我的例子能证明丰田不行了吗?

s
santamika
楼主 (北美华人网)
第一次买丰田Highland hybrid,日本原装的,想感受下传说中不败的神话, 结果过了8万mile以来几乎每年(总共4年)都要花1000-3000来修,几乎都是suspension strut啥的问题,还有一次是engine有几个cylinder熄火了,就这样开到15万mile。
要配得上丰田工匠精神的神话,难道别的车更糟糕吗?我来美国还没那么久,还没体验过美系韩系车。
B
BellaSeashell
现在Toyota也是北美造的吧?
y
youyouzou

看统计数据吧。丰田质量下降了,比如漆如蝉翼,偷工减料,也就剩下可靠性+油耗不错了。
我的Camry Hybrid, 不是日本制造的,开了6年多,9万miles, 除了换油,Air Filters, 轮胎, 没有其他任何修理费用。
H
Huanmin
还有一次是engine有几个cylinder熄火了,就这样开到15万mile。牛!
g
gokgs
你如果稍微懂点电车, 就不会买 hybrid. 电车为什么吃香? low maintenance, 电车根本就没几个零件, 发动机好多都是零接触的。 hybrid 比纯油车多了 N 个零件, 维修贵是自然而然的事。
t
tidewater
第一次买丰田Highland hybrid,日本原装的,想感受下传说中不败的神话, 结果过了8万mile以来几乎每年(总共4年)都要花1000-3000来修,几乎都是suspension strut啥的问题,还有一次是engine有几个cylinder熄火了,就这样开到15万mile。
要配得上丰田工匠精神的神话,难道别的车更糟糕吗?我来美国还没那么久,还没体验过美系韩系车。
santamika 发表于 2025-03-02 13:58

丰田确实有段时间质量不如从前那么好,楼主是那一年的?
可以看看 the car care nuts 的 YouTube 频道,虽然这人比较丰田 biased,但可以看事实部分。
t
tailor101
gokgs 发表于 2025-03-02 15:29
你如果稍微懂点电车, 就不会买 hybrid. 电车为什么吃香? low maintenance, 电车根本就没几个零件, 发动机好多都是零接触的。 hybrid 比纯油车多了 N 个零件, 维修贵是自然而然的事。

Hybrid两套系统,确实违反了系统简单化原则
t
tidewater
你如果稍微懂点电车, 就不会买 hybrid. 电车为什么吃香? low maintenance, 电车根本就没几个零件, 发动机好多都是零接触的。 hybrid 比纯油车多了 N 个零件, 维修贵是自然而然的事。

gokgs 发表于 2025-03-02 15:29

纯电车肯定更简单。
但纯油车跟混动比,要区分从前的纯油 vs 现在被 EPA 按在地上摩擦的纯油,还有 丰田混动 vs 非丰田混动(丰田有专利)。
t
tidewater
Hybrid两套系统,确实违反了系统简单化原则

tailor101 发表于 2025-03-02 15:38

系统简单化原则不总是正确,比如钢带 CVT vs 传统液力变矩器。
另外丰田混动简化了变速器,最关键的一点是取消了离合器,这个是非常大的简化,以及增加变速箱的1寿命可靠性。
非丰田混动不一定。
具体技术细节,可以看看 the car care nuts 的 YouTube 频道。
阿宇
我有一辆2014年买的HONDA CRV,22400,出门价。 开了12万mile不到了,从没修过,只有换机油啥的 从东部读书开始用,到现在在加州工作,都是这辆车 刚去carmax估价,还能卖8000,老夫甚是满意
a
awen
tidewater 发表于 2025-03-02 15:39
纯电车肯定更简单。
但纯油车跟混动比,要区分从前的纯油 vs 现在被 EPA 按在地上摩擦的纯油,还有 丰田混动 vs 非丰田混动(丰田有专利)。

请教丰田混动 vs 非丰田混动(丰田有专利)哪个好
t
tailor101
tidewater 发表于 2025-03-02 15:39
纯电车肯定更简单。
但纯油车跟混动比,要区分从前的纯油 vs 现在被 EPA 按在地上摩擦的纯油,还有 丰田混动 vs 非丰田混动(丰田有专利)。

