为什么台积电说搬就搬了?

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carollife
楼主 (北美华人网)
为什么台积电说搬就搬了?不是护国神山吗? 美国有什么可以使它说搬就搬。
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keytosun
搬走了就能做出来好芯片?没有人才不行的。这么精细的活,搬到凤凰城也做不出来啊,没人
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franzia
没搬,只是去美国设厂,最先进的技术还是留在台湾(台媒)
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TEMUPDD
搬走了就能做出来好芯片?没有人才不行的。这么精细的活,搬到凤凰城也做不出来啊,没人
keytosun 发表于 2025-03-05 18:58

这个简单
川普下令让台积电给它的台湾骨干员工每人交五百万美金办金卡移民来美国
MAGA双赢!
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mouthful
keytosun 发表于 2025-03-05 18:58
搬走了就能做出来好芯片?没有人才不行的。这么精细的活,搬到凤凰城也做不出来啊,没人

未来N年,要迁上万的台湾本土工程师过去的
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dkTW
台灣先進制程也在台加多建 本大股東就是美控股 客戶也都在美為重
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YTD1Smore
很大可能就是拖,签了合同也是主打一个“骗”字,糊弄KING2b的,passive aggressive,没胆气硬刚,就连骗带哄,拖个几年,办不成就混过去了。
小亥
他那个退税的钱拿到了没? 不是把芯片法案给停了吗?
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Northeastian
小亥 发表于 2025-03-05 19:06
他那个退税的钱拿到了没? 不是把芯片法案给停了吗?

拿到一些,据说有十几亿的样子。
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YTD1Smore
小亥 发表于 2025-03-05 19:06
他那个退税的钱拿到了没? 不是把芯片法案给停了吗?

说是60几亿,其实才到手10几亿,剩下的肯定没戏了,昨天演讲KING2b特别回头嘱咐议长把CHIPS ACT终止。
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xdhong
回复 2楼 keytosun 的帖子
台積電之前去美國的廠 不但出錢出力還出了許多厲害的工程師去美國廠
千渔千寻
回复 3楼 franzia 的帖子
我看了一下,是最先进的厂去美国,还是三个,还要设个研发中心。
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shushan
xdhong 发表于 2025-03-05 19:29
回复 2楼 keytosun 的帖子
台積電之前去美國的廠 不但出錢出力還出了許多厲害的工程師去美國廠


等美积电起来,和台积电形成竞争关系,华盛顿就更有动力在台海制造乱局,拿台湾人的命去消耗大陆
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cs5560
千渔千寻 发表于 2025-03-05 19:38
回复 3楼 franzia 的帖子
我看了一下,是最先进的厂去美国,还是三个,还要设个研发中心。

你这不是造谣吗? 亚利桑那的fab是4nm制程,不是最先进的。台积电的18厂是3nm制程,20厂是2nm制程。
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weblue
资本家干什么都是利益驱使
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Huanmin
感觉有内幕消息,怕搬慢了挨炸。
千渔千寻
回复 14楼 cs5560 的帖子
你自己不追逐新闻,还说人家造谣?
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zhikantie
忽悠一下Trump,最先进的还是留在台湾
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Harenough
千渔千寻 发表于 2025-03-06 00:00
回复 14楼 cs5560 的帖子
你自己不追逐新闻,还说人家造谣?

你得看如何读图。
美国的2nm 制程要2028 年或以后才能在二厂生产
而在台湾,今年就可以上马,晚了3年。 3年可能落后一代到1代半。

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nonovos
Harenough 发表于 2025-03-06 00:11
你得看如何读图。
美国的2nm 制程要2028 年或以后才能在二厂生产
而在台湾,今年就可以上马,晚了3年。 3年可能落后一代到1代半。


赞!
台湾绝对赢了!
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chfox
不是好的预兆。可能以后台积电高端的厂子都要设在美国。为啥这样自己脑补。
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MiniCorset
不是因为有个台积电 估计都统一了吧
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SSBN826
Harenough 发表于 2025-03-06 00:11
你得看如何读图。
美国的2nm 制程要2028 年或以后才能在二厂生产
而在台湾,今年就可以上马,晚了3年。 3年可能落后一代到1代半。


2028年只是可能造二厂,到时候造不造还不知道呢。
千渔千寻
回复 21楼 chfox 的帖子
美集电的芯片贵,台积电的芯片便宜,万一各大公司不捧场美国厂的芯片怎么办?
川普答:加关税喽!100% 200%
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charlize
因为被赖清德卖了表忠心啊,赖跟司机半斤八两,差别是司机演技好
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hillcountry
台积电大股东都是美国这边的,转移最先进的生产线到美国也是可以理解的, 因为trump肯定不会保护台湾
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vincentsjtu
面对美国的绝对实力,大部分国家和地区是没有能力反抗的


