金银岛 发表于 2025-03-02 12:53 同情加胞，静候王师北上吧。
同情加胞，静候王师北上吧。 金银岛 发表于 2025-03-02 12:53
sfffy 发表于 2025-03-02 12:54 工会就是这样的。 如果Senior和你同时抢一个工会职位，就算你比他优秀，只要你俩都满足基本要求，工会也只能要他。
hellododo 发表于 2025-03-02 12:59 并不一定无耻，这是因为你是被bump的人。我们这儿也发生了，但是bump人的是一位比较senior的中国员工，只是因为他本身的职位被取消了，所以他可以行使他的权利bump另一位新员工，如果你是他的朋友，或者你是senior的人，你可能会觉得这个制度很好，对你更有保障一些。
聚 发表于 2025-03-02 13:00 工会这种保护，应该有一个边界和制约，否则就是现在这种anti-market，anti-competition，最终完成劣币逐良币，大家抱团灭亡的结局。 任何的privilege就必须加盖，加限制条件，加制约方，不能使之成为金钟罩
xwei26 发表于 2025-03-02 13:05 没看懂，为什么默认那个干了3年半的是劣币？
这是谁设计出来的冥币驱逐良币的好办法啊，简直是弱智 你信吗 发表于 2025-03-02 12:57
聚 发表于 2025-03-02 13:14 因为他被自然淘汰出局，然后启动非自然手段强制留下的。
Wugelvshi2 发表于 2025-03-02 13:19 这个制度不就是，这版上很多人向往的铁饭碗么？ 你把他想象成一个有五年实习期的工作。只要你转正了（也就是过了五年了），你即便被裁员，也可以随时bump 别人。除非这个部门五年都没招人，你一直是最新的。 当然，前五年你得战战兢兢的，因为随时有可能有人来bump 你。 只要不是最新的人，从此不怕资本家。而且你越老，越安全，因为太多的人可以被你bump。
xwei26 发表于 2025-03-02 13:23 可这俩也不是一个部门的，也没说那人被裁是因为比这个人差啊？
并不一定无耻，这是因为你是被bump的人。我们这儿也发生了，但是bump人的是一位比较senior的中国员工，只是因为他本身的职位被取消了，所以他可以行使他的权利bump另一位新员工，如果你是他的朋友，或者你是senior的人，你可能会觉得这个制度很好，对你更有保障一些。 hellododo 发表于 2025-03-02 12:59
这个制度 只有最senior 的那个人才是安全的 否则第一senior 可以 bump 第二senior 第二 bump 第三 依次类推 这个bump也不是全校范围内bump 一个教比较文学的当然不能去bump刚入职的教statistics的 不过确实越老越安全 blushpeony 发表于 2025-03-02 13:23
Wugelvshi2 发表于 2025-03-02 13:30 不一定非得最senior。 其实有没有人能bump我其实不重要，重要的是，我能不能bump别人，有没有足够多的人被我bump。 只要能找到几个能被我bump的，我其实就安全了。 所以，只要我不是类似岗位最新那的5%，就安全了。而且每次招新人进来，我的安全系数就又增大了一点点。
聚 发表于 2025-03-02 13:27 那就更不合理了，他的部门需要清空一个职位，楼主的部门刚好fully staffed啊。 这意味着不仅仅是清空谁，而是连部门reorg 目标都落空了。
feicui 发表于 2025-03-02 13:33这个姑娘是工会的吗？
Wugelvshi2 发表于 2025-03-02 13:34 我不了解详情。也许有误。 但从我从业的经验来说，这件事情是那个印度人，未来会过来代替了楼主的职位，会在楼主的部门工作。 并不是说，那个印度人还在原来的地方做。其实是印度人被调职，跑到楼主这里来了。 所以原来部门reorg的目标是达到了的。
Wugelvshi2 发表于 2025-03-02 13:30 不一定非得最senior。 其实有没有人能bump我其实不重要，重要的是，我能不能bump别人，有没有足够多的人被我bump。 只要能找到几个能被我bump的，我其实就安全了。 所以，这个制度下，只要我不是类似岗位最新那的5%，其实就安全了。而且每次招新人进来，我的安全系数就又增大了一点点。
blushpeony 发表于 2025-03-02 13:48 我的理解是 那个更senior的只能bump junior 的工作 也就是说senior 要去做junior的工作 junior的领导就是他的领导 junior 的reporting chain就变成这个senior的reporting chain 不是senior可以占用junior的quota 保住自己的工作 rank 等等 所以senior bump完 有可能自己的工作也变差了
