转!白宫吵架看了多遍，责任到底在谁？

昨天发生了一件爆炸新闻，乌克兰总统泽连斯基和美国总统川普、副总统万斯当着众多媒体的面在白宫发生了激烈的争吵，犹如一场真人秀大戏。目前网络上说什么的都有，美国社交媒体上大多同情泽连斯基——人们通常更同情弱势一方，微信上力挺川普和声援泽连斯基的兼有，甚至还有人说这是编排好的一出戏。 我把吵架经过看了很多遍，得出以下结论——
第一，从一开始一位记者问泽连斯基为什么不穿西装就可以预见到这将会演变为一场不友好的舌战。为这事，很多人不假思索地就指责粗鲁无礼的记者，而偏向泽连斯基，其实这是下意识带有的双重标准——试想，如果川普穿便装去欧洲国家国事访问，别人该怎么说？那早就会把他骂得体无完肤了。只见泽连斯基面带不快地回答说，战争结束后再穿西装。然而，即便再处于战争期间，没有哪一条国际外交礼仪规定说可以打破常规穿便装访问他国首脑。二战中战事频繁、持续更久，也没有见哪国元首穿便装出席高级外事活动。心高气傲的斯大林也总是穿着正规的军装出席所有活动。
第二，会议前一半还是比较友好的。但是确实是泽连斯基在车轱辘话来回来去说，还莫名其妙地拿出俄军虐待乌军士兵的照片给川普看，期待着川普谴责俄方。这期间的川普还是尽可能地保持风度，所以他一直念叨停火、不要再无谓地牺牲生命。此次会议的目的很简单——签署矿产协议，早日实现停火，而普京也无意恋战。因为预见到这将是一个具有伟大意义的日子，白宫才请来的诸多媒体见证这一历史时刻。
第三，吵架的源头发生在副总统万斯的一席话。他起初并没有敌意，一席话大意是说以外交的方式实现停火，正是川普总统目前所做，居功甚伟、何其壮哉。确实有乘机拍川普马屁之嫌。坐在身边的国务卿卢布奥一直默默不语，说明此人还是有原则性的。
第四，吵架源头虽然在万斯，但点起导火线的是泽连斯基下面接的话，尽管他先客气地问了万斯：“我能问你一句吗？” 万斯说，没问题。于是泽连斯基说，自2014年以来，普京入侵克里米亚，乌方与西方多次通过外交手段解决冲突，但普京都背信弃义、撕毁协议、任意妄为。
喜欢自我标榜、贬低拜登的川普马上道：“2014年我不在白宫。” 这个老爷子是个顺毛驴，喜欢听好听的，本来泽连斯基可以借坡下驴顺便夸一下川普，谁知这家伙哪壶不开提哪壶，又强调是从2014年到2022年这期间，把川普就任的第一期也加了进去。也因为此，万斯开始指责泽林斯基不懂得感激川普，这是吵架的真正开始。
第五，本来吵架发生在泽连斯基和万斯二人之间，至于为何川普也卷了进去，一是泽连斯基指责万斯有理不在声高。川普护犊，马上回道：“他没大声说话。” 其实，万斯当时嗓门儿确实不大。第二则是彻底把川普激恼了的一句话，用更通俗易懂的中国话来意译，就是，“你们站着说话不腰疼，你们有大西洋作为天然屏障，可以无忧无虑，而我们夹在欧洲和俄罗斯之间，有着更敏感的地缘政治，你们将来哪天也会感受到的。” 川普一听急了，立刻回骂：“我们将来怎么感受，你没资格教导我们......”
严格来说，本来泽林斯基是有求于西方的，此番又是来最大的金主美国白宫做客，说话尤其要注意分寸，不能因被俄罗斯霸凌的小国弱国总统的人设就给人以道德绑架——“你没帮到位，所以你有责任。” 所以说，这场吵架泽林斯基是绝对有责任的。
其次，泽林斯基的英语毕竟不是很完美，跟川普、万斯两个母语英语者吵架他会很吃亏，而且有时候自己措辞不到位，会被人误解。因此，即便你英语再好，在外交场合也最好配备翻译，这就好比中国的外交官员，虽然很多都是北外毕业的，精通外语，但是外交场合还是配备专门的同声翻译，口语翻译的过程也是一个思考对策、组织语言的过程。
第三，本来说好会议的目的是签署矿产协议，好大喜功的川普急于展示上任一个多月来的巨大政绩，请来诸多媒体现场直播，结果泽林斯基再次借机在媒体前展示自己的人设，难怪卢比奥说简直是浪费大家时间。一场闹剧不欢而散，会后连饭都没吃就打发泽林斯基离开了，而川普则回佛罗里达海湖庄园与家人度周末去了。
不管谁对谁错，停战最符合各国人民利益。数十万男人在前线流血牺牲，无数家庭支离破碎、流亡他乡；美国、加拿大、欧洲都出现了史无前例的通货膨胀。各国有各国看问题的角度，美国远离欧洲，花几千亿美元支持一个永远打不赢的战争当然不符合美国自身利益，所以川普政府的政策也没啥毛病，也符合美国纳税人的意愿。
而在欧洲，俄罗斯历史上树敌无数，波兰、瑞典、芬兰、爱沙尼亚等宿敌都发毒誓要看俄罗斯被击败，但是三年了，一万多项制裁，俄罗斯不仅没垮，人均GDP居然超过了中国（战前曾首次低于中国）。你要是能打败俄罗斯也行，可是如果打不败，这场战争要持续到什么时候？
虽然说，乌克兰是主权国家，俄罗斯的“特别军事行动”本质上是对一主权国家发生的侵略行为，但是乌克兰自身也要思考夹存在欧洲和俄罗斯之间地缘政治的敏感性。一个中立、圆滑、两边都讨好的乌克兰，肯定更有利于自己，有利于欧洲势力的平衡。

我觉得这个台湾前立委雷倩说的比较客观在理 https://www.youtube.com/watch?v=37-R40rXdvI

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责任在演员，他就是来讨打的。。。川普目的很明确，这个会就是签约用的，可是演员从头到尾都没有要签约的意愿，不管是记者还是JD都听出来了，所以记者指责他不穿西装，JD也没忍住。。。你可以说JD没风度，没有政客的手段，甚至说他是川普的狗，但是这整个drama的源头是演员一直打脸川普，企图把这个记者招待会变成对川普进行道德绑架的场所，但是他踢到铁板了。。。

我跟你的看法一样。过去三年，泽林斯基演领导英勇的乌克兰人民，抵抗暴君普京的悲情英雄人设演上瘾了。川普在欧洲舆论里也是暴君形象，小泽的戏瘾又忍不住发作了。

媒体到处都在转二战时丘吉尔来访罗斯福总统，请求援助的时候的照片，他穿着便装, 受到热情接待。当时美国还没有参战，但是签协议援助英国。
你们培训的时候没讲这个？

责任在司机

欠债的来放债这里骂娘，你找人借钱会理直气壮的抢吗，你说是谁的责任？

hijklmn 发表于 2025-03-01 21:49
责任在演员，他就是来讨打的。。。川普目的很明确，这个会就是签约用的，可是演员从头到尾都没有要签约的意愿，不管是记者还是JD都听出来了，所以记者指责他不穿西装，JD也没忍住。。。你可以说JD没风度，没有政客的手段，甚至说他是川普的狗，但是这整个drama的源头是演员一直打脸川普，企图把这个记者招待会变成对川普进行道德绑架的场所，但是他踢到铁板了。。。

