Fritz2022 发表于 2025-03-05 15:57 当然，出现了大量的诗人。为什么没有出现思想家/ 哲学家呢？
liulaolao 发表于 2025-03-05 16:08 唐朝礼佛啊，忘了孙悟空？ 不过，为什么儒家在宋明两朝能够大复兴，也一直没有很好解释清楚 到清朝又变成研究考据了，清也没有出现大的思想家， 民国太短命，内乱不已， 到了共产党执政，这个近80年也没有，将来恐怕在共产党执政下，也很难产生大的哲学家/思想家了
当然，出现了大量的诗人。为什么没有出现思想家/ 哲学家呢？ Fritz2022 发表于 2025-03-05 15:57
hqkz 发表于 2025-03-05 16:34 应该有，但没有流传下来。 这可能是东大的普遍问题，很多闪光的思想没有广泛讨论，流传的土壤
hokiegogogo 发表于 2025-03-05 17:28 民国时期出了很多思想家啊
kellybaby 发表于 2025-03-05 16:19 我不懂，但是我的俗人感受是，盛世之下，安居乐业，吃喝玩乐，是不太需要思想家也不太催生思想家的。 很多思想来自于苦难。
Lantianbihai 发表于 2025-03-05 17:42回复 12楼 liulaolao 的帖子 梁漱溟，熊十力，冯友兰，陈寅恪，钱穆，胡适，鲁迅...
hokiegogogo 发表于 2025-03-05 17:51 怕楼主抬杠，加一个： 梁启超
fatcat0524 发表于 2025-03-06 01:47 别逗了，儒家文化的兴盛和中华文明的强盛成反比。你回头翻翻历史举个反例。汉唐这俩最强盛的时期，哪个和儒家有关系？ 儒家真的登堂入室占用绝对话语权也就是宋开始的。后面的结局也不要提了。一个字，烂。
mysrrx 发表于 2025-03-06 02:13 “罢黜百家，独尊儒术”不就是汉武帝搞的吗？当然，皇帝自己是一个字也不信儒家的，但儒家学说对于中国古代政治社会的稳定有着首要贡献。
goneaway 发表于 2025-03-06 07:51 儒家这种服务于皇权的糟粕就算了吧，兴盛了的结果就是从此女人裹了小脚，贻害千年，谁来辩驳一下
liulaolao 发表于 2025-03-06 09:07 不必人云亦云， 儒家的根本是什么？儒家最看重什么？鼓小脚显然不是正统儒家所提倡的；3纲5常也不是 举一个例子；儒家确实非常强调“孝”，所以有3年守孝的礼仪。孔子有一个学生对此有异议，觉得3年太久，浪费时间，1年差不多了；并把这个看法告诉了孔子；孔子并没有横加指责；却说，如果你觉得“心安”，只要一年后，你吃什么，乐什么，没有不安，那你就一年。 这个例子说明：儒家的一些礼仪，哪怕最重要的之一，也不是硬要别人从表面，外面遵守；而是从“内心”；为什么3年之久？因为父母养育之恩，父母要抱小孩子3年，内心会不安等等。之后孔子去世，有弟子守孝6年 当然，几千年年下来，儒家被多少人曲解，滥用，那是必然的。但是我们应该尽两追本溯源，而不是听风就是雨。 譬如，要评价儒家，论语读了吗？光读光会被也不行，在自己生活中实际和体验了吗？孔子最喜欢的学生，颜回，最大的本领：不迁怒，不二过，在生活中做到了吗？是不是常常重复自己的错？ 读论语而不加实践，如同看了菜单却没有吃菜，然而却肆意评价菜的好坏，何况有人连菜单也没有看，听到一俩句，就大发议论 读论语前和后，人就不是同一个人，这是读懂论语的。 儒家/论语最鲜明的特征就是：生命是活泼泼，论语开头就是”乐”，讲“乐”地方有60多处；周敦颐教大小程子：寻孔，颜回了在哪里 用一个字儒家“诚”， 两个字“慎独”； 3个字“不自欺”‘ 我们的多少毛病关键就是在这几个字有麻烦，有不足