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hualihu
回复 3楼 franzia 的帖子
这不是扯淡吗
最先进的机器都在美国
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antez
回复 24楼 千渔千寻 的帖子
有内部人士放风,apple和nvidia已经同意高价购买美国厂的产能。而且美国厂由于自动化程度更高,反倒提高了良率,降低了成本。
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ddbb001
给在台湾的最厉害的工程师绿卡你觉得他们不肯来美国?个别不肯来有可能,大多数肯定愿意拖家带口搬家的。
喜羊羊888
台积电的投资人是沙特资本,还有阿联酋资本,张忠谋是蒋家王朝后代的白手套
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Namama
antez 发表于 2025-03-06 03:35
回复 24楼 千渔千寻 的帖子
有内部人士放风,apple和nvidia已经同意高价购买美国厂的产能。而且美国厂由于自动化程度更高,反倒提高了良率,降低了成本。

前半段有可能,后半段根本不可能
焱焱
台积电变美积电,不是早就计划好了嘛,川普加速了而已
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zetac
carollife 发表于 2025-03-05 18:56
为什么台积电说搬就搬了?不是护国神山吗? 美国有什么可以使它说搬就搬。

10年之内搬不走,做个样子而已。美国哪有那么多能肝的工程师。
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Frank01
carollife 发表于 2025-03-05 18:56
为什么台积电说搬就搬了?不是护国神山吗? 美国有什么可以使它说搬就搬。

都是从美国偷来的,现在还回美国,不是很公正吗?
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Frank01
给在台湾的最厉害的工程师绿卡你觉得他们不肯来美国?个别不肯来有可能,大多数肯定愿意拖家带口搬家的。
ddbb001 发表于 2025-03-06 16:12

呵呵,这是你不理解maga了,president和他的maga讨厌有色人种,怎么会让这么多黄种来dominate美国的chip技术?他们真心希望Intel接管这些台积电的美国工厂呀
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cs5560
charlize 发表于 2025-03-06 00:56
因为被赖清德卖了表忠心啊,赖跟司机半斤八两,差别是司机演技好

你这完全是想当然。 我们公司的主要客户是美国公司,现在要求我们的产品生产在2027年之前必须out of China,否则就不考虑我们的产品。你觉得我们公司有选择吗? 台积电也同样。如果它的主要客户因为税率的考量,需要它把生产放在美国,台积电根本没有选择的余地。
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Namama
cs5560 发表于 2025-03-06 17:27
你这完全是想当然。 我们公司的主要客户是美国公司,现在要求我们的产品生产在2027年之前必须out of China,否则就不考虑我们的产品。你觉得我们公司有选择吗? 台积电也同样。如果它的主要客户因为税率的考量,需要它把生产放在美国,台积电根本没有选择的余地。


台积电是垄断的独门生意,正常情况下,都是客户求着台积电多给自己点产能。。
现在搬美国,完全就是美国政治力量强压的结果
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cs5560
Namama 发表于 2025-03-06 16:25
前半段有可能,后半段根本不可能

你知道台积电的人力成本占总成本的多少? 光一台EUV光刻机,一年的折旧费就要4千万美元。一个晶圆厂有多少设备,总共的折旧费要多少?维持超净室的运作每天要多少钱?人力成本根本是很小的一部分。
晶圆的良率才是最关键的。就像航空公司的上座率。否则国际航线就没有美国公司了。
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gvcc
TT被逼着卖时,中国政府在背后力挺,立法禁止TT出售算法。 台积电被逼投资美国,立刻承诺1000亿,民进党政府也支持投资。 一个站着,一个跪着。没有对比就没有伤害。
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cs5560
Namama 发表于 2025-03-06 17:30

台积电是垄断的独门生意,正常情况下,都是客户求着台积电多给自己点产能。。
现在搬美国,完全就是美国政治力量强压的结果

台积电只在4nm/3nm上是独家生意。7nm,5nm并不是。 如果你不同意苹果要求到美国生产,苹果就可以把7nm,5nm的生产移到三星去。如果英伟达,高通等等也这样做,台积电根本受不了。 这就是为什么川普要用关税来让这些大公司听话,然后让这些大公司去推动台积电到美设厂。
金银岛
你这完全是想当然。 我们公司的主要客户是美国公司,现在要求我们的产品生产在2027年之前必须out of China,否则就不考虑我们的产品。你觉得我们公司有选择吗? 台积电也同样。如果它的主要客户因为税率的考量,需要它把生产放在美国,台积电根本没有选择的余地。
cs5560 发表于 2025-03-06 17:27

你们公司没有选择,因为不搬客户就不买你们的产品了。但台机电有选择,因为它的产品有不可替代性,所以美国对它加税,它可以把税钱转嫁到客户头上。它去美国设厂,虽然免了关税,但是增加了生产成本,这成本同样得转嫁到客户头上去,所以并没有让客户获利。
台湾政府同样也有选择,它可以选择不许台机电增加在美投资,因为台机电是台湾公司,它要扩大在美投资得经过台湾政府投审会的批准。

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Frank01
cs5560 发表于 2025-03-06 17:27
你这完全是想当然。 我们公司的主要客户是美国公司,现在要求我们的产品生产在2027年之前必须out of China,否则就不考虑我们的产品。你觉得我们公司有选择吗? 台积电也同样。如果它的主要客户因为税率的考量,需要它把生产放在美国,台积电根本没有选择的余地。