既然说的是吵架的责任，而不是，比如“双方谈僵了的责任”，或者“没达成协议“的责任。
那么，就是言辞明显超出了公开场合谈话的风度的人的责任 - 因为那就是吵架的开始。
这个，就是你说的JD“没风度，没有政客的手段，甚至说他是川普的狗”、
如果说“双方谈僵了的责任”，或者“没达成协议“的责任，那就可能是另外一回事。可以是小泽的责任，也可以是老川的责任，但大概率不是JD这种没啥最终发言权的人的责任。

一个从战火硝烟战场风尘仆仆而来的战士，简单的装戎是再合适不过的。他不是来参加什么盛大典礼和舞会的，对他装束的挑剔，就是找茬子。致敬小泽。

便装不便装的不是根本问题，关键在于特朗普不想再花国家的钱给司机代理的鱿鱼资本谋福利，所以要谈生意，谈条件，而司机习惯了跟拜登这样的同样被资本搞定的傀儡打交道，以为只是来做做样子就又有军援，没想到特朗普说要谈生意是玩真的，空手套白狼玩不转了

当然是大统领和万斯
成熟的政治家和有教养的hosts首不会在记者面前升级. 可以打哈哈说时间到了,结束记者会,然后关门吵架.
他们根本就是bully心态,小泽居然敢不俯首帖耳听任他们安排还出言挑战,ego就受不了了,在全球观众面前大喊大叫
万斯还要提醒床铺小泽挺过哈里斯,火上浇油.

有一部分欧美领袖，精英，想要美国更深度的介入俄乌战争。给更加厉害的武器，可以直接打到俄国领土的。甚至想要美国派兵，出钱出人。至于美国这么做会不会引发世界大战，他们不在乎。有一部分人盲目相信俄国必败。有一部分人认为世界大战是值得的，就像二战一样。
乌克兰和俄国的矛盾可以追溯到很久以前，一直到苏联解体的时候，美国当时的总统还是谁对巴尔巴乔夫口头保证，北约绝不东扩。乌克兰从苏联分出来以后，一直还是比较倾俄的，尤其东部地区，就是俄语地区。2014美国CIA辅助了颠覆乌克兰民选总统，把想要让乌克兰保持中立的总统赶出去，选了一个亲西方，亲美的。然后立刻宣布禁止俄语。这导致了乌克兰东部地区出现反对组织。2014俄国夺取克里米亚。接着8年，乌克兰政府决定在dumbass等地区围剿，屠杀说俄语的乌克兰人民，其中大部分是妇女和儿童。据说，泽伦斯基当时已经答应要对乌东地区进行最后一次清剿。然后普金发动了西进战争。
所以，普金不是希特勒，俄乌战争也不是二战。对于这么复杂的历史，民族，不同利益体，现在选择停火感觉对乌克兰是最好的。认真说，哪方都不在道德高点。乌克兰政府兵中有纳粹势力。包括乌克兰囚禁美国记者，最后人死在乌克兰，这件事情不但没有任何美国主流媒体大力报道，还要封锁消息。乌克兰高级将领公开要暗杀tucker，因为tucker反对给钱乌克兰战争。如果西方允许开放真实报道，这些都会被普通人知道。
以目前俄乌战争的现况来看，拉长战争，就是死更多乌克兰，俄国老百姓。都是年轻人。一个个生命，到底为什么？现在俄国已经有了意愿要谈，支持乌克兰一方里却有人觉得要摆出很高的姿态。说一句重话，这样的姿态，其实是没有把在前线即将要失去生命的士兵放在心上。提出不切实际的条件，跟正义没有关系。

不知道有多少人是看完了50分钟的完整版才来发表看法的。前四十分钟一直是司机不断打断反驳川普回答记者提问。川普从来没有打断他。万斯更是没说一句话。司机充分展示他粗鲁蛮横的人设，然后还更加得寸进尺公然羞辱美国，如果这时候总统副总统还啥也不说太不像话了。说到司机一直反复问的保证，谁也不能给保证啊，他要是不放心就战斗到最后一滴血，坚决不和谈好了，既要又要还要自己的人民英雄人设，美国也不欠他的。只举两个他无理在先的例子：1. 川普说这个协议也能帮助重建乌克兰的城市，很多城市都被破坏了。这时候司机立刻打断川普说没有， 很多城市都好好的，也能生活也能上学。你要真的好好的，那就继续打吧，还要美国援助干什么？2. 一个记者追问川普和普京的电话具体谈什么了，川普说你认真问这个问题吗，这不是个好问题，确实啊，这种事能具体公布吗？然后川普就让别的记者问问题，这时候司机指着那个记者说你的问题问的好。川普没说什么。还有司机说欧洲给的帮助大，看着川普说虽然你觉得少，川普缓解气氛的说还是少一点吧，司机表情严肃的说不少，然后川普就笑笑拍拍司机胳膊，没有纠缠下去。川普真的是非常有风度多次装没看见司机的粗野。我想川普太想签完协议了，毕竟他竞选的主要承诺就是俄乌战争停火，这已经比他承诺的晚了一个月了。 整场看下来司机就是来撒野的，川普就是想签协议的。不知道司机是不是三年战争被捧成英雄脑子坏掉了，要不就是不顾乌克兰人的死活，只考虑自己的人设。

既然到白宫，就是同意签约的，不同意干嘛到白宫
显然是泽连斯基戏弄特朗普，戏弄美国，这不可接受

司机给一个商人道德绑架，翻车了吧？签约就签约，扯其他东西做什么。Trump 有句话说对了，就是司机是被打的一方，自身没有办法坚持了。 这就决定了他没有啥条件谈。那个国家就是位置太不好了，处在那个地方，根本就不可能有长期的安全。除非俄国和欧洲当同盟。

回复 1楼 SSBN826 的帖子
我觉得是万斯罔顾事实,胡扯什么美国一直有效的外交解决引起的俄乌冲突引起的。泽问过万斯到过乌吗,清楚冲突为什么发生吗,万斯那货说他知道些stories, 扯什么外交手段。然后泽用事实指出美国根本没什么外交,然后万斯答不上来,恼了,说泽不thankful, 根子在万斯,这货还学法律的,感觉没什么真才实学

Summer20 发表于 2025-03-01 22:27
回复 1楼 SSBN826 的帖子
我觉得是万斯罔顾事实,胡扯什么美国一直有效的外交解决引起的俄乌冲突引起的。泽问过万斯到过乌吗,清楚冲突为什么发生吗,万斯那货说他知道些stories, 扯什么外交手段。然后泽用事实指出美国根本没什么外交,然后万斯答不上来,恼了,说泽不thankful, 根子在万斯,这货还学法律的,感觉没什么真才实学

