白宫“世纪争吵”背后，特朗普想从俄乌冲突中获得什么？ - 2025年3月2日北美华人网存档

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白宫“世纪争吵”背后，特朗普想从俄乌冲突中获得什么？程靖三联生活周刊
在俄罗斯对乌克兰发动“特别军事行动”三周年之际，俄乌局势正在发生重大变化。2025年2月以来，美俄领导人恢复接触，特朗普在与普京进行了“长时间且富有成效”的电话交谈后，表示将重启俄乌和平谈判。 2月12日，美国财政部长斯科特·贝森特（Scott Bessent）访问乌克兰并提出了一份矿产协议草案，协议要求乌克兰用稀土矿产的收入换取美国军事援助。由于乌克兰在2023年夏季反攻后在战场上处于较为被动的地位，该国总统泽连斯基（Volodymyr Zelenskyy）早已提出过稀土换援助的可能性。但将直接的利益交换摆到台面上，只是特朗普第二任期开启“交易外交”的起点。 2025年2月28日，泽连斯基访问美国并在白宫会见了特朗普和美副总统万斯。原本要签署矿产协议的场合却变成了一出举世哗然的“世纪争吵”：副总统万斯指责泽连斯基对美国“不尊重”和“缺乏感谢”。当特朗普称没有美国的支持，乌克兰挺不过两周时，泽连斯基反驳道：“（俄罗斯曾说过）三天。” 《纽约时报》报道称，联合记者会也被取消，乌方甚至没有用餐就离开白宫乘坐专机飞往英国。美国对乌和对俄政策，为何在特朗普上台后发生剧烈转变？特朗普的“和平”与泽连斯基想要的“和平”有何差别？乌、俄、美三国当下都想要什么？针对这些问题，本刊采访了上海外国语大学上海全球治理与区域国别研究院执行院长杨成和上海政法学院欧亚研究所所长李新。以下是访谈全文：
《三联生活周刊》：特朗普在“世纪争吵”后发推特说，泽连斯基还没有准备好“和平”。特朗普口中的“和平”指的是什么，和泽连斯基口中的“和平”有多大的差异？ 李新：特朗普的“和平”指的是美国与俄罗斯在第一轮谈判中达成的共识，即乌东4州（顿涅茨克州、卢甘斯克州、扎波罗热州和赫尔松州）加上克里米亚，这些领土归俄罗斯。这种“和平”对于乌克兰而言，意味着过去三年的战斗几乎“白打了”。因此泽连斯基不可能接受这样的停火条件，也不可能接受没有乌克兰和欧盟参与的和平草案的制定。 杨成：显而易见，特朗普所定义的和平并非泽连斯基想要的和平。这也是双方在媒体见证下互怼并最终一拍两散的原因所在。二者最大的差别是，特朗普只想尽快兑现选前承诺，为成就最伟大总统贡献业绩，和平在此情况下更多只停留在“停火”这一浅层结构上。 而泽连斯基期望的则是美国提供比1994年布达佩斯备忘录更强有力的安全保障，在此基础上实现基辅孜孜以求的持久和平。特朗普口中的和平是以俄美妥协和美国视俄罗斯为平等伙伴为前提的，并要求乌克兰为华盛顿此前的援助付出相应的代价，背后的逻辑是大国主导国际事务的“大交易”模式，遵从的是基于丛林法则和社会达尔文主义的精致现实主义理念。泽连斯基试图迎合特朗普对乌克兰关键矿产资源的战略需求，但他旨在最终摆脱“人为刀殂，我为鱼肉”命运，希望以乌美利益捆绑的方式换取华盛顿对基辅的保护，进而消解俄罗斯的战略压力。尽管相较于拜登执政期间，泽连斯基已经被迫现实了许多，其本质仍是基于价值观一致的理想主义路径。