确实现在的纯油车也搞的越来越复杂,涡轮,歇缸。
n
noodlewo
丰田油车是无敌的,我家新的旧的开过好几辆,除了轮胎刹车电池这些修一下都能开个十几万麦无碍,最早学生时代老车壳子都烂了还开起来无碍。hybrid的我也有但是只有几年看不出来啥问题
吃鸡蛋
engine 熄火是不是spark plugs 不行了,一般iridium 的需要100K 麦换
D
Dailv22
Mkkk
t
tidewater
awen 发表于 2025-03-02 15:43
请教丰田混动 vs 非丰田混动(丰田有专利)哪个好

混动我个人只买丰田。
好不好我个人说了不算,我觉得可以看看 the car care nuts 的 YouTube 频道。
丰田混动的专利,行星齿轮、并串结合、无离合器无摩擦片、无钢带的 eCVT 变速箱,目前我知道只跟福特共享专利。另外松田马自达,加一个电机听说 work around 了这个专利 ,,, 问题是这边马自达根本没货,dealer 扯淡 ,,,
p
playForever
awen 发表于 2025-03-02 15:43
请教丰田混动 vs 非丰田混动(丰田有专利)哪个好

丰田混动应该比其他的好。看看 Primus,开到 250K-300K 的10年旧车很多。
t
tidewater
确实现在的纯油车也搞的越来越复杂,涡轮,歇缸。
tailor101 发表于 2025-03-02 15:44

EPA 已经有了 2027 新的耗油量标准,更加猛烈的把纯油按在地上摩擦 ,,, 通用的雪佛兰 Equinox 都在放弃传统液力变矩器,大片的车是钢带 CVT ,,,
t
tidewater
playForever 发表于 2025-03-02 15:49
丰田混动应该比其他的好。看看 Primus,开到 250K-300K 的10年旧车很多。

除了上面说的丰田混动的 eCVT 专利,另外还有四个问题,丰田都踩过了坑。
第一个是发动机的机油润滑问题,因为混动车要经常关掉引擎,然后重新启动。这是发动机各个轴可能都已经没有油膜保护了,取决于停机时间。
但丰田普锐斯没有异常磨损的问题,可能丰田有经验如何用电机拉动上油膜,减少重新启动磨损。应该踩过了坑。
t
tidewater
第二个是冷却的问题,发动机的最佳温度,和电机系统,并不完全一样。丰田混动两套冷却系统,好像是一样的 coolent ,应该踩过坑。
t
tidewater
第三个没人讨论,但丰田混动传统用镍氢电池,加电机系统,AWD 可能要重一些,虽然不用跟纯电比,但悬挂系统等等都要踩过坑,不是大坑。
当然新丰田混动的一部分车,已经开始锂电池一段时间。
t
tidewater
第四个,现在都是很多电车了也不是大事,但 regenerative brake 要能很好的模拟 hydraulic brake 的感觉,各种情况下。
现在可能不算啥,但丰田混动一直到第三代普锐斯才解决这个问题。算是踩过坑。
t
tidewater
不是为丰田混动站台,也不一定对,只是个人看法。
C
Constant_sorrow
各行各业做事都不认真了,需要一个大的经济危机来调整了
t
tidewater
另外太热太冷,以及会长期不开的,不建议混动。
电池毕竟比钢铁娇气。
T
TigerLion
hybrid 就是个烧钱的设计
i
isUNsHine
我开大众的golf,都说欧洲车小毛病多,贬值快,但这车现在也9年了,也没大毛病,就每年保养而已。
b
baicaiye
santamika 发表于 2025-03-02 13:58
第一次买丰田Highland hybrid,日本原装的,想感受下传说中不败的神话, 结果过了8万mile以来几乎每年(总共4年)都要花1000-3000来修,几乎都是suspension strut啥的问题,还有一次是engine有几个cylinder熄火了,就这样开到15万mile。
要配得上丰田工匠精神的神话,难道别的车更糟糕吗?我来美国还没那么久,还没体验过美系韩系车。

这情况你还是把这辆车处理掉再买辆吧,长远来看更好更省钱。你正好是几率计算里分子里的一部分。运气不好而已
d
dreamchaser2024
也不能迷信丰田车,A common "Toyota oil line issue" refers to a potential problem with the oil supply line for the VVT-i (Variable Valve Timing with intelligence) system, where the rubber portion of the hose can degrade over time, leading to oil leaks and potential engine complications, particularly in certain Toyota models like the Avalon, Camry, and RAV4 from specific years; often addressed by Toyota through a "Limited Service Campaign" rather than a full recall, requiring owners to get the affected line replaced at a dealership。前些年这个问题简直是个大坑,引擎可以直接爆掉。后来说是换了金属管,其实问题还是在。
t
tidewater
也不能迷信丰田车,A common "Toyota oil line issue" refers to a potential problem with the oil supply line for the VVT-i (Variable Valve Timing with intelligence) system, where the rubber portion of the hose can degrade over time, leading to oil leaks and potential engine complications, particularly in certain Toyota models like the Avalon, Camry, and RAV4 from specific years; often addressed by Toyota through a "Limited Service Campaign" rather than a full recall, requiring owners to get the affected line replaced at a dealership。前些年这个问题简直是个大坑,引擎可以直接爆掉。后来说是换了金属管,其实问题还是在。
dreamchaser2024 发表于 2025-03-02 20:44