唐朝礼佛啊，忘了孙悟空？ 不过，为什么儒家在宋明两朝能够大复兴，也一直没有很好解释清楚 到清朝又变成研究考据了，清也没有出现大的思想家， 民国太短命，内乱不已， 到了共产党执政，这个近80年也没有，将来恐怕在共产党执政下，也很难产生大的哲学家/思想家了
说反了，动荡的年代更容易出思想家吧。中国思想家最多的时候是先秦和民国。法国是大革命时代。俄国是沙俄末年。
佛学本身就是非哲学非宗教，但又是哲学是宗教
别的不说，广佛学的思想性在中国就很广很深啊
美国几百年了，又诞下有几个大思想家大哲学家？
因为唐朝尚武呀，唐朝算是武将权力最不受限武人地位最高的朝代之一吧，所以后面出来那么多节度使/军阀割据。大家忙着骑马打仗没多少人坐而论道。
儒家算什么！唐代崇尚的是道教，比儒家思想深刻多了
民国时期出了很多思想家啊
和美国比什么，一个没有吃汉堡，没有文化的国家
民国有吗？谁？还很多？
梁漱溟，熊十力，冯友兰，陈寅恪，钱穆，胡适，鲁迅...
所谓唐朝盛世，其实没有太久，安史之乱后就惨淡了
怕楼主抬杠，加一个： 梁启超
如果保守地算：开元盛世（只有43年）。 普遍认可的：贞观至开元（大约130年）。
其实从755年安史之乱后，唐朝就再未恢复全盛局面。755到朱温开启五代的907年，又延续了150多年，比盛世还长。
鲁迅算一个， 也就只有一个。
胡适是垃圾中的垃圾， 干啥都垃圾。
不是抬杠， 但是不觉得他们是“思想家”，他们只是学者， 胡适的思想很浅（当然，这也是为什么很多人喜欢他，浅的东四本来就容易流行，被认可），实证主义，最多是方法，思想谈不上，而且还是杜威的。他的中国哲学史，只有上部，下部就卡住了 鲁讯：最多文学（家） 陈寅恪，钱穆： 历史学者（家） 熊十力： 试图照西方得体系；把儒学理论化，结果当然是不伦不类； 梁启超：那是政治家，他很喜欢哲学，但实在谈不上哲学家，更不会是思想家 冯友兰：哲学教授，写了几大本“新儒家思想史”，不过就是总结，没有什么创新 梁漱溟： 这是一个极有力量，极有思想，极有头脑的人物；早年就写了“究元决疑论”，晚年写“人心与人生” 可惜的是，投入了过度的政治活动，中晚年遭逢厄运，76年后写的“人心与人生”，虽然他认为写完后死去就没有遗憾了，但是，显然这部他最看重的著作并没有达到他自己的期望。
一个时代的思想家，虽不必孔子，老子，庄子这样的开创一派的人物，纵然也不能比肩宋明的一些是想家， 至少在200-500 年后，他/她们的思想，还在影响后人的，被后人讨论的。你立的人物均不可能
“罢黜百家，独尊儒术”不就是汉武帝搞的吗？当然，皇帝自己是一个字也不信儒家的，但儒家学说对于中国古代政治社会的稳定有着首要贡献。
对的 乱世出英雄
盛世出诗人。思想家和哲学家往往出在国家虚弱的时候，比如说宋朝和明末。
汉朝只是表面上这样的 不然 汉宣帝 也不会骂他那个 独尊儒术 的儿子了
唐代作为中国历史上国力鼎盛、文化繁荣的朝代，在思想领域确实呈现出儒家理论创新的相对沉寂。这一现象并非偶然，而是多重历史因素共同作用的结果。以下从五个维度解析其深层原因：
