川普今天下令已经暂停美国各种对乌军援了，乌克兰这仗还打的下去吗？准备拿人命来填？ Trump on Monday directed a “pause” to U.S. assistance to Ukraine as he seeks to pressure Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy to engage in negotiations to end the war with Russia.
希特勒还是奥地利人呢。你的地图我找不到source，且承认它是真的，你得出结论是ethnic Russians和ethnic Ukrainians死亡率一样？你认定ethnic Russians只住在俄罗斯，ethnic Ukrainians只住在Ukraine？这个scholar的research结论和你的帖子完全相反：https://insight.kellogg.northwestern.edu/article/ukraine-famine-holodomor-causes 你可以和这位辩辩 引她的话：”Administrative boundaries did not matter—ethnic boundaries did,” Qian says. “We were stunned at how perfectly that result lined up. That means the regime was systematically targeting ethnic Ukrainians everywhere.”
他还说他当时出来， 2015年， 是因为又3个孩子。 只有一个或者2个就出不来了。 我还说俄罗斯又中国支持， 你们打不赢的。 他说没戏， 俄罗斯被制裁， 东西出不来， 俄罗斯经济快完蛋了，我们有钱（司机讨来的钱 ）可以拖。
我们其他几个人听的目瞪口呆。 走之前他还又跑来过跟我交流了几句， 还说， I LIKE OUR CONVERSATION。 哈哈。我说， DON'T GET ME WRONG。 我是不支持打仗的。 然后大家笑嘻嘻地走了。其实只要不太PASSIONATE，大家聊聊天没啥。 华人网上那么多凶悍的人， 在现实中说不定也还好把。
🔥 最新回帖
所以有人一针见血地指出，所谓的战争就是幌子，只为骗全世界韭菜的钱肥了全世界政客和乌克兰有权势的人的钱包
🛋️ 沙发板凳
尊重他人命运。
可乌克兰妞不喜欢打仗。LOL
https://x.com/RadioGenoa/status/1896430996427554862
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https://x.com/RadioGenoa/status/1896430996427554862
进了NATO后，吃香的喝辣的，不用再花钱在军事上了，还可以进欧盟，随便拿钱花。
我也想问lz为啥给中国拉仇恨
川粉都是什么逻辑，别人踩你头上就得让别人踩。但是换自己头上的话，坚决不能吃亏。
只要拖下去，只要坚持要，只要是和平时候要，美国总会同意的。花的不是自己的钱，有人求你办事，最后总会答应。
这没什么新鲜的，因为乌克兰从2014年开始就在挑战俄罗斯的神经
Trump on Monday directed a “pause” to U.S. assistance to Ukraine as he seeks to pressure Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy to engage in negotiations to end the war with Russia.