所以，泽伦斯基到白宫是来兴师问罪的？对美国的帮助质量表示不满？还是来指导工作？告诉美国你必须改进自己的方法，更好的服务于我乌克兰的战争？

回复 5楼 河东诗吼 的帖子
乌克兰拿什么跟英国比？ 美国虽然是大英帝国殖民地 美国反抗英王统治，但是英国对美国不薄 英国如果寸土不让，举全国之力打败美国问题不大。 但是英王最后其实是觉得好聚好散。 北美十三州独立，还顺带给了美国一个大嫁妆。西北领地大面积白送给了美国。 美国当时很多人其实并不想脱离英国。 这种民族情感的纽带乌克兰也配？ 再说泽连斯基拿锤子和丘吉尔比？ 丘吉尔来的时候是当祖宗了？ 骂副总统说话声音大，抱着肩膀指责了？ 我感觉泽连斯基搞不清楚谁是爹了

艾玛，华人观众比演员本人还入戏。 哈哈哈🤣

回复 17楼 扶苏 的帖子
众目睽睽媒体聚光灯之下,作为乌的总统总不能任由万斯胡扯吧。

讨打的是欧洲和小泽。给美国当狗，就该有铁锅炖自己的觉悟。

回复 17楼 扶苏 的帖子
众目睽睽媒体聚光灯之下,作为乌的总统总不能任由万斯胡扯吧。

Summer20 发表于 2025-03-01 22:32

乌克兰的现况，不管主流媒体想要如何掩盖，真相还是会出来。再打下去，因为人不够，乌克兰要把征召年龄下降到15岁。支持乌克兰继续打下去，等同于支持乌克兰15岁少年离开自己母亲，家庭，去战场送死。
推动和平谈判，才是真的对乌克兰人好。

扶苏 发表于 2025-03-01 22:39
所以，还是那句话，泽伦斯基到白宫是去干什么的？是去兴师问罪，还是指导工作，还是怼天怼地怼万斯，川普？
泽伦斯基拿了美国那么多钱，武器，千里迢迢，旅费估计也是美国出的，就是为了来怼人，在世界媒体上表示我才是掌握真理的那个人？
所以，川普一点没说错，泽伦斯基根本不想要停战。他跟川普最大的矛盾就是川普想要停火，他不想。带着一股怨气，叉着手，气势汹汹的，就不是来寻求和平的。他根本不在乎乌克兰人的生命。乌克兰已经开始讨论征兵年龄下降到15岁。
想要支持乌克兰继续打下去人，是支持乌克兰15岁少年离开自己母亲，家庭，去战场送死吗？

你去统计一下到底泽连斯基说话多，还是川普万斯说话多。就看时间长短。不带这么颠倒黑白的。

抬头看ID，楼主铁杆川粉

回复 13楼 mary的小绵羊 的帖子
手动点赞。我当时一边听一边觉得这么别扭呢。然后自己说you will feel it. God bless you. 我当时就听火了。这什么人啊。
现在想，第一司机英文不好。第二司机觉得要签也占个嘴巴便宜，设个硬汉人设，避免被骂卖国。其实这个deal,对司机是个好deal。不知道他怎么想的。

珠箔飘灯 发表于 2025-03-01 22:42
抬头看ID，楼主铁杆川粉

责任在谁随便扯，反正川普从来take no responsibility。但你没能让泽连斯基签字妥协总是你输了对吧，妈的今天白宫居然宣称we won，从一个胜利走向另一个胜利，太丢人了。

人在它乡 发表于 2025-03-01 22:04
一个从战火硝烟战场风尘仆仆而来的战士，简单的装戎是再合适不过的。他不是来参加什么盛大典礼和舞会的，对他装束的挑剔，就是找茬子。致敬小泽。

忘了他夫妻俩给时尚杂志拍照了？忘了他太太纽约奢侈品店几百万购物单据都被发到网上了？

Mediterranean 发表于 2025-03-01 22:47
责任在谁随便扯，反正川普从来take no responsibility。但你没能让泽连斯基签字妥协总是你输了对吧，妈的今天白宫居然宣称we won，从一个胜利走向另一个胜利，太丢人了。

终于不用当冤大头了。省钱了，当然赢了啊。

司机其实已经计划好不签约的，他就是要在媒体面前表现他坚决不愿意停战。司机和川普以前已经不和，知道川普和他不是一个阵营。司机觉得自己现在有欧盟撑腰可以和川普打擂台，所以在媒体面前故意表现一番。司机和英国已经谈好援助条款可以继续打下去，今天司机就飞去英国签约拿到经费。不过欧盟这个麻杆大腿不知道能抱多久，毕竟欧盟现在经济都有问题。

外交谈判跟副总统没一毛钱关系。 JD说话手一直点着对方，可能个人有个人的价值观吧，但不管中美真的好多年没看到过这样的行为了。 论责任对错，司机确实很大问题，也很讨厌，即使很多人再讨厌Trump现在在国内搞的一堆破事，但也同意美国确实不应该继续再花那么多钱支援乌克兰，外交谈判停战是符合美国利益的。谈判首先要谈，而不是直接我是老大我说了你来签字就行，其次吵架都是关起门来吵的，哪有在全世界镜头前吵的？还不是有理有据地反驳，直接斥责bully，对方是泼妇所以自己就应该做流氓？哪怕中断会议，关上门让底下的人继续去吵。这是全世界的民主灯塔标杆？当然可能价值观不同，川粉会说这是真性情。

大家现在异口同声骂司机， 乌克兰当了炮灰， 是牺牲品啊， 当年欧洲和美国挑拨离间， 美国难道没有私心想要以牺牲乌克兰的方式拖垮鹅毛吗， 现在拜登下台， trump一上台， 一下子把自己变成救世主的样子， 口口声声说给了ukraine 3千万，当初美国没有说出口的私下现在都不了了之了？俄罗斯倒霉， 受惠最多的是美国吗？

Mediterranean 发表于 2025-03-01 22:47
责任在谁随便扯，反正川普从来take no responsibility。但你没能让泽连斯基签字妥协总是你输了对吧，妈的今天白宫居然宣称we won，从一个胜利走向另一个胜利，太丢人了。

粉随真主，we 汪

睿 发表于 2025-03-01 22:50
司机其实已经计划好不签约的，他就是要在媒体面前表现他坚决不愿意停战。司机和川普以前已经不和，知道川普和他不是一个阵营。司机觉得自己现在有欧盟撑腰可以和川普打擂台，所以在媒体面前故意表现一番。司机和英国已经谈好援助条款可以继续打下去，今天司机就飞去英国签约拿到经费。不过欧盟这个麻杆大腿不知道能抱多久，毕竟欧盟现在经济都有问题。

不管乌克兰啥打算，开门直播吵架可不是乌克兰干的，是川总和万总干的

责任在谁不重要。重要的是谈崩了对乌克兰有利吗？

很难让人不觉得这是计划好的：俩正总统一副总统，世界人民面前吵架

似曾相识 发表于 2025-03-01 22:50
外交谈判跟副总统没一毛钱关系。 JD说话手一直点着对方，可能个人有个人的价值观吧，但不管中美真的好多年没看到过这样的行为了。 论责任对错，司机确实很大问题，也很讨厌，即使很多人再讨厌Trump现在在国内搞的一堆破事，但也同意美国确实不应该继续再花那么多钱支援乌克兰，外交谈判停战是符合美国利益的。谈判首先要谈，而不是直接我是老大我说了你来签字就行，其次吵架都是关起门来吵的，哪有在全世界镜头前吵的？还不是有理有据地反驳，直接斥责bully，对方是泼妇所以自己就应该做流氓？哪怕中断会议，关上门让底下的人继续去吵。这是全世界的民主灯塔标杆？当然可能价值观不同，川粉会说这是真性情。