### 一、文化熔炉中的思想分流
唐代的开放政策使外来文明与本土思想形成激烈碰撞：
- **佛教的哲学化浪潮**：玄奘创立的唯识宗构建了精密的"八识"体系（657年《成唯论》），法藏以"金狮子喻"阐释华严宗法界缘起（699年），其思辨深度远超同期儒家经学注疏。
- **道教的系统化转型**：孙思邈《千金方》融合道教养生与医学（652年），司马承祯《坐忘论》建立道教心性修炼体系（8世纪），获得皇室持续支持（玄宗注《道德经》）。
- **粟特商队带来的思想扰动**：长安西市聚集波斯祆祠、大秦景教寺、摩尼教法堂，多元信仰稀释了儒家的话语权。
**典型案例**：白居易晚年"儒服佛心"，在《与元九书》中自述"外以儒行修其身，中以释教治其心"，折射出士大夫阶层的精神分裂状态。
### 二、制度设计中的经学困境
科举制度对思想生态产生结构性影响：
- **明经科的知识固化**：《五经正义》（653年颁行）将经学解释权收归官方，考生"墨义"只需背诵注疏，导致"《春秋》三传束高阁，独抱遗经究终始"（韩愈诗）的僵化局面。
- **文学崇拜的异化效应**：进士科以诗赋取士（录取率占60%），催生"三十老明经，五十少进士"现象，士人将创造力倾注于《河岳英灵集》式的文学创作，而非哲学思辨。
- **官僚体系的实用导向**：三省六部制强调行政效率，狄仁杰《理冤集》等判例集盛行，士人更关注律令应用而非义理探讨。
**数据佐证**：敦煌遗书P.3813号《判集》显示，78%的判词引用《唐律疏议》，仅12%涉及经义阐释。
### 三、社会变迁中的学术断层
门阀制度的崩溃与新兴阶层的崛起改变了思想生产机制：
- **旧士族的衰落**：清河崔氏在唐初占宰相总数21%，至晚唐降至3%（《新唐书·宰相世系表》），经学世家的家学传承体系瓦解。
- **印刷术的局限**：虽然868年《金刚经》已用雕版印刷，但儒家典籍仍以手抄为主（现存敦煌写本中儒家文献仅占7%），知识传播效率低下。
- **安史之乱的文化截断**：755年后，官学系统崩溃，"四库之书十二三亡"（《旧唐书·经籍志》），洛阳含嘉仓遗址出土文书显示，乱后经学典籍损毁率达65%。
**特殊案例**：啖助、赵匡的《春秋》学派试图突破注疏传统（8世纪），但因缺乏稳定的学术共同体支持，最终湮没无闻。
### 四、儒学转型的隐性突破
看似沉寂的唐代儒学实为宋代理学的孕床：
- **经学整理的奠基作用**：陆德明《经典释文》（583-589年）考订汉魏六朝经说，为宋代疑经运动储备弹药。
- **心性论的破土**：李翱《复性书》（约798年）引入佛教"灭情复性"说，首提"性善情恶"论，直接影响周敦颐《通书》。
- **道统说的萌芽**：韩愈《原道》（803年）建构"尧舜-孔孟"道统谱系，朱熹后来将韩愈列为道统关键节点。
**思想接力**：柳宗元"统合儒释"的主张（《送元十八山人序》），实为宋儒"出入佛老，返诸六经"的思想前奏。
### 五、盛世悖论与历史定位
唐代的特殊性在于用制度创新替代了哲学突破：
- **法治体系的成熟**：《唐律疏议》（653年）确立"德礼为政教之本，刑罚为政教之用"原则，将儒家伦理法典化，消解了理论建构的紧迫性。