哈马斯用电话做通信，都能和以色列打。 打肯定能打，只是会吃亏而已。其实，乌克兰毕竟还是一个有5000万人的人口大国。
跟湾湾老觉得美国会出兵保护台湾也个样。 天天意淫。
哈哈哈， 你确定“俄罗斯也想进”？
那让俄罗斯和乌克兰一起进NATO，都跟着美国老大混，不是啥问题都解决了吗。
2014年,俄罗斯已经占领乌克兰克里米亚了
不是吃亏，是吃大亏
无人机，更重要的是美国情报
2000年时小布什和普京好的一塌糊涂，承诺让俄罗斯加入北约。可惜后来911，然后就没有然后了。。。
如果同意，那就是第三次世界大战，核战，不知道楼主同事脑子里装的是什么。。。
俄罗斯进nato 那nato 还有存在必要吗，太搞笑了。 “吃香喝辣”， 怪不得trump 威胁要退出nato, 因为欧洲都在吃大户，不求上进。
这场战争的结束是因为川普的共和党认为对现在的美国无利。此时泽连斯基是全世界的狗皮膏药倒霉蛋。
乌克兰既不主导什么时候开始，也不主导什么时候结束。
最悲哀的是，乌克兰不主导自己如何被瓜分，接下来乌克兰人民只要干活还债就好了。利益分配美俄欧洲乱吵出结果，和他们无关。
是的，要打仗要牺牲，但自己得溜号。
Ernst & Young安永吧
张口闭口，川什么粉，你们全家都川粉啊？
这个确实不能算支持， 支持就直接送武器了。 中国更属于中立的立场， 这个确实是大国风范。
北朝鲜都出兵了， 当然是支持。 印度大概也算中立吧， 只做生意。
我记得俄罗斯以前确实想进，被拒了 知乎上搜到，“扒扒俄罗斯4次申请加入北约的“黑”历史”
是，有点病，自己是中国人还在二毛面前说中国支持俄罗斯，这是嫌自己在别人眼里不够讨厌吗？
低智商的人思维就是简单。 别人侵略你， 当然反抗了， 一点问题都没有。
靠， 你知道你完全可以避免被人侵略吗？
是的，是我说的，犹太司机跟柴玲如出一辙。
印度大大方方买俄罗斯的能源，为什么中国人就不能说中国支持俄罗斯？他是不是讨厌中国有多重要？
中国说你们打个什么劲呢，兄弟阋墙
我这开门老实本分做生意，来的都是客
不一定悲哀。
乌克兰只要有足够的人肉填，只要拖下去，说不定就能把美国拖进来，这就是乌克兰的策略。
美国现在撤已经很难很难了，被骂的很厉害。如果再拖下去，美国国内政治，无人敢说撤，说的人政治上没前途。如果俄罗斯仍个战术核武，没有任何人敢说撤，即使打核战，也没人会出来说撤，都会说，上！
为什么说俄罗斯会上战术核武？因为在有钱拿的情况下，泽铁了心要拿回Crimea和东乌，拿不到就不停战。俄罗斯无论如何，任何人在台上，都不能放弃crimea和东乌。战事最终对俄罗斯不利，俄罗斯就会做选择，也就只能上战术核武了。
俄罗斯申请过三次要求进入NATO，只不过每次都被拒绝了而已。
是的，俄罗斯进NATO的目的是要从内部拆散它，因为北约存在的原因就是为了遏制苏联/俄罗斯。
估计楼主是西方媒体报道看多了
问题是没有必要罔顾事实地撒谎啊。跟印度比，中国哪里支持俄罗斯了？
那也不能老是拿别人家的钱打仗。然后别人不想再给钱了，就指责别人不正义
整个北约的炮弹产能还不如朝鲜。美国也知道说出来丢人，所以天天骂“中国支持乌克兰”
就俄国哪个还不如广东的GDP，如果中国支持俄国，DJI无人机无限量出口，2年前就消灭乌克兰了。
中国不给乌克兰提供支持，对他们来说就是在支持俄罗斯，这不是你说不说的问题。。。强盗有强盗的逻辑，他们这种人有他们的逻辑。。。所以司机来美国讨饭还要打脸美国总统，他们都是一样恶心的人，何必在乎他们怎么想。。。
除非乌克兰人不认为俄罗斯入侵了乌克兰，否则的话，没到山穷水尽，没到死伤无数，为啥要投降，要投降早投降了，不想亡国那能坚持就坚持呗，
而且楼主的同事也印证了小泽的话：乌克兰大部分地区特别大城市现在生活是相对正常的，军事冲突局部，而且平民受到影响比较有限。