内部谈早都谈好了，不然你以为Vance Rubio去欧洲干什么的？小泽这次来就是一个签字仪式，所以记者会、午餐都准备好了。不想签大可不同意，想用现场推翻已经达成的协议用道德绑架这套对付Trump政府，行不通！小泽真是脑子飘了

美国无良资本家已经在讨论要把美国平民退休年龄提高到70岁。 有几个70岁老头老太能享受到破落西和败蹬的医疗保险服务。 司机这位斯拉夫鱿鱼贪污犯 自己一家人齐齐整整，乌克兰捞到好处的都跑到欧美 日子美着哪！鲜明对比 乌克兰国内征兵年龄要降低到15岁。
美国普通人 有没有觉得自己比可烂平民 日子也过得好不到哪里去

不管乌克兰啥打算，开门直播吵架可不是乌克兰干的，是川总和万总干的
珠箔飘灯 发表于 2025-03-01 22:53

如果司机的确是来签约的话，会和川和万顶嘴吗？你看过其他领袖来美国和他们吵架吗？顶嘴了就是打算不签约了。什么普丁不会遵守停战，这个都是各种假设，在这个签约上这些假设没有任何意义，而且以后发生的事情以后可以再兴师问罪和找解决方案。现在就是美国没钱打了，司机还要打下去。就这么简单。

其实大家把话说白了就好了，没实力的弱国没资格谈条件

人在它乡 发表于 2025-03-01 22:04
一个从战火硝烟战场风尘仆仆而来的战士，简单的装戎是再合适不过的。他不是来参加什么盛大典礼和舞会的，对他装束的挑剔，就是找茬子。致敬小泽。

只口嗨谁都会 有那个致敬的功夫不如你自己上战场 捐点钱也行

万斯是个大煞笔 非蠢即坏

骂美国总统的有多少是美国人？
川总和万斯没错，乌克兰演员活该被羞辱。
“司机堪称地表最强乞丐，要个饭，还这么硬气。”

人在它乡 发表于 2025-03-01 22:04
一个从战火硝烟战场风尘仆仆而来的战士，简单的装戎是再合适不过的。他不是来参加什么盛大典礼和舞会的，对他装束的挑剔，就是找茬子。致敬小泽。

如果真听了当时的现场，就知道了，在这个问题上，川普是很好的帮乌克兰总统解围了。
之所以发飙，我关注这个新闻感觉，过去十几天双方一直都在僵持在和谈的细节上。但当天签约矿产的事已经谈好了，应该心照不宣的是那天就直接签约了其它少谈。这一点，从发布会以公开形式就可以看出来。
一般关于和谈的细节国际惯例都是闭门会议再谈。估计美国没想到泽连斯基来了就直接开始当着记者高谈阔论，这种演戏方式，估计JD Vance受不了，尤其是他直接叫他JD后，就爆了

Apple20 发表于 2025-03-01 22:46
回复 13楼 mary的小绵羊 的帖子
手动点赞。我当时一边听一边觉得这么别扭呢。然后自己说you will feel it. God bless you. 我当时就听火了。这什么人啊。
现在想，第一司机英文不好。第二司机觉得要签也占个嘴巴便宜，设个硬汉人设，避免被骂卖国。其实这个deal,对司机是个好deal。不知道他怎么想的。

同感。他那句话太没礼貌，而且感觉很挑衅，像带着恶意的狠话，听起来非常不舒服 试想到别人家做客，对方是个在帮助协调矛盾的第三方中间人，有这么咒人家的吗？

在想是不是Zelensky本来同意签了，虽然不情愿，后来被某些人拱火支招来这一出。不管怎样，确实有点茅坑的石头又臭又硬。 美国人民已经支持三年了，还要多久，就算我们出钱他也没人了啊

purplelavender 发表于 2025-03-01 22:56
内部谈早都谈好了，不然你以为Vance Rubio去欧洲干什么的？小泽这次来就是一个签字仪式，所以记者会、午餐都准备好了。不想签大可不同意，想用现场推翻已经达成的协议用道德绑架这套对付Trump政府，行不通！小泽真是脑子飘了

可不是，司机来了没签约成，球长恼了，这厮居然还敢不跪舔，就全世界面前上演真性情，挺好。

Tapeface 发表于 2025-03-01 22:55
责任在谁不重要。重要的是谈崩了对乌克兰有利吗？

肯定对川普不利，不然川粉能这么激动这么大骂？

回复 45楼 微微一笑usa 的帖子
是啊，美国现在在世界上还是有地位的。司机来白宫当着所以记者的面如此放肆，实在是太可恶。老川也是一忍再忍的。司机是最可恶的。

睿 发表于 2025-03-01 23:01
如果司机的确是来签约的话，会和川和万顶嘴吗？你看过其他领袖来美国和他们吵架吗？顶嘴了就是打算不签约了。什么普丁不会遵守停战，这个都是各种假设，在这个签约上这些假设没有任何意义，而且以后发生的事情以后可以再兴师问罪和找解决方案。现在就是美国没钱打了，司机还要打下去。就这么简单。

不管司机想的啥，反正，是川总和万总开门直播吵架的，不是司机要他们开门直播的也不是司机要放进俄罗斯记者的

最关键司机不愿意停火是他要美国或者北约保证乌克兰安全，也就是说以后不管什么原因俄国和乌克兰打起来了，北约要军队介入。我觉得司机脑子坏掉不止一点半点，以前北约和美国不会军队介入，以后也不会军队介入。

mary的小绵羊 发表于 2025-03-01 22:19
不知道有多少人是看完了50分钟的完整版才来发表看法的。前四十分钟一直是司机不断打断反驳川普回答记者提问。川普从来没有打断他。万斯更是没说一句话。司机充分展示他粗鲁蛮横的人设，然后还更加得寸进尺公然羞辱美国，如果这时候总统副总统还啥也不说太不像话了。说到司机一直反复问的保证，谁也不能给保证啊，他要是不放心就战斗到最后一滴血，坚决不和谈好了，既要又要还要自己的人民英雄人设，美国也不欠他的。只举两个他无理在先的例子：1. 川普说这个协议也能帮助重建乌克兰的城市，很多城市都被破坏了。这时候司机立刻打断川普说没有， 很多城市都好好的，也能生活也能上学。你要真的好好的，那就继续打吧，还要美国援助干什么？2. 一个记者追问川普和普京的电话具体谈什么了，川普说你认真问这个问题吗，这不是个好问题，确实啊，这种事能具体公布吗？然后川普就让别的记者问问题，这时候司机指着那个记者说你的问题问的好。川普没说什么。还有司机说欧洲给的帮助大，看着川普说虽然你觉得少，川普缓解气氛的说还是少一点吧，司机表情严肃的说不少，然后川普就笑笑拍拍司机胳膊，没有纠缠下去。川普真的是非常有风度多次装没看见司机的粗野。我想川普太想签完协议了，毕竟他竞选的主要承诺就是俄乌战争停火，这已经比他承诺的晚了一个月了。 整场看下来司机就是来撒野的，川普就是想签协议的。不知道司机是不是三年战争被捧成英雄脑子坏掉了，要不就是不顾乌克兰人的死活，只考虑自己的人设。

