞这个的优势是长期专政，政策有连续性。 这个美帝真比不了。 什么319号文417号文 还有各种乱七八糟文，只通过开会传答案精神，没有具体文件。反正就是不采购。
另外再给你们科普一下，你们真的觉得哪些东西采购国产替代会便宜？ 很多其实反而更贵了。。。
美国政策左右摇摆，民主制度有点劣势。但是 等统一了思想一样会很有效的。上一个苏联最早进去太空，核竞赛一度压过美国，最后如何？ 呵呵呵呵

回复 82楼 qianqiuxue 的帖子
你这样骂，是恐惧回归，而不是否定能不能回归。 说了一大堆你也没说为啥不能回归呢？呵呵

美国政府当初成立EUV LLC，由UCB带领国家实验室攻关。他们做了一个非常富有争议的决定，不救美国本土光刻业（好像已经破产），与荷兰AMSL签约拉入伙。 AMSL油与德国蔡司合作研发透镜和德国Trumpf合作研发大功率二氧化碳激光器，保证这俩独家供应。德国有蔡司，可以找莱卡或施耐德合作，大功率激光器可以找毛子。

风清云 发表于 2025-03-10 13:16
回复 28楼 风清云 的帖子
有了光刻机，无非是让一部分人更富裕。 扣扣索索的给农民涨了20元到140元一个月的退休金。 这模式下再突破十次卡脖子还是那个样子。 国不知有民，民不知有国。 一部分人的世界永远和另一部分人分离的。 如果知道八国联军进北京老百姓去让抢烧。 就能明白现在他们的怕的是什么了。 中国近一半的工业门类生产量超过世界50% 结果又如何？ 都是分母，都是中国的特殊国情的拖累。 呵呵 指望光刻机改国运， 春秋大梦

你要说中国不管横竖都得崩盘就直接说 整那些个逻辑不通的说辞浪费时间 还破洞百出 何苦呢

回复 82楼 qianqiuxue 的帖子
你骂有啥用， 你就该干啥干啥就好了。云淡风轻等着东升西降最好

美国政府当初成立EUV LLC，由UCB带领国家实验室攻关。他们做了一个非常富有争议的决定，不救美国本土光刻业（好像已经破产），与荷兰AMSL签约拉入伙。 AMSL油与德国蔡司合作研发透镜和德国Trumpf合作研发大功率二氧化碳激光器，保证这俩独家供应。
suwa 发表于 2025-03-10 15:43

https://www.spiedigitallibrary.org/ebooks/PM/EUV-Lithography/2/EUV-LLC-An-Historical-Perspective/10.1117/3.769214.ch2
https://www.researchgate.net/publication/380066772_EUV_LLC_An_Historical_Perspective
Q News | June 24, 1999

ASML Joins EUV-LLC Team Lithographic stepper manufacturer ASM Lithography (ASML; Veldhoven, The Netherlands) has signed a contract with the Extreme Ultraviolet Limited Liability Co. (EUV-LLC) to participate in the EUV-LLC program. The EUV-LLC is a consortium to develop EUV wafer-fabrication technology. Members include the major US semiconductor companies Intel (Santa Clara, CA), Motorola (Schaumburg, IL), and Advanced Micro Devices (AMD; Sunnyvale, CA), and the Department of Energy''s (DOE''s) Lawrence Livermore, Sandia, and Berkeley National Laboratories. As part of the program, ASML will work with the EUV-LLC to develop EUV lithography. The company is also researching the electron-beam technology known as SCALPEL in a separate cooperative effort with Applied Materials (Santa Clara, CA) and Lucent Technologies (Murray Hill, NJ). ASML is also working in the European program IPL with, amongst others, Infineon (Santa Clara, CA), IMS, and Leica (Deerfield, IL) on the development of ion-beam lithography. UQ

风清云 发表于 2025-03-10 13:10
没啥用，造出来生产的东西也没地方卖。 现在是关税贸易战，这种国产替代老早的玩法了。 10几年前就软件就开始了，硬件迟早的事情。 美国只需要卡死进口。 中国当前的主要矛盾，国外是生产力过剩商品倾销引发的国家之间的矛盾。 国内是分配不平衡，一次收入差距过大的矛盾。 这个矛盾短期都解决不了。 内部的矛盾更甚，到底啥时候先富带动后富实现共同富裕，是最严重的矛盾。 有没有光刻机不是问题的关键。 中国的人口数量只是世界的一部分，那么他就永远不可能解决卡脖子的问题。这个今天不卡明天另一个卡。 最后就是走成两个科技树，你一套标准别人一套标准。 呵呵