美国不找台积电代工,能找到别家吗?台积电真的不肯搬,你让美国去把订单送到哪一家代替台积电?所以这不是订单的问题,原因是台积电是小偷,投了美国技术,现在被迫交回来罢了,没得选的,否则美国就可以把张忠谋等台积电头子都抓起来的,懂吗?!
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Namama
cs5560 发表于 2025-03-06 17:35
你知道台积电的人力成本占总成本的多少? 光一台EUV光刻机,一年的折旧费就要4千万美元。一个晶圆厂有多少设备,总共的折旧费要多少?维持超净室的运作每天要多少钱?人力成本根本是很小的一部分。
晶圆的良率才是最关键的。就像航空公司的上座率。否则国际航线就没有美国公司了。

你觉得高良率是怎么出来的? 都是几十年经验的老工匠一个个参数调出来的。。
如果光上自动化设备就能达到尖端制程的高亮率, 英特尔也不至于沦落到今天这样子,英特尔各种设备可都是最顶尖的。
除非台积电搬运大量台湾工程师来美国,要不然美国厂的良率和成本不可能比台湾低。。

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Namama
台积电只在4nm/3nm上是独家生意。7nm,5nm并不是。 如果你不同意苹果要求到美国生产,苹果就可以把7nm,5nm的生产移到三星去。如果英伟达,高通等等也这样做,台积电根本受不了。 这就是为什么川普要用关税来让这些大公司听话,然后让这些大公司去推动台积电到美设厂。
cs5560 发表于 2025-03-06 17:42

搬去三星?搬去三星韩国厂?这有啥用?
搬三星美国厂? 首先,三星跑美国建厂也是美国政治压力下的结果。。 而且三星在韩国,不要命的搞研发都没赶上台积电。跑美国就能搞出来了?呵呵。。 最后,美国如此折腾,就是希望把最先进的制程搬来美国国内,这才是战略安全需求 搬一些落后节点来美国,对美国国安没啥用
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cs5560
金银岛 发表于 2025-03-06 17:43
你们公司没有选择,因为不搬客户就不买你们的产品了。但台机电有选择,因为它的产品有不可替代性,所以美国对它加税,它可以把税钱转嫁到客户头上。它去美国设厂,虽然免了关税,但是增加了生产成本,这成本同样得转嫁到客户头上去,所以并没有让客户获利。
台湾政府同样也有选择,它可以选择不许台机电增加在美投资,因为台机电是台湾公司,它要扩大在美投资得经过台湾政府投审会的批准。


你这一听就是外行。台积电不能替代的是最先进的制程。5nm及以上三星也能做。 你再看看台积电的revenue by node:
https://www.forbes.com/sites/bethkindig/2024/05/30/taiwan-semiconductor-stock-april-sales-soar-from-advanced-nodes/
g
gutele
很正常,鸡蛋不能放一个篮子里
c
cs5560
Namama 发表于 2025-03-06 17:48
你觉得高良率是怎么出来的? 都是几十年经验的老工匠一个个参数调出来的。。
如果光上自动化设备就能达到尖端制程的高亮率, 英特尔也不至于沦落到今天这样子,英特尔各种设备可都是最顶尖的。
除非台积电搬运大量台湾工程师来美国,要不然美国厂的良率和成本不可能比台湾低。。


你这么说只能显示完全是外行。还几十年的老工匠呢。
至于英特尔的沦落,有太多故事了。首先选了错误的道路,太冒进的工艺。网上搜索一下intel 10nm disaster就知道了。最关键的就是intel有一个完全不懂半导体技术的board。 "...Upon closer inspection, these failures are no surprise. 7 of 11 members have no relevant semiconductor experience. Two more are accomplished in the field but as academics, not industry players. They have no experience making hard decisions, understanding critical business inflections, and are not qualified for what’s at stake. The only member with a strong and relevant CV, Stacy J. Smith, joined just this year as a replacement for Lip-Bu Tan."
https://semianalysis.com/2024/12/09/intel-on-the-brink-of-death/#:~:text=Simply%20put%2C%20the%20Intel%20board,have%20no%20relevant%20semiconductor%20experience.
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Frank01
你这么说只能显示完全是外行。还几十年的老工匠呢。
至于英特尔的沦落,有太多故事了。首先选了错误的道路,太冒进的工艺。网上搜索一下intel 10nm disaster就知道了。最关键的就是intel有一个完全不懂半导体技术的board。 "...Upon closer inspection, these failures are no surprise. 7 of 11 members have no relevant semiconductor experience. Two more are accomplished in the field but as academics, not industry players. They have no experience making hard decisions, understanding critical business inflections, and are not qualified for what’s at stake. The only member with a strong and relevant CV, Stacy J. Smith, joined just this year as a replacement for Lip-Bu Tan."
https://semianalysis.com/2024/12/09/intel-on-the-brink-of-death/#:~:text=Simply%20put%2C%20the%20Intel%20board,have%20no%20relevant%20semiconductor%20experience.
cs5560 发表于 2025-03-06 18:14

呵呵,让台积电把技术交给美国,这就是最好的选择,物归原主,这里的青蛙不少,这个话题某些人实在不想谈,所以特别安静罢了。