+1
从现在世界舆论来看，司机这次是耍了美国一道，他的表演非常成功了。把床铺惹毛了，大伙都说美国人怎么bully。

Tapeface 发表于 2025-03-01 22:55
责任在谁不重要。重要的是谈崩了对乌克兰有利吗？

对司机自己有利，他的国际国内硬汉形象深入人心。

wealth 发表于 2025-03-01 22:06
便装不便装的不是根本问题，关键在于特朗普不想再花国家的钱给司机代理的鱿鱼资本谋福利，所以要谈生意，谈条件，而司机习惯了跟拜登这样的同样被资本搞定的傀儡打交道，以为只是来做做样子就又有军援，没想到特朗普说要谈生意是玩真的，空手套白狼玩不转了

不懂就问 为啥叫鱿鱼资本

分歧太大就不该坐在一起谈

LuckyU 发表于 2025-03-01 23:42
分歧太大就不该坐在一起谈

川普太心急了，吃不了热豆腐

LuckyU 发表于 2025-03-01 23:42
分歧太大就不该坐在一起谈

最不该的是当着这么多记者直播

消息更新 - 本版诸位很多都太幼稚了，妥妥被乌克兰的演员司机给耍了：老川他们看出来了，司机根本不想谈和平，出尔反尔。果然消息传出，司机私下已经和英国勾兑好了，借英国的钱继续打仗！想拉美国下水，老川和万斯卢比奥没上当。

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红茶玛奇朵去冰三分甜 发表于 2025-03-01 23:38
不懂就问 为啥叫鱿鱼资本

演员司机是犹太财阀的代理人。

juicycandy 发表于 2025-03-02 00:12
消息更新 - 本版诸位很多都太幼稚了，妥妥被乌克兰的演员司机给耍了：老川他们看出来了，司机根本不想谈和平，出尔反尔。果然消息传出，司机私下已经和英国勾兑好了，借英国的钱继续打仗！想拉美国下水，老川和万斯卢比奥没上当。

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这狡猾的犹太人

purplelavender 发表于 2025-03-01 22:47
忘了他夫妻俩给时尚杂志拍照了？忘了他太太纽约奢侈品店几百万购物单据都被发到网上了？

被跟着造谣了

泽连斯基这几年被惯坏了，拿了美国那么多援助，take it for granted, 没有感恩之心。还真以为自己是 leader of the free world, 跑到白宫lecture 老川和 Vance, 戏精上身，怨气冲天，像个恶讨 反咬恩人。他打断Vance 说”may I have a question “ 我就知道他开始找茬了。
刚刚看了一个 bessent的采访，其实泽连斯基在基辅和他就杠过了，后来在慕尼黑和Vance, 也是heated conversation. 小泽的脑子还没有转过来，现在美国执政的已经不是他要啥给啥的左派政府了，他还以为耍个脾气 打个滚儿就能得到他想要的？
bessent 认为这本是一个绝佳的机会，马卡龙和英国首相刚来过，也都谈好了铺垫很好，perfect arch, the runway couldn’t be better, 泽连斯基却生生把机会搞砸了，他不会再被信任。

还有一个采访，说是通知司机让他走，他还是很defensive。但随行的人almost in tears。听着都觉得挺可怜。那么多人还要继续牺牲，司机20岁的儿子，也到了年龄，咋不去打呢？
晚上司机的fox 采访，他也没有要道歉，说他做的没错。
反正乌克兰碰上司机，太倒霉了。

我昨天看YOUTUBE陶杰的采访，虽然他不停的吐槽则连斯基参加这样的会议其实穿正装比较好，不行带个领带也可以，我倒是觉得这个属于个人的事情不必要指责，但是有一点他说的对，就是则连斯基在政治上还是属于中学生的LEVEL， 什么事情就算不满也不要在记者面前辩的高低对错，这是政治不成熟的表现，比如VANCE说后他说和普京外交有什么用，这不是活脱脱打川普的脸嘛；比如他对着川普说你们美国隔着太平洋没有感受，将来感受就知道了，这话真的太没有政治智慧了。不过我也可以理解他的怨气。没有看完整个采访，但是我感觉VANCE作为副总统说的话比后来川普说的话更加咄咄逼人，这对谈判没有任何好处，不知道为什么他要插话进来！ 卢比奥后来在CNN的采访让人看着很舒服，滴水不漏！他显然比VANCE更圆滑，更适合外交。

“乌克兰囚禁美国记者，而且人死在乌克兰，这件事情没有任何美国主流媒体大力报道。” 第一次听说这个，这是怎么回事？

Vance把吵架的话头提起来的，他插嘴的目的不是为了拍川普马屁就是想借打压一下小泽来吸引更多的关注。虽然小泽比较弱，但毕竟是俩总统开记者会，轮不到他聊天。 Vance是个很危险的人，野心大内心虚，可以不择手段不计代价

juicycandy 发表于 2025-03-02 00:12
消息更新 - 本版诸位很多都太幼稚了，妥妥被乌克兰的演员司机给耍了：老川他们看出来了，司机根本不想谈和平，出尔反尔。果然消息传出，司机私下已经和英国勾兑好了，借英国的钱继续打仗！想拉美国下水，老川和万斯卢比奥没上当。

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这厮出尔反尔好几次了，英国借他$2b还有脸炫耀呢，那美国给出去的大几百billion要不要也算成贷款归还一点点？真是无耻至极了。凡是支持司机的一定都是肉身不在乌克兰的虚伪之徒，站着说话不腰疼，乌克兰本地老百姓死得死逃得逃，他们比谁都想结束战争…

人在它乡 发表于 2025-03-01 22:04
一个从战火硝烟战场风尘仆仆而来的战士，简单的装戎是再合适不过的。他不是来参加什么盛大典礼和舞会的，对他装束的挑剔，就是找茬子。致敬小泽。