就好像中国那时和越南的自卫反击，其实都说不上亡国灭种啥的，只要让人民相信自己是战争正义方，就不会反对。 当然轮到自己上战场怕死是一回事，很多人说死道友不死贫道。 可是人也是很奇怪的动物，贪生怕死是人的本性，但也有些人到了某个状态就豁出去了。 比如楼主朋友的朋友。
一个网友的精辟总结，乌克兰弱小不会挨打，讨打就会挨打，作死更会挨打
她们还在各种研究，怎么从乌克兰坐火车去波兰，然后从波兰去欧洲别国旅游，去波兰的火车每天几点放票，然后蹲网上抢票，安排旅行计划，真的一副岁月静好的样子，我觉得和华人网上大家以为的“生灵涂炭，战火纷飞”是很不同的。他们不是那种流离失所的生活状态，和小红书上的年轻人是一样的，旅游美食晒照。所以他们也无所谓打仗还是不打仗，反正有人出钱就打。征兵到我了，我就找美国的亲戚朋友同学跑路。
既然如此，美国几千亿都喂狗了？他们还不够，还要？
要是中国真的支持俄罗斯，乌克兰早就垮了。
想想当年跟鬼子打仗的时候，海外华人多少捐钱捐物和归国抗日
这种国家有个P希望
我们组的同事，给我的项目专职做测试的QA就是乌克兰人。从战争开始到现在，我常常问问她情况，基本就是出国旅游不如以前方便，不能从国内直飞，要坐火车到波兰，然后才能飞，除此之外，基本是没有什么影响的。她和老公的家人都住在基辅。战争对他们的影响就这么大，“稍微有点不方便”。 根本不是我们想象中那种，八国联军侵华，日本鬼子大屠杀那种战争。就好像洛杉矶前一阵子大火，大家都说像是打开地狱之门，但是美国别处的居民根本一点影响也没有吧？类似的，现代战争只有前线有点影响
所以，如果美国欧洲，你要是乐意给钱，你要是乐意我接着打，我从中还可以抽点水分，那我就打呗，反正没什么影响
大家都忘了三年前俄罗斯刚进攻的时候，可是号称要复刻德国闪电战的（72个小时内拿下乌克兰），结果怎样？ 当然乌克兰能打的还行， 离不开美国欧洲的支援。然而光塞钱，乌克兰人自己没有斗志的话是鸟用都没有的。 批评支持战争的乌克兰人只牺牲别人，这话说的，好像现在战场上作战的，还有那些已经牺牲了的乌克兰人不是乌克兰人一样。
你看你真会说话，印度大大方方买俄罗斯的能源，但是那不是支持俄罗斯，中国也买俄罗斯的能源，中国就是支持俄罗斯。呵呵就你聪明。
“我还说俄罗斯又中国支持， 你们打不赢的。 ” ========== 没事讲这句，帮中国抹黑干嘛。。
直接说全球绝大多数国家都没参与对俄罗斯的经济制裁不就好了？
那是俄罗斯看乌克兰算是亲戚打架，都在克制。
没这层关系，看看美国当年怎么轰炸伊拉克，阿富汗，南联盟的
这个逻辑最大问题是，在北约东扩上，俄罗斯恰巧也是这么想的，而且理由还更充分一点
从一开始的东德加入北约，搞到最后连乌克兰都快加入北约了。。。 俄罗斯完全有理由相信，乌克兰加入北约后，下一步就是格鲁吉亚，反正不把毛熊捅死，美国是不会停手的
美国人真牛马。
这就解释了，为什么他们不愿意结束战争
因为 1） 对生活基本没有影响 2）白有钱拿
那为什么要结束呢？
乌克兰无人机的零部件都是中国提供的，这也算是支持了。。
这些零部件为了追求时效，很多都是中欧班列运过去的，最近被俄罗斯扣留了不少。。
国小而不处卑， 力少而不畏强， 无礼而侮大邻， 贪愎而拙交者， 可亡也
早在春秋战国时期，中国人就已经总结过了
算了还是不要交流了。都你对就行了。 其实版上有几个人算是有逻辑讲道理，也有知识的。如果有个小的circle能够交流交流，平和地辩论辩论就好了。有趣的聊天真的很减压，又能增加见识。感觉hua re网上争论越来越没劲没营养了😭
你哪只眼睛看见我说印度没有支持俄罗斯了？？？
这当面戳人家肺管子不太好，
乌克兰女性可以出国。
但至少一年前，很大年龄范围内乌克兰男人就不许无理由出国了。
他也说男的出不来，但都以各种理由逃兵役。