coalpilerd 发表于 2025-03-02 14:17 她title低了，但是资历不变啊，这里呆不住可以再bump别人啊。 我觉得bump人的规矩应该这样：1、如果一个人有五年资历，把一个一年资历的bump走了，那个人就继承被bump者的title以及资历，不可以再去bump其他那些两年三年的人。2、bump人要经过被bump那一方的老板的批准，不然人家用得好好的人，说顶替就顶替？不能因为仅仅年资长就有了免死金牌，想bump谁就bump谁，想bump几次就bump几次。
jeso1 发表于 2025-03-02 14:43 这是在添油加醋并故意扭曲事实吧。我就在加拿大工会里。 如果fire人，工作性质一样情况下，刚入职先走 和年龄没有关系，而且job description也必须一样。 不会像描述里什么先解雇印度老女人人，然后抓来中国少女当替罪羊 manager宣布解雇时顺序已经排好。manager解雇人需要和工会先沟通。 这近乎日本和中国以前论资排辈 假设就是干的越长越有经验。 美国大部分公司也是这样，解雇潮来袭，刚入职3个月首当其冲。 难道让为公司买了一辈子命，耗尽30年青春岁月，50岁有家有口的大妈立刻滚蛋， 留下入职3个月漂亮青春，反应敏捷小姑娘就有齿？ 工会相当人性了，谁都有老的一天。
qwewhatever 发表于 2025-03-02 16:28只能加入了工会的员工之间bump还是工会的人可以bump工会外的人？
回复 1楼 trytdf 的帖子 这样的话年龄大就成为优势了lol happylife999 发表于 2025-03-02 16:53
你信吗 发表于 2025-03-02 12:57 这是谁设计出来的冥币驱逐良币的好办法啊，简直是弱智
miamigas 发表于 2025-03-02 13:01 我也认识工会工作的人 很少听过这种事 是不是大家顾及面子用的比较少啊
这种情况本来就不常发生，因为工会职位被取消的情况很少 craigslist 发表于 2025-03-02 18:08
miamigas 发表于 2025-03-02 20:00 现在越来越多了吧 学校都开始了
hijklmn 发表于 2025-03-02 16:55 所以公司到底是老板的还是工会的？
hang_out 发表于 2025-03-02 16:58 美国职场也是各种奇葩，有各种不公发生，踏实工作的不一定有公正的回报。
huaren015 发表于 2025-03-02 20:16回复 1楼 trytdf 的帖子 阳和平说过，他之前在美国工厂工作时，工厂裁（工会成员）员是从新员工开始裁。所以他进去后其他年轻员工很高兴说有他垫底了。 但，他没说所有公会成员可以自行选择裁其他员工。那不是让工会成员内斗么？ 工会意义在哪？
craigslist 发表于 2025-03-02 20:22 不是自己想bump哪个同事就bump哪个，是工会根据seniority在不同部门间与HR协调的，工会会提供几个部门/职位的option，你很可能都不知道bump的是谁。
huaren015 发表于 2025-03-02 20:26 哦。 那那个小姑娘没有被针对。
回复 1楼 trytdf 的帖子 阳和平说过，他之前在美国工厂工作时，工厂裁（工会成员）员是从新员工开始裁。所以他进去后其他年轻员工很高兴说有他垫底了。 但，他没说所有公会成员可以自行选择裁其他员工。那不是让工会成员内斗么？ 工会意义在哪？ huaren015 发表于 2025-03-02 20:16
chickenrib 发表于 2025-03-02 21:38而且，约克大学是英国的大学，不是美国的。英国和其他欧洲国家，都在引进穆斯林和各种DEI的道路上大步作死……
chickenrib 发表于 2025-03-02 21:35比共产主义还共产主义。论资排辈，只看工龄不看能力，大锅饭吃起来，混日子就看今朝！
其实美国也一样的。
这种系统需要被彻底优化
工会这种保护，应该有一个边界和制约，否则就是现在这种anti-market，anti-competition，最终完成劣币逐良币，大家抱团灭亡的结局。
任何的privilege就必须加盖，加限制条件，加制约方，不能使之成为金钟罩
我也认识工会工作的人 很少听过这种事 是不是大家顾及面子用的比较少啊
merit based 就是跟工会背道而驰的
现在大环境不好，这个制度估计要被滥用了。
因为他被自然淘汰出局，然后启动非自然手段强制留下的。