《三联生活周刊》：这场争吵让外界非常吃惊，但根据你的分析，双方的分歧很大，难以达成共识似乎是必然的。 杨成：事实上，美乌领导人的激烈冲突第一次向世界“直播”有其必然性，这不仅是因为特朗普和泽连斯基的三观很不一致，很大程度上更是由乌克兰危机的复杂结构所决定的——所有旨在劝和促谈的努力和尝试，都不得不面临诸多很难兼容的约束条件，几乎使其注定要成为“不可能完成的任务”。 简单而言，乌克兰危机不只是俄罗斯和乌克兰的冲突，而是关乎到欧洲安全架构这一战略安排的前景，美国、北约和欧盟都被深深卷入其中。 乌克兰危机的最终解决就像拆解一个“套娃”：最外层是相对最容易实现的，也是特朗普及其侧近人士念兹在兹的“停火”；中间层则是和平，乌克兰想要避免陷入朝鲜半岛只有终战协议而无合约的情境，因而坚决要求通过加入北约获得可制约俄罗斯的安全保障。而且，和平问题绕不开顿巴斯等地的主权归属问题。在这一层次上，俄乌的立场显然是截然对立的，俄罗斯坚持实际控制的五州主权不容谈判，而乌克兰则不可能完全放弃。最核心的层次是则是欧洲安全架构，到底是维持冷战结束以来美国主导的北约一家独大模式，还是按照俄罗斯设想重构以欧安组织为核心的俄美对等的新欧洲安全秩序，各方立场分歧明显。这实际上也是普京对乌克兰动武的主要目的之一。俄罗斯希望的理想状态是北约退回到1997年签署《北约与俄罗斯相互关系、合作与安全基础文件》之时、1999年第一次东扩之前的状态。泽连斯基更关心的是第二重诉求，俄罗斯更在意的是第三重。而对于特朗普而言，让乌克兰加入北约不现实，而且也不愿和俄罗斯“硬碰硬”，所以最优选择就成了压泽连斯基同意最低限度的安全保障，而且要求基辅用战略资源来买单。 问题在于，在这份方案里，泽连斯基的合法性和正当性不在美国的考虑范围内，理想主义和现实主义迎头相撞的结果就是无法避免的战略摩擦。甚至俄罗斯专家学者都戏谑地评论称，“如果泽连斯基想要投降，只需要访问莫斯科签订城下之盟就可以了，何必跑去华盛顿呢！”
《三联生活周刊》：美国为何在特朗普上台后突然对俄缓和关系，其原因和动机是什么？有说法称，普京所代表的俄罗斯国家主义体系强调东正教保守价值观，而特朗普则迎合美国基督教福音派（Evangelicalists）选民，两者在反全球主义、民族主义和某些传统价值观上存在一定共鸣，因此他们两人可能在政治上互相欣赏。 杨成：特朗普再次入主白宫后和其第一任期表现完全不同。如果说上一次特朗普有心无力，摆脱不了美国建制派反俄思维定势的制约的话，这一次则是凭借强大的民意支持无条件重启。这一颠覆性变化背后有非常复杂的逻辑机理，但价值观趋同无疑是其中的一个重要环节。普京早在2013年左右就多次公开批评“欧洲文明已死”，强调能拯救欧洲和西方的只有“俄罗斯的保守主义”。从自由主义者到保守主义者，普京在思想广谱上的转换，自然会外溢到俄罗斯的内外政策取向上。而特朗普之所以强势崛起，和美国国内进步主义的意识形态极化发展引发的社会强烈反弹有关，也呈现出美国社会对保守主义理念的拥抱。 尽管普京和特朗普的观念在具体细节上有差异，但在保守主义的基调上取向具有较高的一致性。 以性别政治为例，特朗普近期与缅因州州长珍妮特· 米尔斯（Janet Trafton Mills）的冲突表明他对“过度”政治正确的性别认同高度反感，这与普京及整个俄罗斯社会反对同性恋等“非传统性别关系”有相似之处。美俄现任领导人都认为极端进步主义的意识形态已经走得太远，对西方文明的根基构成了巨大伤害，因而应该回归传统。