川粉真的牛逼得很

jellynsyrup 发表于 2025-03-10 16:07
川粉真的牛逼得很

牛逼的只剩个嘴硬了 感觉是余茂春连flg了

回复 92楼 qianqiuxue 的帖子
余茂春怎么了？他是美国人，维护美国利益正常的很。

政府缺钱，加关税，物价上涨，老百姓掏腰包啊，变相的割韭菜而已

风清云 发表于 2025-03-10 15:18
回复 73楼 giver2021 的帖子
美国制造的材料，人工成本没有想象的高。 美国最高的是环保监管成本。 一个排放能搞出无数专家要求。 福耀玻璃美国已经好多年了。没死掉。 美国产的汽车也没有价格高到离谱。 中国成本低其实就只有人不值钱和环保不值钱 以前珠三角小企业，一年冲床能砸没几万条手臂。 还有各种癌症村啊啥的。 而且就算美国成本高，利润也高，不愿意生产就高关税。 不转移不做生意呗，看到底是谁卡死谁。 简单的道理。

中国完善的产业链带来的成本优势，上下游厂商就在你隔壁，带来沟通运输方面的便利你提都不提；而且就算材料和人工美国也是数倍于中国。
你到底懂不懂啊？

风清云 发表于 2025-03-10 16:12
回复 92楼 qianqiuxue 的帖子
余茂春怎么了？他是美国人，维护美国利益正常的很。

余茂春不是美国人而且永远不会是美国人。美国人根本不把他当人，他只是一件工具，一个垃圾桶罢了。
自从他被当破抹布一样扔掉，你在新闻上还见过他么？Pompeo这种废人都还有一帮死党，余茂春早就是死人了。
中国的体量比全体发达国家总和还大得多，工程师人数，制造业体量，理工科教育，无不秒杀欧美。
美国能用来卡中国脖子的东西用一件少一件，而中国用来卡美国脖子的东西越来越多。（氮化镓，无人机）

那个就是LPP，ASML的路线，加班加点还要十年，才能完善。目前中国最早实现的是LDP，多种途径的消息是，压根就不是这几年才开始研发的。 其实根据华为手机的产量，说明EUV已经在用了，只是良品率要如何提高了。
鉴于中芯国际，DUV的28nm良品率的已经从 68%上升倒了96%. 说明中国目前EUV的良品率，可能已经达到30%了。应该说已经解决了有无问题。
就有点像发动机，你非要发动机达到日本的水平，可能还要追好多年还追不上。 还有，中国的现在用的不是样机，是成品。已经在生产线上用的，所以是在东莞。光刻机的生产并不是在东莞。不管是简体中文媒体，繁体，英文媒体都认可已经在用了。
minqidev 发表于 2025-03-10 12:27

梦里什么都有。。最新研究表明，做梦的时候过于兴奋也会有生命危险哦

Fake?
Q 美暂停加墨汽车产品关税还以为特朗普有啥大战略
我原以为，老特的关税策略，就是吸干加拿大和墨西哥的汽车零部件和整车业务，强迫这些公司搬到美国，让美国汽车工业重新焕发生机。
没想到福特CEO公开放话，如果关税继续的话，10天之内，美国的工厂就关闭裁员。狠活一出，老特顿时屁滚尿流，吓得把拉出来的BABA给吃了回去。
看来在汽车关税方面，老特要开溜了。
此人有什么深谋远虑的宏伟计划？狗屁，就是见钱眼开的主，想通过关税搞点钱而已。
至于复苏美国的制造业，门儿都没有。 UQ

回复 92楼 qianqiuxue 的帖子
余茂春怎么了？他是美国人，维护美国利益正常的很。
风清云 发表于 2025-03-10 16:12

啥叫美国利益？ 美国白人和小黄人的利益能一样吗？资本家和你个屁民的利益能一样吗？ 你所谓的美国利益其实是美国政府的利益