医学院影像科学生们的天要塌了

听说美国影像医生收入很高哈

可以预见许多工作都会受到ai冲击，最终全球的人口会减少，来维持跟ai共存的新平衡，在那之前也许会有失业和贫困。

蹭热度吧，这还用deepseek？算一下pixel就知道了，以前不都是电脑看的 人眼根本看不清3mm以下。问题是3mm以下也不用介入治疗
漏诊率为0，但是误诊率可以为100% 如果电脑一下发现20个2mm的结节怎么办。

肯定都要再人工检测一遍的，但需要的人会大大减少。

资本家用ai代替人工，老百姓都失业了没钱消费了，资本家怎么赚钱啊？

这种东西让ai全权负责？还是要人看一眼才行。

昨天看到马斯克说，把做的影像学图片上传到grok，它马上能做鉴别诊断，比一些医生还要准。

这个不准，试了

我昨天转了两个视频，是擦皮鞋和修理皮鞋的，在comment里看到不少感慨和回忆，因为这是已经消失了的工种。有人说自己也会擦鞋的手艺，是当年在军队里学的，有人说自己小时候在发廊当擦鞋小弟，挣了不少零花钱，是整条街从不缺零花钱的崽。。。可惜视频被转到手艺版了。
ai的出现会让更多的工作变成类似的绝版

还好当年没去做这个，确实天塌了。 其他ai早就可以了，DS只是后来模仿蒸馏而已

医院放射科看片子的本来就是第一波被AI替代的，我以为大家都知道

可是最后还是要靠人脑去除假阳性的显像呀。比如说X光下内衣扣的影像，AI只能报异常

不直接跟病人接触的科室，大部分医生都会被AI替代

jeso1 发表于 2025-03-01 19:39
蹭热度吧，这还用deepseek？算一下pixel就知道了，以前不都是电脑看的 人眼根本看不清3mm以下。问题是3mm以下也不用介入治疗
漏诊率为0，但是误诊率可以为100% 如果电脑一下发现20个2mm的结节怎么办。

请解释怎么算pixel就能诊病？计算机视觉和模式识别发展了几十年，有了Image Net和CNN以后才有的大规模突破，以前怎么不算算pixel就好呢？
用AI看片子主要是速度比人快得多，准确率也高，是ML的强项。但是训练的时候还是需要标记的数据，这个机器取代不了。

Iced_Mocha 发表于 2025-03-01 20:23
请解释怎么算pixel就能诊病？计算机视觉和模式识别发展了几十年，有了Image Net和CNN以后才有的大规模突破，以前怎么不算算pixel就好呢？
用AI看片子主要是速度比人快得多，准确率也高，是ML的强项。但是训练的时候还是需要标记的数据，这个机器取代不了。

三十年前 电脑看片就比人准了呀。

jeso1 发表于 2025-03-01 19:39
蹭热度吧，这还用deepseek？算一下pixel就知道了，以前不都是电脑看的 人眼根本看不清3mm以下。问题是3mm以下也不用介入治疗
漏诊率为0，但是误诊率可以为100% 如果电脑一下发现20个2mm的结节怎么办。

典型的外行人说内行话，让人贻笑大方

回复 16楼 shanggj 的帖子
扯淡，一直都是人看的

jeso1 发表于 2025-03-01 19:39
蹭热度吧，这还用deepseek？算一下pixel就知道了，以前不都是电脑看的 人眼根本看不清3mm以下。问题是3mm以下也不用介入治疗
漏诊率为0，但是误诊率可以为100% 如果电脑一下发现20个2mm的结节怎么办。