最好trump就此收手、不要管了。很显然司机要打，乌克兰要打。我们不要什么稀土，不要浪费钱了。让欧洲乌克兰自己上。国家都穷成这样了，说不定乌克兰的学校设施比我们这里连个窗户都没有的破学校强😭
黑白颠倒，那乌克兰叫化子叫你来的？
溢价卖的武器不是武器，乌克兰打仗靠的不是美国给的武器，靠的是还没影儿的维和部队？你比司机还不要脸。。。
抓壮丁这种了？比如18岁以上的成年男性得去前线，她家没有人过去？
美军倾销的武器极其溢价。然而欧洲其他国家的军费大部分上缴北约买的是美国货。和俄罗斯打架真的用得上“高大上“的美国货么？去年美国放宽限制，德国兴高采烈通过大幅度提高军费的议案。欧洲的军工企业一直被美国强力打压产量很低，也限制他们采购其他地方卖的便宜货。现在美国松绑，人家自然愿意投钱给自己的军工厂或者买廉价军需。美国又不给最先进的武器，导致乌克兰进攻效率很低，也限制其他地方给乌克兰高级武器，美其名曰是不要刺激俄罗斯。无非是倾销美国的淘汰品罢了。当然，这种事原来欧洲当殖民者的时候也干过，都是一样的套路，没啥稀奇的。也就是天真的美国民众真以为美元送到了乌克兰土地上，不知道血汗钱都进了美商的腰包里清库存了。自古以来打仗有的出钱有的出人，打赢了大家一起分赃，打不赢盟友打没了了那就一文钱没有了。只有给战胜者赔款的，哪里有打输投降了还要给盟友赔钱的？现在美国觉得打不下去要输了，在俄罗斯有几千亿财产被扣押的美国财团急眼了。被欧洲没收冻结的俄罗斯财产已经被分到差不多，剩下的英法也坚决不吐出来要”用作军需“。所以就想要乌克兰签协议能吃到一点是一点。当然你想要多少矿产其实都无所谓，只要给维和，乌克兰都可以签。否则一旦签约解散了目前已经成建制的乌军，也没有驻军，不就是躺平灭国了么。
‘他聪明的队友说要打仗了， 赶紧走。于是润出来..... 他说乌克兰人民支持继续打’
靠，太tm讽刺了
她家没有任何一个人去过，她老公在乌克兰还有弟弟，没有去战场
除此以外，他们夫妻俩还帮助自己的亲戚朋友同学，到美国来，帮他们在美国找帮助，帮他们的孩子在当地公立学校上学，没有任何人去过战场
我看网上说什么，抓壮丁，强制上前线，我非常怀疑真伪
经过川普对乌克兰的这一番羞辱，万斯对欧盟的这一番训斥后，欧洲国家以后会逐步减少对美国军工的订单，减少对美元的使用。以后中美冲突，美俄冲突，中东阿富汗，欧洲是不会站出来帮忙的。
美国人民太两极分化了。完全不看事实，观点按trump hater, trump lover走。国家这么下去也很危险。
其他的，拭目以待吧。
美国的情报资源倾向于认为俄罗斯测试的是RS-26“Rubezh”。这次发射展现了一个鲜明的“地缘政治信号”：俄罗斯与西方不仅仅在国家交流层面走向“彻底的脱钩”，甚至在维系双方安全关系不坠入战争深渊的最后一道脆弱屏障——战略安全架构部分，也已经开始岌岌可危了！
RS-26“Rubezh”是俄罗斯最新一代的固体燃料中程弹道导弹，配备了核弹头。它可以搭载热核MIRV（多目标重返大气层载具）或MaRV（机动重返大气层载具）有效载荷，还计划能够搭载Avangard高超音速滑翔飞行器。因此，它可以被视为俄罗斯最先进的中远程导弹之一。
RS-26的有效射程约为5800公里。根据“中导条约”（射程1000-5500公里）的定义，它勉强被归类为洲际弹道导弹（ICBM），因为射程仅仅超出了300公里。正因如此，乌克兰和北约最初的报告预警将其视为“洲际导弹打击”。这一判断来源于它特有的高发射弹道以及卫星侦测到的“巨大喷射尾焰”——这一点值得注意。
然而，虽然RS-26达到了洲际导弹的门槛射程（5800公里），这只是轻载下的理论射程。实际上，它的大部分测试实战距离在2000-3000公里左右。稍微懂军事的人都能看出，这实际上是俄罗斯针对“中导条约”打的一个擦边球。这款导弹的设计宗旨明确：瞄准欧洲各国首都及部署在欧洲的北约军队，以形成可信的战略核威慑。它的本质是为阻止西方军队靠近俄罗斯边境而量身打造的武器。（毕竟，欧洲距离俄罗斯太近，用“白杨”洲际导弹未免过于浪费。）