- **国际秩序的建构**：通过羁縻府州（647年设燕然都护府）、朝贡体系（《唐会要》载有70余国朝贡），用实践智慧替代了"华夷之辨"的理论争鸣。
- **文化自信的包容**：长安成为世界文明交汇中心（常住胡商超2万户），这种开放心态暂时延缓了儒学危机感的爆发。
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### 结语：蛰伏期的历史价值
唐代儒学的"贫乏"实为文明转型的必经阶段。正如敦煌莫高窟第220窟《维摩诘经变》中，中原士大夫与西域胡商共处一室的画面所隐喻的：这个时代将思想创新的能量暂时让渡给了文化融合与制度建构。当韩愈在潮州驱逐鳄鱼（819年）时展现的实践精神，恰为二程"格物致知"埋下伏笔。思想史的演进如同琵琶曲中的"无声胜有声"，唐代的沉寂恰恰成就了宋明理学的黄钟大吕。
儒家这种服务于皇权的糟粕就算了吧，兴盛了的结果就是从此女人裹了小脚，贻害千年，谁来辩驳一下
毛泽东是哲学家思想家吧，王沪宁也勉强可以算
真正长久的文明，往往是那些建立在创造、法治、公平和诚信基础上的文明。例如： 犹太文明经历了流亡与迫害，但依靠智慧、教育、商业、科技等创造力生存至今。 中华文明强调“以德治国”“仁义礼智信”，虽历经风雨，但仍屹立数千年。 今天的现代民主国家，通过法治和创新，形成稳定的社会体系，而非依赖侵略和掠夺。 结论：海盗强盗无人格！因为他们的人格无法真正建立起来，在人类历史中巍然屹立。而只是一些糠秕禾楷的空壳。无内涵，就像今天的俄罗斯领土庞大，但是并没有留下多少精神与文化遗产。
广袤的俄罗斯土地，根本无法与欧洲的现代文明，中华五千年历史沉淀相提并论，有一星半点儿屈指可数，而不是西方与东方的群星灿烂，布满星空！ 1. 欧洲现代文明的“群星灿烂” 哲学：古希腊（苏格拉底、柏拉图、亚里士多德）奠定了整个西方思想的基础，之后有康德、黑格尔、洛克，亚当·斯密等。 科学：从牛顿、法拉第，麦克斯韦，爱因斯坦、达尔文，到居里夫人、费曼、图灵，现代科学体系几乎完全由欧洲人主导。 制度：西方国家发展出了民主法治体系、资本主义经济模式，并成为现代世界主流。 艺术与文化：从文艺复兴的达·芬奇、米开朗基罗，到莎士比亚、贝多芬、莫扎特，欧洲的文化影响力遍布全球。 2. 中华五千年的深厚文明 思想：儒家、道家、法家、墨家等百家争鸣，至今仍影响东亚文化。 制度：长期发展出较稳定的中央集权治理模式，虽有兴衰，但整体延续性极强。 科技：古代四大发明（造纸术、印刷术、火药、指南针），对人类文明也有重大贡献。 艺术与文化：诗词歌赋、书法绘画、建筑艺术、琴棋书画，饮食，茶叶，丝绸，陶瓷等等，中华文化的独特魅力绵延千年。 3. 俄罗斯的文化成就有限 俄罗斯当然有自己独特的文化遗产，比如： 文学：陀思妥耶夫斯基、托尔斯泰、契诃夫，音乐：柴可夫斯基、拉赫玛尼诺夫，科学：门捷列夫（元素周期表）、康托尔（集合论） 航天：苏联时期的航天成就（第一颗人造卫星、加加林）但这些成就虽然亮眼，却无法像欧洲文明或中华文明那样形成完整、长久的文化体系。俄罗斯的文化贡献，更像是个别天才人物的辉煌，而不是整体文明的长久可持续性辉煌。 俄罗斯的问题在于：依赖武力扩张，文化软实力不足（相比之下，美国、欧洲的软实力更强）。缺乏稳定的制度创新，社会发展断层明显（从沙俄到苏联再到现代，政治体制多次剧烈变动）。