跟层主提到的问题不直接相关,但也是跟 EPA 把纯油车按在地上摩擦有关,EPA 的低耗油量要求 ,,,
Toyota 还有不少年份还有烧机油的问题,是更严重的问题 ,,, 按照 the car care nuts 的说法,当时很多车有,因为要符合 EPA 油耗标准而引入了 low tension piston ring ,一个很小的改动,但没有踩过坑。
另一个是网络时代,丰田看网路声音都是丰田又肉又菜,但问题是买车和发声的往往不是同一群人。
当然这是 the car care nuts 的说法,不一定对。
在丰田烧机油的年份,我买了 Gen 3 Pruis ,Warranty 之后用 Mobil 1 full synthetic (不是丰田推荐,自己选择,但是 warranty 之后),没遇到烧机油。
我一朋友,那一年买了 2nd gen Chevy Equinox ,8 万迈烧机油。
当然我当年买 Prius 混动也是一定程度冒险。
我后来买了 3rd Gen Chevy Equinox ,小号涡轮增压发动机,液力变矩器,主要是有 360 camera 等等电子系统高配,价格便宜。会不会烧机油也是堵。
但我去年年底买了丰田混动,也带 360 camera 的,贵很多,也是赌。
这个没办法,新车可靠性都是赌,或多或少。
m
morgan888
回复 1楼 santamika 的帖子
这种讨论意义不大 也没有答案 你喜欢就继续开 不喜欢 就换个牌子
m
morgan888
awen 发表于 2025-03-02 15:43
请教丰田混动 vs 非丰田混动(丰田有专利)哪个好

我个人认为 丰田混动 vs 非丰田混动 都是全世界第一 本田混动 + 本田非混动 都是全世界第二
M
MapleFlower
总体而言丰田混动,无论是机电一体加变速箱设计还是整体效能应该排业界第一,当然皮薄也是第一,看视频前脸内部有些地方铁皮用手可以直接掰变形。
楼主的问题的遇车不淑。 丰田各类型号的车不同年份有不同问题,有些简直就是垃圾型号。早早卖了换其它型号或年代的车型可以安心。
tidewater 总结的也很到位,买新出的车就是碰运气。
s
summernono
我家highland开了8年至少,现在还在开,没修过。rav4开了5年+没修过。现在rav4换成雷克萨斯 so far很好开,至少我很满意。都是油车
d
dreamchaser2024
日本车都是皮薄得很,吵得要命,随便刮擦变形得厉害得body shop。也许我开的车烂吧。
y
youyouzou
回复 35楼 dreamchaser2024 的帖子
现在日本车使劲压成本,和25+年前比,卖的也就是可靠性和油耗,其他都没了。
m
mindstorm
tidewater 发表于 2025-03-02 15:52
EPA 已经有了 2027 新的耗油量标准,更加猛烈的把纯油按在地上摩擦 ,,, 通用的雪佛兰 Equinox 都在放弃传统液力变矩器,大片的车是钢带 CVT ,,,

钢带CVT容易坏吗?
m
mindstorm
isUNsHine 发表于 2025-03-02 16:49
我开大众的golf,都说欧洲车小毛病多,贬值快,但这车现在也9年了,也没大毛病,就每年保养而已。

GOLF例外,不容易坏。但还是不容易找地方修。
j
jerrylancer
我也是highlander,接近10年,开了17W公里,除了转向咯吱咯吱响,其他没问题。 平常就是机油空滤电池换一下
j
jerrylancer
其他车估计问题才是真的多吧
m
mtwash
我的第一步老丰田佳美旧车,引擎开到车报废也没出问题,品质是绝对很不错的。中间略微有几个小问题但都是里程到了就大概率会有的,比如点火线圈坏过一次。
现在的丰田不如以前的品质过硬了,连Lexus的品质都不行,摸开看接插件,那是深圳三流厂都看不上眼的水平
t
tidewater
mindstorm 发表于 2025-03-03 03:09
钢带CVT容易坏吗?