美国学校的工会也是如此 如果裁人，就只看年资，不存在什么平时表现 工会压根不会允许学校用硬指标去给老师打分 就只有年龄一条硬杠杠
这个制度不就是，这版上很多人向往的铁饭碗么？
你把他想象成一个有五年实习期的工作。只要你转正了（也就是过了五年了），你即便被裁员，也可以随时bump 别人。除非这个部门五年都没招人，你一直是最新的。
当然，前五年你得战战兢兢的，因为随时有可能有人来bump 你。
只要不是最新的人，从此不怕资本家。而且你越老，越安全，因为太多的人可以被你bump。
不过美国的制度太僵化。为什么非得bump别人，把今年的招人甚至明年的招人名额顶掉不就可以了？其实中国政府也是类似的制度，就是所谓的公务员一个萝卜一个坑。坑没了，就得减少萝卜。但中国政府从来不bump公务员，而是严禁新人进入系统，直到有人退休或离职，把坑让出来。
可这俩也不是一个部门的，也没说那人被裁是因为比这个人差啊？
工会一直像孤岛一样存在着，工会里的个人虽然豁免了淘汰，但是工会作为整体是不可能躲得过竞争的，只是时间的问题，每个人都逃不掉竞争，市场放过了谁。
这个制度 只有最senior 的那个人才是安全的 否则第一senior 可以 bump 第二senior 第二 bump 第三 依次类推 这个bump也不是全校范围内bump 一个教比较文学的当然不能去bump刚入职的教statistics的 不过确实越老越安全
一般情况下，有经验的总比没经验的好，尤其是学校那些文秘的活儿。没有工会，你辛辛苦苦干了十年低工资拿pension的活儿，然后新来的主管看你不顺眼，换他的小姨子来代替你，你连杀人的心都有。
那就更不合理了，他的部门需要清空一个职位，楼主的部门刚好fully staffed啊。
这意味着不仅仅是清空谁，而是连部门reorg 目标都落空了。
bump人的人为了survive让另一个跟自己无冤无仇仅仅是年资低于自己的人失去工作，这事儿做得心安吗？之前有被老板bully丢工作然后枪击老板的，这种bump的情况，万一被bump的想不开，挨枪子儿的会不会就是那个bump人的人了？貌似是福利，实则把劳资纠纷转化为两个韭菜的恩怨了啊。
不一定非得最senior。
其实有没有人能bump我其实不重要，重要的是，我能不能bump别人，有没有足够多的人被我bump。
只要能找到几个能被我bump的，我其实就安全了。
所以，这个制度下，只要我不是类似岗位最新那的5%，其实就安全了。而且每次招新人进来，我的安全系数就又增大了一点点。
在老虎面前，你不用跑得比老虎快，只用跑得比同伴快。
我不了解详情。也许有误。
但从我从业的经验来说，这件事情是那个印度人，未来会过来代替了楼主的职位，会在楼主的部门工作。
并不是说，那个印度人还在原来的地方做。其实是印度人被调职，跑到楼主这里来了。
所以原来部门reorg的目标是达到了的。
是，但是没有比她资历更短的了，唉。
明白了，那就只能算楼主倒霉了
我的理解是 那个更senior的只能bump junior 的工作 也就是说senior 要去做junior的工作 junior的领导就是他的领导 junior 的reporting chain就变成这个senior的reporting chain 不是senior可以占用junior的quota 保住自己的工作 rank 等等 所以senior bump完 有可能自己的工作也变差了
她title低了，但是资历不变啊，这里呆不住可以再bump别人啊。
我觉得bump人的规矩应该这样：1、如果一个人有五年资历，把一个一年资历的bump走了，那个人就继承被bump者的title以及资历，不可以再去bump其他那些两年三年的人。2、bump人要经过被bump那一方的老板的批准，不然人家用得好好的人，说顶替就顶替？不能因为仅仅年资长就有了免死金牌，想bump谁就bump谁，想bump几次就bump几次。
我俩讲的没有矛盾 工会体制里 seniority 和 years of tenure 不是完完全全一回事 bump的时候 人只能选择bump 还是不bump 不能选择bump谁 这个“谁”是有rule & algorithm的 (比如30年英语文学教授不能bump 3个月核物理助理教授）
打个比较极端的比方 最senior的那个人 可能有20年 year of tenure 是 director level 直接report to dean 他最后bump了一个junior 这个junior 在report chain的底端 report chain上有7个人才能到director level 那这个20年工龄的还是拿20年工龄的钱 但是他其他的“隐形”福利 跟seniority有关的东西 他的领导是谁 隔层领导是谁 那都是继承这个Junior的 除了明确跟工龄挂钩的东西