他们要骗的就是这些真挚淳朴的人民。

SSBN826 发表于 2025-03-01 21:36


昨天发生了一件爆炸新闻，乌克兰总统泽连斯基和美国总统川普、副总统万斯当着众多媒体的面在白宫发生了激烈的争吵，犹如一场真人秀大戏。目前网络上说什么的都有，美国社交媒体上大多同情泽连斯基——人们通常更同情弱势一方，微信上力挺川普和声援泽连斯基的兼有，甚至还有人说这是编排好的一出戏。 我把吵架经过看了很多遍，得出以下结论——
第一，从一开始一位记者问泽连斯基为什么不穿西装就可以预见到这将会演变为一场不友好的舌战。为这事，很多人不假思索地就指责粗鲁无礼的记者，而偏向泽连斯基，其实这是下意识带有的双重标准——试想，如果川普穿便装去欧洲国家国事访问，别人该怎么说？那早就会把他骂得体无完肤了。只见泽连斯基面带不快地回答说，战争结束后再穿西装。然而，即便再处于战争期间，没有哪一条国际外交礼仪规定说可以打破常规穿便装访问他国首脑。二战中战事频繁、持续更久，也没有见哪国元首穿便装出席高级外事活动。心高气傲的斯大林也总是穿着正规的军装出席所有活动。
第二，会议前一半还是比较友好的。但是确实是泽连斯基在车轱辘话来回来去说，还莫名其妙地拿出俄军虐待乌军士兵的照片给川普看，期待着川普谴责俄方。这期间的川普还是尽可能地保持风度，所以他一直念叨停火、不要再无谓地牺牲生命。此次会议的目的很简单——签署矿产协议，早日实现停火，而普京也无意恋战。因为预见到这将是一个具有伟大意义的日子，白宫才请来的诸多媒体见证这一历史时刻。
第三，吵架的源头发生在副总统万斯的一席话。他起初并没有敌意，一席话大意是说以外交的方式实现停火，正是川普总统目前所做，居功甚伟、何其壮哉。确实有乘机拍川普马屁之嫌。坐在身边的国务卿卢布奥一直默默不语，说明此人还是有原则性的。
第四，吵架源头虽然在万斯，但点起导火线的是泽连斯基下面接的话，尽管他先客气地问了万斯：“我能问你一句吗？” 万斯说，没问题。于是泽连斯基说，自2014年以来，普京入侵克里米亚，乌方与西方多次通过外交手段解决冲突，但普京都背信弃义、撕毁协议、任意妄为。
喜欢自我标榜、贬低拜登的川普马上道：“2014年我不在白宫。” 这个老爷子是个顺毛驴，喜欢听好听的，本来泽连斯基可以借坡下驴顺便夸一下川普，谁知这家伙哪壶不开提哪壶，又强调是从2014年到2022年这期间，把川普就任的第一期也加了进去。也因为此，万斯开始指责泽林斯基不懂得感激川普，这是吵架的真正开始。
第五，本来吵架发生在泽连斯基和万斯二人之间，至于为何川普也卷了进去，一是泽连斯基指责万斯有理不在声高。川普护犊，马上回道：“他没大声说话。” 其实，万斯当时嗓门儿确实不大。第二则是彻底把川普激恼了的一句话，用更通俗易懂的中国话来意译，就是，“你们站着说话不腰疼，你们有大西洋作为天然屏障，可以无忧无虑，而我们夹在欧洲和俄罗斯之间，有着更敏感的地缘政治，你们将来哪天也会感受到的。” 川普一听急了，立刻回骂：“我们将来怎么感受，你没资格教导我们......”
严格来说，本来泽林斯基是有求于西方的，此番又是来最大的金主美国白宫做客，说话尤其要注意分寸，不能因被俄罗斯霸凌的小国弱国总统的人设就给人以道德绑架——“你没帮到位，所以你有责任。” 所以说，这场吵架泽林斯基是绝对有责任的。
其次，泽林斯基的英语毕竟不是很完美，跟川普、万斯两个母语英语者吵架他会很吃亏，而且有时候自己措辞不到位，会被人误解。因此，即便你英语再好，在外交场合也最好配备翻译，这就好比中国的外交官员，虽然很多都是北外毕业的，精通外语，但是外交场合还是配备专门的同声翻译，口语翻译的过程也是一个思考对策、组织语言的过程。
第三，本来说好会议的目的是签署矿产协议，好大喜功的川普急于展示上任一个多月来的巨大政绩，请来诸多媒体现场直播，结果泽林斯基再次借机在媒体前展示自己的人设，难怪卢比奥说简直是浪费大家时间。一场闹剧不欢而散，会后连饭都没吃就打发泽林斯基离开了，而川普则回佛罗里达海湖庄园与家人度周末去了。
不管谁对谁错，停战最符合各国人民利益。数十万男人在前线流血牺牲，无数家庭支离破碎、流亡他乡；美国、加拿大、欧洲都出现了史无前例的通货膨胀。各国有各国看问题的角度，美国远离欧洲，花几千亿美元支持一个永远打不赢的战争当然不符合美国自身利益，所以川普政府的政策也没啥毛病，也符合美国纳税人的意愿。
而在欧洲，俄罗斯历史上树敌无数，波兰、瑞典、芬兰、爱沙尼亚等宿敌都发毒誓要看俄罗斯被击败，但是三年了，一万多项制裁，俄罗斯不仅没垮，人均GDP居然超过了中国（战前曾首次低于中国）。你要是能打败俄罗斯也行，可是如果打不败，这场战争要持续到什么时候？
虽然说，乌克兰是主权国家，俄罗斯的“特别军事行动”本质上是对一主权国家发生的侵略行为，但是乌克兰自身也要思考夹存在欧洲和俄罗斯之间地缘政治的敏感性。一个中立、圆滑、两边都讨好的乌克兰，肯定更有利于自己，有利于欧洲势力的平衡。

不知道那些在前线留血的乌克兰士兵和家属看了什么感受，即使是俄罗斯士兵，也会觉得太荒谬了。

Apple20 发表于 2025-03-01 22:46
回复 13楼 mary的小绵羊 的帖子
手动点赞。我当时一边听一边觉得这么别扭呢。然后自己说you will feel it. God bless you. 我当时就听火了。这什么人啊。
现在想，第一司机英文不好。第二司机觉得要签也占个嘴巴便宜，设个硬汉人设，避免被骂卖国。其实这个deal,对司机是个好deal。不知道他怎么想的。

说这话要是放白宫外面估计都升级成肉搏了

imemine 发表于 2025-03-01 23:16
在想是不是Zelensky本来同意签了，虽然不情愿，后来被某些人拱火支招来这一出。不管怎样，确实有点茅坑的石头又臭又硬。 美国人民已经支持三年了，还要多久，就算我们出钱他也没人了啊

把自己国家年轻人都杀完了，还来演悲情。

回复 41楼 WIBB 的帖子
有一种积极且流行的政治观叫做“宁可世界毁灭，也要伸张正义！” 这种不惜一切代价的积极政治观是保守主义所特别反对的。
类似观念还有：头可断血可流，一寸国土不可丢。保守主义站在正义一边，但是并不主张为了正义，有必要牺牲一切。如果一切都牺牲了，也就换不来正义了。而且，在保守主义的圣经价值观里，生命的价值，远高于土地，高于钱财，高于战争的全面胜利。
例如，美国人停止了朝鲜战争、越南战争，阿富汗战争，正是表明了把美国军人的生命置于战争的全面胜利之上。如果当时美国决定不惜一切代价占领北朝鲜、占领北越，消灭掉最后一个塔利班，那美国就要牺牲掉无数的青年美国人性命。
正义是必须坚持的，同时，一切正义都是有代价的。但是，这一代价不能高于正义本身，更不能要求别人用金钱与生命为自己的正义付出代价。

Emilia 发表于 2025-03-02 00:42
“乌克兰囚禁美国记者，而且人死在乌克兰，这件事情没有任何美国主流媒体大力报道。” 第一次听说这个，这是怎么回事？

他们这些，小泽，民主党，犹太人，欧洲，上面都是勾兑好了的。在民众面前“表演”各自代表的国家。各国媒体都是党媒，想怎么操纵民意就报道什么。 表面上几个国家打仗，背后还是几家怎么分钱。 他们不能放让韭菜意识到这就是全球化的阶层矛盾的现实。