而在国际政治层面上，特朗普和普京的认知模式也日益趋同，这不是说双方对国际秩序的理解相近，而是他们都更青睐于建立基于实力政治的国际权力结构。换而言之，特朗普正在以“美国优先”为名抛弃美国自二战结束以来建立在“仁慈霸权”和自由国际主义原则基础上的所谓“自由国际秩序”。在相当程度上，美国正在迅速走向此前讳莫如深的帝国主义模式上，国际关系等级制成为主导逻辑，这一点恰恰和俄罗斯在后苏联空间以及在国际秩序重构方面的诉求有类似结构。因此，特朗普当下成为西方最理解俄罗斯的领导人，而普京则成了在东方最理解特朗普的领导人，他们彼此理解和欣赏。这也让第一任期间从未对普京恶言相向的特朗普，在重新掌控美国权力后可以放手而为。而且，特朗普调整对俄关系还与特其个人发家史有关。作为商人，特朗普的商业王国经历过多次起伏，每次他陷入低谷、几经破产的关键时刻，往往有俄罗斯或东欧背景的资本多次拯救使其东山再起。从个人性格看，特朗普颇有“江湖习气”，一方面睚眦必报，但同时也知恩图报。所以他始终对俄罗斯抱有好感，以了解、理解俄罗斯自居。这一因素不可能不影响到特朗普的对俄政策取向，只是在他首个总统任期内美国建制派对俄批评不断，给其调整对俄政策掣肘太多，没有可操作的足够空间。因此，特朗普对俄政策的180度转变虽然出乎许多人意料，但这并非偶然，一切有迹可循。
《三联生活周刊》：对俄政策的调整是否也和特朗普对欧洲的看法有关？ 杨成：对于欧洲而言，二战后制度安排的核心是美国提供安全保障，但现在特朗普政府不屑免费提供公共产品。因此，我认为特朗普调整对俄关系的一个隐性目标是重建欧洲盟友体系，将跨大西洋关系的底层逻辑从“同侪之首”变成绝对意义上的“美主欧从”。利用欧洲最担心的俄罗斯威胁则可以加速实现美国的战略目标，降低美国实力力日趋下降的霸权维护成本。将特朗普对俄的全面亲善和对欧洲领导人的多方责难对照起来看，似乎可以看到美国外交从理想主义到现实主义转变的深层结构。过去，美国的欧洲政策遵循的是威尔逊主义或是自由国际主义的指导安排。当下，特朗普的布局则带有明显的帝国主义特征。在此意义上，俄罗斯成了特朗普的一张对欧洲提高要价的牌，旨在迫使北约的欧洲成员国完全接受美国的领导。 特朗普不是要退回到美国历史上曾经的孤立主义外交路线，而是采取单边主义行为，重塑包括北约盟友在内的双边关系。特朗普深知欧洲离不开美国的安全保障，欧洲内部的异质性也日益增加，最大的可能是最终将不得不全面服从美国的战略安排。在一定程度上，美国不仅在内部推动自身的“文化革命”，同时还针对欧洲盟友开展“颜色革命”，希望欧洲在意识形态上也放弃进步主义路线，重回保守主义立场。特朗普团队近期大力支持德国选择党（AfD）可以看作这一战略思路的最新呈现。