众说纷纭,但理论上肯定不如液力变矩器可靠,尤其是走走停停的情况。而在湾区省下来的汽油不如维修的风险,人工太贵。
我个人保守,担心抛锚焦虑,所以我个人没有买钢带无极变速器。
但对各家看各家具体情况,现在很多是钢带无极变速器不一定有其他选择,因为 EPA 新油耗指标把油车按在地上摩擦。
m
mindstorm
mtwash 发表于 2025-03-03 03:12
我的第一步老丰田佳美旧车,引擎开到车报废也没出问题,品质是绝对很不错的。中间略微有几个小问题但都是里程到了就大概率会有的,比如点火线圈坏过一次。
现在的丰田不如以前的品质过硬了,连Lexus的品质都不行,摸开看接插件,那是深圳三流厂都看不上眼的水平

现在总不能买旧车吧?感觉20年前的质量变化不大。 不行就等等再说,电车成熟了买电车。国内电车用料有的也很差,据说一堆生锈的。
t
tidewater
我的第一步老丰田佳美旧车,引擎开到车报废也没出问题,品质是绝对很不错的。中间略微有几个小问题但都是里程到了就大概率会有的,比如点火线圈坏过一次。
现在的丰田不如以前的品质过硬了,连Lexus的品质都不行,摸开看接插件,那是深圳三流厂都看不上眼的水平
mtwash 发表于 2025-03-03 03:12

另外现在很多其他车厂的纯油小排量车,也踩过很多坑了。
当然,EPA 油耗指标,把油车按在地上摩擦,不断要踩新坑,但这个各厂家都遇到的问题。
我个人觉得,纯油车不一定要丰田,虽然丰田总体还是可靠,但马力等要做出一些让步。
混动另说,混动还是目前丰田踩过最多的坑。而且丰田混动的马力也常常大不少(看具体车型)。丰田混动已经不是 Gen 3 Prius 的年代,常常驾驶加速性能等等,远超超过被 EPA 按在地上摩擦的同类丰田纯油。也是一个考虑。
对于 RAV4 而言,早就没有 V6 选项了,目前 RAV4 HYBRID 相当于 V6 的替代。当然 Hybrid 里面还有细分。
m
mindstorm
众说纷纭,但理论上肯定不如液力变矩器可靠,尤其是走走停停的情况。而在湾区省下来的汽油不如维修的风险,人工太贵。
我个人保守,担心抛锚焦虑,所以我个人没有买钢带无极变速器。
但对各家看各家具体情况,现在很多是钢带无极变速器不一定有其他选择,因为 EPA 新油耗指标把油车按在地上摩擦。
tidewater 发表于 2025-03-03 03:17

油才多少钱,找不用CVT的车呗。
电车总体花销,还是比油车贵。FSD,早晚会应用到油车上,到时用油车就没人喊不好开了。
t
tidewater
油才多少钱,找不用CVT的车呗。
电车总体花销,还是比油车贵。FSD,早晚会应用到油车上,到时用油车就没人喊不好开了。
mindstorm 发表于 2025-03-03 03:24

钢带 CVT 不是混动,也就是省 2 个 mpg 最多了,而且主要是 local。
但问题是,EPA 的耗油量指标就差那么一点点,是 EPA 把油车按在地上摩擦,所以车厂不得不多做钢带 CVT 这种。
丰田混动目前不用跟 EPA 较劲,所以目前 RAV4 HYBRID 的加速比纯油快整整一秒好像,更不要说低速时扭矩更大。而且也不用恼人的 engine auto stop,每次出车要按一下关掉的那种。
t
tshuanbanmj
santamika 发表于 2025-03-02 13:58
第一次买丰田Highland hybrid,日本原装的,想感受下传说中不败的神话, 结果过了8万mile以来几乎每年(总共4年)都要花1000-3000来修,几乎都是suspension strut啥的问题,还有一次是engine有几个cylinder熄火了,就这样开到15万mile。
要配得上丰田工匠精神的神话,难道别的车更糟糕吗?我来美国还没那么久,还没体验过美系韩系车。

我的Acura不到五年strut坏了,日车确实也不行了
j
jerrylancer
混动的话貌似确实质量如不纯油,毕竟多了很多电子设备。