ElonRocket 发表于 2025-03-02 01:00
回复 41楼 WIBB 的帖子
有一种积极且流行的政治观叫做“宁可世界毁灭，也要伸张正义！” 这种不惜一切代价的积极政治观是保守主义所特别反对的。
类似观念还有：头可断血可流，一寸国土不可丢。保守主义站在正义一边，但是并不主张为了正义，有必要牺牲一切。如果一切都牺牲了，也就换不来正义了。而且，在保守主义的圣经价值观里，生命的价值，远高于土地，高于钱财，高于战争的全面胜利。
例如，美国人停止了朝鲜战争、越南战争，阿富汗战争，正是表明了把美国军人的生命置于战争的全面胜利之上。如果当时美国决定不惜一切代价占领北朝鲜、占领北越，消灭掉最后一个塔利班，那美国就要牺牲掉无数的青年美国人性命。
正义是必须坚持的，同时，一切正义都是有代价的。但是，这一代价不能高于正义本身，更不能要求别人用金钱与生命为自己的正义付出代价。

说的太好了！

MajiaX 发表于 2025-03-02 00:42
Vance把吵架的话头提起来的，他插嘴的目的不是为了拍川普马屁就是想借打压一下小泽来吸引更多的关注。虽然小泽比较弱，但毕竟是俩总统开记者会，轮不到他聊天。 Vance是个很危险的人，野心大内心虚，可以不择手段不计代价

男凤凰么

ElonRocket 发表于 2025-03-02 01:00
回复 41楼 WIBB 的帖子
有一种积极且流行的政治观叫做“宁可世界毁灭，也要伸张正义！” 这种不惜一切代价的积极政治观是保守主义所特别反对的。
类似观念还有：头可断血可流，一寸国土不可丢。保守主义站在正义一边，但是并不主张为了正义，有必要牺牲一切。如果一切都牺牲了，也就换不来正义了。而且，在保守主义的圣经价值观里，生命的价值，远高于土地，高于钱财，高于战争的全面胜利。
例如，美国人停止了朝鲜战争、越南战争，阿富汗战争，正是表明了把美国军人的生命置于战争的全面胜利之上。如果当时美国决定不惜一切代价占领北朝鲜、占领北越，消灭掉最后一个塔利班，那美国就要牺牲掉无数的青年美国人性命。
正义是必须坚持的，同时，一切正义都是有代价的。但是，这一代价不能高于正义本身，更不能要求别人用金钱与生命为自己的正义付出代价。

说得好
乌克兰司机的儿子20岁了，他不用征兵上战场。为正义牺牲的只能是几十万别人的儿子。

回复 64楼 Emilia 的帖子
Gonzalo Lira was in prison because of criticism of the governments of Ukrainian President Vladimir Zelensky

juicycandy 发表于 2025-03-02 00:12
消息更新 - 本版诸位很多都太幼稚了，妥妥被乌克兰的演员司机给耍了：老川他们看出来了，司机根本不想谈和平，出尔反尔。果然消息传出，司机私下已经和英国勾兑好了，借英国的钱继续打仗！想拉美国下水，老川和万斯卢比奥没上当。

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小泽就是来演戏的呀！

如果不是这个演员从一开始就这么执着，而是有点政治智慧和悲天悯人的情怀，乌克兰不会走到今天这一步。这几年欧洲和美国把他捧成了英雄，他就以为自己真是英雄了，到处鲜花掌声，杂志封面，他和老婆风光无限，而同时，别人家的父母兄弟在流血打仗，他充其量不过是别人的白手套，别人的一杆枪，到处找人撑场子的乞丐，可他自己太入戏了，即使现在还要一根筋打下去，越打国家陷得越深，谈判的筹码越少。这么理直气壮的道德绑架别人，他自己才是乌克兰的罪人。

回复 1楼 SSBN826 的帖子
“但是三年了，一万多项制裁，俄罗斯不仅没垮，人均GDP居然超过了中国（战前曾首次低于中国）”
还在吹恶罗斯的经济呢，基础利率都21%了，恶罗斯央行行长都公开说已经用完了所有的工具！如果恶罗斯觉得这样挺好，有助于发展他们的经济，so be it，那就让制裁继续吧，恶罗斯发展经济，西方发泄了情绪，多好！为什么恶罗斯急不可耐的要取消制裁？？？

回复 79楼 bjeam 的帖子
乌克兰战前可以参战男性大概一千万。现在不到一百万可以动员的了。
乌克兰人人口从战前四千万变成现在两千万。跑了两千万，应该是有能力跑掉的人吧。
我想实在没能力的才留在乌东。都是穷人家的孩子吧。
保卫家园。保卫到男人都死光了。
保卫家园，富人怎么不上前线。

回复 74楼 qqzjqqzj 的帖子
从英语语境或英语文化的角度看，泽连斯基的很多话是很无礼，很不尊重川普，川普对此一直很克制或很容忍，万斯是实在看不下去才插话的。
但爆发的真正原因并非因为万斯插话，而是川普无法容忍泽连斯基对其下属 - 副总统万斯的无礼。川普是个有担当的领导人。

想不明白一点，为什么不签了再开记者会？居然能有这样的失误？

真正有能耐的西方就把俄罗斯赶出乌克兰就可以了。 现在来欺负乌克兰算什么本事？ 对侵略者不敢说一个不字， 更没有任何惩罚！ 川普有个屁的本事。

imemine 发表于 2025-03-01 23:16
在想是不是Zelensky本来同意签了，虽然不情愿，后来被某些人拱火支招来这一出。不管怎样，确实有点茅坑的石头又臭又硬。 美国人民已经支持三年了，还要多久，就算我们出钱他也没人了啊

据说签字会前去见了一帮子支持军援乌克兰的美国政客

春风十里 发表于 2025-03-02 02:57
回复 85楼 littlestern 的帖子
我们没本事啊。敢不出去啊 我们怂了，防不住俄罗斯了，但是防得住台湾 你说这事气人不气人。 我们欧洲抽身了，但是亚太还能增强存在。 你说这事气人不气人？ 另外我们吃不起鸡蛋了 还能马上再加10%的关税，送给看朋友一份大礼包。 哈哈哈 有没有觉得很奇怪为啥中国10+10加了20 加拿大墨西哥25？ 因为这样能逼着你们不能转口哦。。。哈哈哈哈