《三联生活周刊》：除了对欧洲战略，特朗普的俄乌政策是否也和他的全球战略相关？ 杨成：特朗普改变对俄政策还是其塑造中美关系大战略的一个重要环节。在新的国际环境下，中国崛起成为全球性大国，美国若要捍卫全球霸主地位，就必须处理好中国因素。在美国整体实力有所收缩的情况下，包括特朗普在内的美国精英越来越倾向于集中精力，进行一定程度的战略收缩，与盟友形成统一力量，来应对中国的挑战。在此背景下，尽快冻结乌克兰危机，与俄罗斯和解，似乎已经从排序靠后的可选项变成了优先选项。十几年前，美国外交战略家布热津斯基（Brzeziński）曾提倡构建一个“大西方”体系，即将俄罗斯、土耳其等欧洲文明边缘国家融入整个“自由民主世界”，应对中国崛起的挑战和威胁。美国学院派国际关系理论家米尔斯海默（John Mearsheimer）也持类似观点，他曾多次批评奥巴马和拜登的对俄政策，认为在乌克兰问题上应该原谅俄罗斯，因为美国最重要的战略是“对付中国”。如果说，此前“分化中俄”还停留在纸面上的话，在国务卿卢比奥（Marco Rubio）和国防部长等人的倾力操作下，“颠倒的尼克松三角”已经成为特朗普的外交选项。尽管美国也意识到，让俄罗斯倒向美国一边不现实，但至少要使俄罗斯站在离中国更远的坐标点上，不能让俄罗斯对中国过度依赖。特朗普一边表示欢迎中国投资，一边认定绝不能让中俄团结一致。特朗普曾在采访中对此直言不讳。 我还有一个推测，特朗普如此热衷于尽快解决乌克兰危机或许和他觊觎诺贝尔和平奖有一定关联。有说法称特朗普可能具有自恋型人格（Narcissistic personality disorder），或者说倾向于马基雅维利主义人格。美国乌克兰与俄罗斯事务特使克洛格将军（General Keith Kellogg）在今年慕尼黑安全会议前接受多次采访，隐约提及美国在日俄战争期间调停双方并最终促成和平条约。我认为，除了通过MAGA（“让美国再次伟大”的缩写）把自己塑造成为美国历史上最伟大的总统，特朗普有希望和前任一样获得诺贝尔和平奖载入史册的动机。例如，奥巴马获得过诺贝尔和平奖，西奥多·罗斯福（Theodore Roosevelt Jr.）也因调停日俄战争也获此殊荣，在他的心态中，不排除攀比心理，否则其团队核心成员不会如此急切。
《三联生活周刊》：如果美国彻底中断对乌克兰的援助，会对俄乌冲突的形势带来何种影响？ 杨成：作为冲突的直接当事方，俄罗斯和乌克兰最大的区别是前者有更多的战争资源且对外部援助依赖较低，因此在长期消耗战中有更多的比较优势。乌克兰在苏联解体后囿于国内转型中的种种结构性问题，实际上在一定程度上自废武功，军事生产能力和作为苏联加盟共和国时期无法同日而语。战争是无比残酷的，不能靠激情支撑，最终决定战场态势的依然是综合实力。过去三年的战事演变已经说明，乌克兰在有充足外部援助的前提下，才能依仗战术设计取得局部优势。乌克兰已经展示了强大的战略韧性，但这并不能改变2023年夏季反攻未获预期成果以后的总体疲软局面。为了扭转不利局势，乌克兰策划了旨在以“土地换土地”的库尔斯克突袭行动，但并未起到调动俄军回转的战略作用。拜登政府执政后期，由于美国两党内耗导致对乌克兰的援助不及时，武器弹药供应不足引致的负面效应不断凸显。仅从炮弹消耗角度来看，俄军每天可以发射5万发，而乌军则一度仅有6000发左右。直至美国恢复正常供应，乌军才有了更多的回旋余地。试想一下，如果武器弹药供应因特朗普政府的中止或终止而无法满足战场需求，乌克兰又该如何应对？如前所述，美国的供货大概占到外部援助的60%。这意味着对乌而言，美援是不可或缺的，在欧洲军工体系短期内难以发挥替代性作用的情况下必然会产生灾难性影响。