这也是我的理解。而且从labor law的角度来说，解雇年资高的员工比解雇年资浅的员工风险大很多，这也是公司和工会自保的策略
如果fire人，工作性质一样情况下，刚入职先走 和年龄没有关系，而且job description也必须一样。 不会像描述里什么先解雇印度老女人人，然后抓来中国少女当替罪羊 manager宣布解雇时顺序已经排好。manager解雇人需要和工会先沟通。
这近乎日本和中国以前论资排辈 假设就是干的越长越有经验。 美国大部分公司也是这样，解雇潮来袭，刚入职3个月首当其冲。
难道让为公司买了一辈子命，耗尽30年青春岁月，50岁有家有口的大妈立刻滚蛋， 留下入职3个月漂亮青春，反应敏捷小姑娘就有齿？ 工会相当人性了，谁都有老的一天。
所以加入工会，其实就是先在根儿上承认自己在这个市场里是可被替代的标准件，没有独特性和稀缺性，无法自己去议价。
没有工会，这些拿低工资靠退休金养老的员工都是奴隶，会被manager压迫到死不敢反抗。有了工会，这些人才能有尊严的工作生活
不错，继续睡，梦里什么都是好的
这样的话年龄大就成为优势了lol
所以公司到底是老板的还是工会的？
同一工会员工之间，我们单位有好几个工会，每个工会都几百人。
优势不是年龄大，是工龄长。你60岁进去一个月，照样可以被20多岁的老员工bump掉，合理
公会就是 seniority， 不然你干了二十年， 突然来一小年轻， 说我有精力， 没结婚没小孩， 可以随便加班。 就把你给挤下去了。
欧美要完蛋，就是从流氓合法化，公理化开始的
这种情况本来就不常发生，因为工会职位被取消的情况很少
现在越来越多了吧 学校都开始了
阳和平说过，他之前在美国工厂工作时，工厂裁（工会成员）员是从新员工开始裁。所以他进去后其他年轻员工很高兴说有他垫底了。
但，他没说所有公会成员可以自行选择裁其他员工。那不是让工会成员内斗么？ 工会意义在哪？
反正我们单位不多见，我们不是大学。我马上够11年工龄了，根据劳动协议满11年就不能被裁了。当然，咱工作上从来没因为是工会的就偷奸耍滑。真的不干活的工会员工是会被fire的，但是这个fire需要走长长的流程，我见过好几个被辞掉的。
有工会的公司就是不好搞。
所以福瑞玻璃才坚持不要工会。
工会成员。属于工会保障“老”员工的一种福利。（“老”员工不是指年龄，指进入那家公司的时间先后。）
他们认为中国职场社会达尔文才野蛮。
不是自己想bump哪个同事就bump哪个，是工会根据seniority在不同部门间与HR协调的，工会会提供几个部门/职位的option，你很可能都不知道bump的是谁。
哦。
那那个小姑娘没有被针对。
你咋知道他是被自然淘汰的？这种情况是那个人的职位被取消了，并不是他自己有问题，公司在这种情况下留下一个干过三年的老员工而让一个刚上手四个月的员工走很正常吧
那肯定的，怎么可能老员工员工表里挑个名字不顺眼的就bump，肯定要manager之类的协调的。
工会最大的意义，就是团结起来闹革命。
先不说，工会团结可以要求资本方加薪，不然就罢工。一个人罢工显然就等着被裁，但一万人罢工，就是资方被迫和劳方讨论解决方案了。工资，福利，劳保，安全等等，都是一点一点靠工会争取来的。有些公司，有工会保护的和没有工会保护的，可能会有不同的工资和福利。
另外，工会要求资方裁工会会员必须事先通知工会，也就是说，工会请律师帮助会员一起研究，会员被裁是否合法。很多资方本身就一身法律漏洞的，就会避免裁工会成员了。
作为回报，工会要求会员遵守工会条例。这也是为什么裁员会被bump的原因。资方已经和工会达成了必须裁员N个人的协定，那工会就会来决策裁哪个最符合工会的最大利益。一般来说，工会律师和HR会先出一个N个人的名单，然后交给各位资方代表批准。除非有非常强的理由，一般的manager就不趟浑水了。这也是楼主的director说自己是最后知道，但他做不了什么的原因。
工会从宏观来看，总体肯定对劳工有利。但微观来看，也许有受害者，楼主就是一个例子。
按资历排序，就是工会觉得这可以使得工会的集体利益最大化。就和当年一大家子非得拿出一个上山下乡的名额一样，家长权衡利弊。对被安排的人肯定是不公平的，工会这个制度能够平稳运行百年，还是有一定的道理的。
说实话，美国对世界的影响，从当年的工会就能看出来。美国人自己不纪念五一劳动节，可是五一国际劳动节被几十个国家当成一个重要节日。五一节就是为了纪念1886年五一芝加哥大罢工的。那次大罢工带来的全球的工人阶级的斗争，争取来了八小时工作制。只可惜快一百四十年了，还有人在鼓吹996的福报。
York University 在多伦多
韭菜比镰刀还忧虑镰刀的利润 自然界这么弱智的不多