从外观上看，RS-26与“白杨”ICBM极其相似。其发射重量达80吨（“白杨”为120吨），这揭示了一个基本事实：从经济角度看，为这种导弹制造常规非核弹头毫无意义。那些认为俄罗斯会设计一个拥有40-50吨洲际运载能力的一次性工具，只为将一吨常规炸药投送到目标的人，显然缺乏基本判断力。
目前，俄罗斯的RS-26发射实际上展现了一个“毛子版本的逐步升级理论”的现实演绎。冷战时期，美国肯尼迪及约翰逊政府提出了“逐步升级理论”。其核心逻辑是将战争从危机到全面核大战划分为7个阶段、44个阶梯和6道门槛，实质是通过逐步提高战争等级，不断增加压力，以达到不战而胜或以较小代价取得较大胜利的目的。这一理论被视为灵活反应战略的具体化。
通过这次试射，俄罗斯展现了其版本的“升级逻辑”：
能力！俄罗斯拥有现实能力，且已做好对乌克兰进行核打击的战备状态。
随时升级！正如我前面提到的，俄罗斯不会长期浪费洲际导弹的载荷去做两枚巡航导弹就能完成的工作。如果乌克兰继续越线，你猜下一枚导弹会是什么？
全面冲突的前兆——战略信任的全面瓦解！2018年，俄罗斯官宣冻结RS-26项目，部分原因是担忧其对“中导条约”的破坏性。俄美（西方）在战略层面的脆弱稳定仍然依赖冷战时期达成的一系列“战略安全条约”，包括但不限于“中导条约”、“战略进攻性裁武条约”（START）以及“新START”等。如今，这些奠定欧洲（美国）战略安全的协定随时可能不复存在。例如，本次发射中，俄罗斯已不再履行“高弹道发射”的事先通知义务，这大大增加了未来打击的不确定性。美国无法在导弹落地前判断其搭载的是何种弹头——Chaos的大门已经打开。
准备进行全面核冲突！
结论：很多人嘲笑普京的红线越退越远，这实际上是缺乏国际战略理论常识的表现。从结果上看，俄罗斯的威慑逻辑越来越清晰且鲜明！通过逐步升级战略，普京确定了国家战略的“沉重惯性”。未来可能发生的事情愈发清晰且不可逆（例如，针对特定机场的打击将引发自动核反击）。这实际上留给美国的战略选项越来越少！
对于这种战略核威慑，最佳应对是升级“核威慑”。除此之外，其他策略均无效。而这恰恰是美国政府最担忧、最害怕面对的。逻辑很简单：你准备好为了基辅而让华盛顿遭受核打击吗？
你引用的资料都是西方的，这个可信度就大打折扣。指控得离谱什么77%和92%死的都是乌克兰人。
打脸西方最好的证据是西方的著作和资料。打脸中国的证据是中国的著作和资料。不是不能反，你把中共出版的《血红雪白》里面公开的长春围城的资料拿出来，别人都没法说什么。你那西方学术机构攻击俄罗斯的资料来证明，就没有力度。和攻击毛泽东是恶魔的著作，有什么区别？
大家都知道，波兰人打娘胎里面就憎恨俄罗斯人。乌克兰是主动加入沙俄的。波兰是一直和俄罗斯打仗厮杀的。仇肯定是波俄之间更大。如果要用大饥荒人口种族清洗，为什么乌西的波兰人没有被饿死？这不是奇怪么？
要说有仇俄罗斯人与波兰人有仇，应该是把原波兰领土上的波兰人往死里面弄啊。我没看出来数据支持啊。
如果是俄罗斯人看不起苏联里面的穆斯林或亚洲少数族裔，想用大饥荒来消灭他们人口，还更说得通一些。
乌克兰好歹是斯拉夫人，当年是选择加入沙俄的，不针对波兰人不针对穆斯林，俄罗斯人为什么要针对他们？
我这里有英国人自己去塔吉克斯坦采风，在哈佛大学剪辑出来的实地采访视频。本土乌兹别克族并没有说俄罗斯人多么坏多坏，还很怀念前苏联的日子。
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https://www.youtube.com/embed/0zaUFgEr-FE
美国要是退出北约，说不准俄乌就停战了呢？没有动力加入北约了，老美都不玩了啊。