与此相关的是，美国未来一旦进一步收紧对乌克兰的援助，可能会直接影响乌军士气。过去三年，乌克兰在美西方的持续援助下坚持作战，这已经成为泽连斯基、乌军和整个乌克兰社会的稳定预期，他们希望借此长期消耗俄罗斯并最终迎来俄罗斯战略失败的场景。特朗普主动改善对俄关系，甚至调转枪头使用典型的俄罗斯叙事对乌克兰大加责难已经引发一定的战略恐慌。如果美国更进一步，援助突然大幅减少或直接中断，乌军士气或将大幅下降，并不排除战场上出现更为混乱的情况。《三联生活周刊》：从白宫离开后，泽连斯基很快在英国获得了22.6亿英镑的贷款。欧洲能够在多大程度上帮助乌克兰？ 杨成：现在乌克兰把希望完全寄托在欧洲的团结上。如果欧洲领导人能排除“特朗普冲击”的干扰更加坚定地支持乌克兰，甚至为此启动真正意义上的军事自主计划，可能部分消解美国转向的负面影响。但问题是，欧洲战略自主不可能一蹴而就，欧盟成员国内部甚至不能形成统一立场。继匈牙利欧尔班政权公开力挺特朗普之后，克罗地亚明确宣布不会再在军事和经济经济上支持乌克兰，并要求即将于3月6日的欧盟紧急峰会上将立即停火写入最终协议中。从这些最新发展看，乌克兰和美国撕破脸的坏处有可能继续扩大，泽连斯基最艰难的时刻还没有到来。
《三联生活周刊》：特朗普的外交战略决策机制是怎样的，是他个人决定的吗？ 杨成：美国历届政府在外交层面几乎都会带有强烈的总统个人印记。相比内政，美国总统在外交政策方面几乎不受制衡，这一独特的制度安排决定了总统个人对国际事务的整体理解和对具体问题的局部认知，都会深刻影响其外交取向和处理国际问题的优先顺序。如果仅就乌克兰危机而言，似乎特朗普的个性对当前戏剧性局面的形成发挥了至关重要的作用。 但乌克兰危机从来都不是孤立的事件，而是具有复杂的系统效应。仅就大国关系而言，这一危机就牵涉到美俄、美欧、欧俄、中美、中欧、中俄等多组双边关系和中美俄、中美欧、俄美欧等多组三边关系。我认为在这些错综复杂的国家间互动网络中，中美关系以及由此延伸的中美俄关系是关键中的关键，它们的现状和前景不仅折射了特朗普个人的世界观，更反映了美国精英对国际格局基本认知的结构性转型。换句话说，美国社会整体上右倾的保守主义取向造就了特朗普这样的“时代英雄”，同时也塑造了美国外交的总路线。特朗普在乌克兰危机上的立场调整在相当程度上顺应了这一新潮流和新常态。对乌克兰的明显压制和对俄罗斯的日益亲善，服务的是美国遏制中国的大战略需求。因此，不能仅从乌克兰问题来看待特朗普的外交，而应该从整个外交体系，包括其对华政策的隐含取向进行整体考量。这实际上反映了美国精英阶层在朝野与政治层面对中国认知的深层逻辑——有时是明线，有时是暗线，以及在这种背景下推动的外交战略的调整。
《三联生活周刊》：这次美国和乌克兰的接触以矿产投资协议为突破口的原因是什么？就目前的状态看，乌克兰和美国还有可能谈下去吗？ 李新：对泽连斯基来说，即使把这5千亿美元的矿产资源全部交给美国，换取美国的继续军援或得到安全保障，也是对他有利的。但这份协议基本没有满足乌克兰的条件和愿望。我认为，泽连斯基即使不愿签署这份有着“卖国”色彩的条约，但美国3,000亿美元的军援债务他也必须想办法偿还，除了矿产资源之外，还有什么？所以他还是会签署。作为一个大商人，特朗普看准了乌克兰重建这个大好商机，所以特朗普才要求尽快停火。