亚太增强存在？弯弯吗？ 梦里啥都有

mary的小绵羊 发表于 2025-03-01 22:19
不知道有多少人是看完了50分钟的完整版才来发表看法的。前四十分钟一直是司机不断打断反驳川普回答记者提问。川普从来没有打断他。万斯更是没说一句话。司机充分展示他粗鲁蛮横的人设，然后还更加得寸进尺公然羞辱美国，如果这时候总统副总统还啥也不说太不像话了。说到司机一直反复问的保证，谁也不能给保证啊，他要是不放心就战斗到最后一滴血，坚决不和谈好了，既要又要还要自己的人民英雄人设，美国也不欠他的。只举两个他无理在先的例子：1. 川普说这个协议也能帮助重建乌克兰的城市，很多城市都被破坏了。这时候司机立刻打断川普说没有， 很多城市都好好的，也能生活也能上学。你要真的好好的，那就继续打吧，还要美国援助干什么？2. 一个记者追问川普和普京的电话具体谈什么了，川普说你认真问这个问题吗，这不是个好问题，确实啊，这种事能具体公布吗？然后川普就让别的记者问问题，这时候司机指着那个记者说你的问题问的好。川普没说什么。还有司机说欧洲给的帮助大，看着川普说虽然你觉得少，川普缓解气氛的说还是少一点吧，司机表情严肃的说不少，然后川普就笑笑拍拍司机胳膊，没有纠缠下去。川普真的是非常有风度多次装没看见司机的粗野。我想川普太想签完协议了，毕竟他竞选的主要承诺就是俄乌战争停火，这已经比他承诺的晚了一个月了。 整场看下来司机就是来撒野的，川普就是想签协议的。不知道司机是不是三年战争被捧成英雄脑子坏掉了，要不就是不顾乌克兰人的死活，只考虑自己的人设。

看完了完整版，前四十分钟泽哪里有不断打断川普？你能指出具体的时间点吗？他都是等川普回答完才说话的。羞辱美国更是无稽之谈，哪句话羞辱美国了？

人在它乡 发表于 2025-03-01 22:04
一个从战火硝烟战场风尘仆仆而来的战士，简单的装戎是再合适不过的。他不是来参加什么盛大典礼和舞会的，对他装束的挑剔，就是找茬子。致敬小泽。

笑死了，原来他的卫衣人设还真的会有人买账相信😂😂😂

tgaa 发表于 2025-03-01 22:22
既然到白宫，就是同意签约的，不同意干嘛到白宫
显然是泽连斯基戏弄特朗普，戏弄美国，这不可接受

Bingo。














而且是第三次出尔反尔。而且是他自己要求亲自来白宫。






他在后来的fox访谈上也是自说自话，说他的目的就是让乌克兰加入北约，哪怕之后下台也无所谓。














这人就是故意来砸场子的。故意在全世界面前公开反对”独裁trump”，被赶出去活该。

潜水多年，最近才发现虽然形式都是援乌，欧洲的都是贷款，美国的都是无偿赠与，然后泽还说欧洲的支援不比美国弱，有点难评。。。老美这个带头大哥真的有点大冤种啊。当年苏联援华好像也是基于贷款的形式。

扶苏 发表于 2025-03-01 22:17
有一部分欧美领袖，精英，想要美国更深度的介入俄乌战争。给更加厉害的武器，可以直接打到俄国领土的。甚至想要美国派兵，出钱出人。至于美国这么做会不会引发世界大战，他们不在乎。有一部分人盲目相信俄国必败。有一部分人认为世界大战是值得的，就像二战一样。
乌克兰和俄国的矛盾可以追溯到很久以前，一直到苏联解体的时候，美国当时的总统还是谁对巴尔巴乔夫口头保证，北约绝不东扩。乌克兰从苏联分出来以后，一直还是比较倾俄的，尤其东部地区，就是俄语地区。2014美国CIA辅助了颠覆乌克兰民选总统，把想要让乌克兰保持中立的总统赶出去，选了一个亲西方，亲美的。然后立刻宣布禁止俄语。这导致了乌克兰东部地区出现反对组织。2014俄国夺取克里米亚。接着8年，乌克兰政府决定在dumbass等地区围剿，屠杀说俄语的乌克兰人民，其中大部分是妇女和儿童。据说，泽伦斯基当时已经答应要对乌东地区进行最后一次清剿。然后普金发动了西进战争。
所以，普金不是希特勒，俄乌战争也不是二战。对于这么复杂的历史，民族，不同利益体，现在选择停火感觉对乌克兰是最好的。认真说，哪方都不在道德高点。乌克兰政府兵中有纳粹势力。包括乌克兰囚禁美国记者，最后人死在乌克兰，这件事情不但没有任何美国主流媒体大力报道，还要封锁消息。乌克兰高级将领公开要暗杀tucker，因为tucker反对给钱乌克兰战争。如果西方允许开放真实报道，这些都会被普通人知道。
以目前俄乌战争的现况来看，拉长战争，就是死更多乌克兰，俄国老百姓。都是年轻人。一个个生命，到底为什么？现在俄国已经有了意愿要谈，支持乌克兰一方里却有人觉得要摆出很高的姿态。说一句重话，这样的姿态，其实是没有把在前线即将要失去生命的士兵放在心上。提出不切实际的条件，跟正义没有关系。

谢谢分析。 欧洲要真出钱出力帮乌克兰实际上就是发动三战。以前打仗英国House of the Lords贵族们亲自上阵，现在打仗一众政客贪污发财、普通人当炮灰、穆斯林继续吃福利…

Tapeface 发表于 2025-03-01 22:55
责任在谁不重要。重要的是谈崩了对乌克兰有利吗？

对乌克兰没有利但是对司机绝对加分。其实他来美国签约一早已经讨论过，但是他应该是改变主意才有这个记者招待会的争吵。

一般这种谈判，不应该在谈前就定了吗？领导人寒暄一下，签个字，拍个照，就结束了。 P 和VP 都不是谈判专家，谈判技巧没有，谈什么？！

wendywu00 发表于 2025-03-02 08:00
一般这种谈判，不应该在谈前就定了吗？领导人寒暄一下，签个字，拍个照，就结束了。 P 和VP 都不是谈判专家，谈判技巧没有，谈什么？！

就是要给全世界展示一下一直吹嘘的“art of deal”，结果被vance一通搅和演砸了。

司机无疑是乌克兰人民的千古罪人。不想停战，就是自己捞钱没捞够。炮灰反正都是穷人家孩子，自己20岁的儿子不用当炮灰。

川粉牛逼, 这都能洗, 果然川普拉的什么shit都能吃下去

xiaohetiao 发表于 2025-03-02 03:05
据说签字会前去见了一帮子支持军援乌克兰的美国政客

That’s exactly what I was suspecting. Dems would not want a cease fire and hand Trump another big win.
加上Zelensky可能从英国等欧洲国家拿了些承诺，觉得有底气不用求美国。
ultimately, stop fighting a war that you can’t win with other people’s money and other people’s sons

川粉不要太恬不知耻了

有一说一，我不是川粉，看完整场50分钟的完整版，川普总的来说还是有风度的，也是把thank you 挂嘴边，司机毫无谈判技巧，我第一次听到他跟川普说you will feel it (the war)我都惊了！excume me？他来干啥了？过来金主家跟金主说早晚你们美国人也要搅拌入战场？尽管他后面找补god bless you也无济于事。你来诅咒来了？完全不知道自己什么地位，也不知道自己在跟谁讲话。 同意前面说的，他提到2014-2022年美国提供资源的时候，并没有先提到川普在第一任在位的时候提供武器（最后川普为了给自己贴金自己提出来）全程看下来他是一个毫无情商的人。 大家都说JD 和川普bully，他本来就是个客，哪有客人到主人家上蹿下跳的？估计以前被民主党惯坏了…… 要什么安全保障？川普过几年下台了，他就算现在保证了又怎样？事态每天都在变化，什么promise都可以被打破。