文化影响力有限，除了文学和音乐，其他方面的全球影响力较小。 将“海盗强盗”的人格特质延伸到更广泛的历史和文化评价中，俄罗斯他们的“人格”如同“糠秕禾楷的空壳”，缺乏内涵和持久性，最终无法在人类文明史上留下真正的印记。其庞大的领土和历史并未孕育出与之相匹配的精神与文化遗产，无法与欧洲的现代文明或中华五千年的历史沉淀相比拟。这种对比强调了文化深度和精神遗产的重要性。 “海盗强盗无人格”与俄罗斯的悲哀作为一个隐喻，不仅指代那些依靠掠夺生存的个体或群体（零元购，打砸抢偷，杀人放火，坑蒙拐骗敲诈勒索），也指向那些表面强大但内在空虚的实体。俄罗斯是一个例证：尽管疆域辽阔、资源丰富，但它在文化和精神上的贡献远远不如欧洲的“群星灿烂”或中华文明的深厚积淀。文明定义——应该不仅仅是物质上的扩张或军事上的成就，而是精神、文化和思想的传承与创新。
除了武周一朝，其实唐朝的国教一直是道教，因为李唐皇室自认是老子的后裔。
不必人云亦云， 儒家的根本是什么？儒家最看重什么？鼓小脚显然不是正统儒家所提倡的；3纲5常也不是
举一个例子；儒家确实非常强调“孝”，所以有3年守孝的礼仪。孔子有一个学生对此有异议，觉得3年太久，浪费时间，1年差不多了；并把这个看法告诉了孔子；孔子并没有横加指责；却说，如果你觉得“心安”，只要一年后，你吃什么，乐什么，没有不安，那你就一年。
这个例子说明：儒家的一些礼仪，哪怕最重要的之一，也不是硬要别人从表面，外面遵守；而是从“内心”；为什么3年之久？因为父母养育之恩，父母要抱小孩子3年，内心会不安等等。之后孔子去世，有弟子守孝6年
当然，几千年年下来，儒家被多少人曲解，滥用，那是必然的。但是我们应该尽两追本溯源，而不是听风就是雨。
譬如，要评价儒家，论语读了吗？光读光会被也不行，在自己生活中实际和体验了吗？孔子最喜欢的学生，颜回，最大的本领：不迁怒，不二过，在生活中做到了吗？是不是常常重复自己的错？
读论语而不加实践，如同看了菜单却没有吃菜，然而却肆意评价菜的好坏，何况有人连菜单也没有看，听到一俩句，就大发议论
读论语前和后，人就不是同一个人，这是读懂论语的。 儒家/论语最鲜明的特征就是：生命是活泼泼，论语开头就是”乐”，讲“乐”地方有60多处；周敦颐教大小程子：寻孔，颜回了在哪里
用一个字儒家“诚”， 两个字“慎独”； 3个字“不自欺”‘ 我们的多少毛病关键就是在这几个字有麻烦，有不足
“罢黜百家，独尊儒术”是汉武帝推行的政策。 之前是文景之治70年的老庄“无为而治”，采取“轻徭薄赋 和与民休息 ”的政策 积累了巨大的社会财富给汉武帝穷兵黩武霍霍了50年
汉朝就从汉武帝起由盛变衰
儒家 不讲表面 要遵从内心？ 太扯了吧
说得真好。
另外我还想提一下礼记。“吃人的礼教”这话也是被人提了好久，但是追本溯源的话，顾名思义，礼记里很多规条讲究的不外乎是如何与人舒适地相处。譬如这段讲餐桌礼仪的：毋抟饭，毋放饭，毋流歠，毋咤食，毋啮骨，毋反鱼肉，毋投与狗骨。毋固获，毋扬饭。饭黍毋以箸。毋嚃羹，毋絮羹，毋刺齿，毋歠醢。客絮羹，主人辞不能亨。客歠醢，主人辞以窭。不要把饭捏成团吃，已经拿起来要吃的饭别放回去，吃相别跟饿死鬼投胎一样，吃饭不要吧唧嘴，云云，其实现代也很适用。
你说的好，我的感触是这个道理可以延伸到圣经上。 不论哲学宗教，一旦被当权者利用，根本就是背道而驰了。