但乌克兰某种程度上夸大了自己的资源：乌克兰的煤炭、油气和一些稀土资源集中在乌东四州，这些地区的控制权已归属于俄罗斯，所以乌克兰并没有太多资源可以供给美国，因此普京不失时机地表示，俄罗斯准备向美国提供该国稀土资源生产和北极资源开发，包括开发乌东四州的矿产资源。我注意到，俄罗斯的稀土资源并不丰富。从现有或者计划开采的矿山矿床储量来看，它在全球仅位列第四位，排在中国、越南、印度之后。从商品化产量分析，俄罗斯在全球仅占不到1%，因此俄罗斯也夸大了自己的资源。目前中国对稀土资源出口实施了战略管制，因此无论是泽连斯基还是普京，都希望在美国对稀土的需求日益增加的情况下，抓住了特朗普的需求心理，尽快地改善对美关系或争取美国的支持。因此，这份协议对美国而言是有利的，对俄罗斯而言，增加了美俄共同开发乌克兰矿产的可能性；对于乌克兰，它存在“卖国”或者“换资源求援助”的嫌疑，而且争取到的安全保障有限，所以乌克兰无利可图。所以特朗普会对泽连斯基表示“你已经没有牌可以打了”。
杨成：从矿产投资协议的谈判可以看出，泽连斯基想要基于安全保障的资源出让，而特朗普则谋求以提供最少安全保障为前提的资源获得。在美国绝对实力面前，这种形式上看起来对等和平等的双边协议实际上永远不可能满足泽连斯基的诉求。说白了，这个世界并不沿着“线性进步”的轨迹前行，也不是从低到高迈向更美好的状态。相反，我们正在见证的是一种回归——回到了最残酷的、数千年来人类历史上最常见的，以现实主义为核心驱动力的地缘政治状态。可以说，世界正处于“天下大乱”的阶段，如果无法认清这一现实，并学会与“丛林法则”巧妙地打交道，就将面临严重的问题。其实，当前的形势发展，尤其是在美国根本没有“以大事小”的气度和意愿的情况下，更考验乌克兰“以小事大”的智慧和能力。 战争已经延宕三年，乌克兰损失了大量人力资源，经济形势严重恶化。从乌克兰的理想目标来看，收复乌东四州，甚至克里米亚，绝对是最好的结果，这样的前景看似美好，但现实却极为残酷。面对这种局面，乌克兰如何找到平衡点，使自身利益最大化？无论是“芬兰化”，还是永久中立，或许仍是潜在的可行选项。如果现阶段没有一揽子永久解决方案，重回现实主义未必不是一个过渡路径，比如暂时不确定乌东各州地位。实际上，所有外交难题都没有最优解。政治家和外交官面对的约束条件极为复杂，不可能完全去除。决策者从来没有完美的选项。未能如期签约已经让乌克兰陷入了两难境地，过度理想主义可能已不可取，泽连斯基需要找到替代性方案。

kikidelivery

大约 21 小时

这篇分析中肯，Trump想要走真正的帝国主义道路。加拿大欧洲日本等不是平等的盟友而是帝国的行省。

windy23

有一说一，美国现在退出，让欧洲主导，欧俄两败俱伤之时，美国回身来强势收拾残局，要啥有啥。
就看俄罗斯能不能挺住啦

SSBN826

如果不是乌克兰要的和平，司机可以不来。来了又临时变卦，算什么意思？可怜卢比奥被他连放两次鸽子。

isUNsHine

裂解欧盟也是美国的主要目的之一。

没有这几年美国和欧洲媒体的各种宣传，（乌克兰就要胜利了俄罗斯必然垮台等等，本论坛里也有好些人这么没有理性的无脑思考），乌克兰可能就接受了美国的和平建议了。舞台搭的太大太高，没法跳不能默默吞下了。俄罗斯当然是坏人，美国也是垃圾。

ss4me