这。。。如果真这样，可以来华人上面问啊。。。

没有golden standard 不同医生看的也不同 不过也开始用AI了

混凝土举人 发表于 2025-03-01 20:42
回复 16楼 shanggj 的帖子
扯淡，一直都是人看的

一直是人看， 但电脑已经比人牛很久了呀。 就是不让用而已。

shanggj 发表于 2025-03-01 20:37
三十年前 电脑看片就比人准了呀。

啥时候用电脑看片了？三十年前？三十年前还没数字化呢，X光照片都印在胶片上，上个中文网都要装插件的那种。。。

Iced_Mocha 发表于 2025-03-01 20:53
啥时候用电脑看片了？三十年前？三十年前还没数字化呢，X光照片都印在胶片上，上个中文网都要装插件的那种。。。

二十年前？

看过这边科学家的报告，在胸片子上手写了一个x，然后AI就认定这个X是属于胸片的结构， 并且开始对X进行分析，包括肿瘤诊断。这条路还任重而道远。国内的亩产一万斤又要开始了，开始鼓吹能做肿瘤诊断。误诊漏诊或者明明良性给人写成肿瘤把器官切下来了，错了谁去坐牢？

回复 17楼 alama 的帖子
我算内行人。他说的没啥问题

我还教过AI看片子，但是太费事儿了，要一个一个地方的圈出来告诉它是个啥，后来忙起来不干了。

这些AI training呢，80%是很容易的，但是往上提高，越来越难，80到90，90到95，95到99，都得是数量级难度的飞跃。
另外我感觉，还有很多非技术层面的因素，这个更难解决。
尽管如此，用AI来取代人工看片，是不可逆转的趋势。

High.eee 发表于 2025-03-01 19:41
肯定都要再人工检测一遍的，但需要的人会大大减少。

得，以后只剩烙印了。AI做完的工作，烙印检查，没问题的都是烙印指导有方，出问题的时候，烙印把AI骂个半死！

老马将来看病也让AI给下处方， 人类不得干预。

cathytree 发表于 2025-03-01 21:07
我还教过AI看片子，但是太费事儿了，要一个一个地方的圈出来告诉它是个啥，后来忙起来不干了。

这个早就有人干了，上次看个报道，公司在小县城，雇得都是农村妇女 ， 吃苦耐劳一个月几千就很开心，坐空调房里标注图片。教育程度高的的标注医疗片子。

alama 发表于 2025-03-01 20:40
典型的外行人说内行话，让人贻笑大方

这话是说的上面回复的层主？还是指主贴的内容？

jjxlizj 发表于 2025-03-01 19:41
资本家用ai代替人工，老百姓都失业了没钱消费了，资本家怎么赚钱啊？

因为以后只有富人才能消费了，中产沦为穷人，为富人服务

hellokitty1978 发表于 2025-03-01 19:44
昨天看到马斯克说，把做的影像学图片上传到grok，它马上能做鉴别诊断，比一些医生还要准。

grok 是老美开发的？

哎 我们的孩子们未来该咋办。。。 我支持他们不要再生孩子了 太没希望了

Peacelife 发表于 2025-03-02 09:38
哎 我们的孩子们未来该咋办。。。 我支持他们不要再生孩子了 太没希望了

未来也许会出现我们现在并不知道的工种

hqkz 发表于 2025-03-01 19:33
听说美国影像医生收入很高哈

很多都是外包去印度的。

这类医生收入好像很高哎，Ai代替人类

hqkz 发表于 2025-03-01 19:33
听说美国影像医生收入很高哈

我知道的我们那里起薪45万

别想太多了，以前有个CAD，计算机辅助设计；这个AI，以后最多AAD，AI辅助诊断，短时间不可能取代人的，只能作为一个提高诊断准确率的高级工具罢了

这都不用deepseek，5年前我们就自己写软件认片子了

我也是医学行业从业，虽然不是影像，但是也是AI技术蓬勃发展的亚专业 我感觉我和我身边的同事都对AI在我们行业的发展挺看好的，因为确实可以省去很多简单重复劳动 这样有限的人力可以派去做更重要的决策，以及开发更前沿的技术 好用的软件肯定有，但是鉴于REGULATION 的问题，没有FDA正式APPROVAL的，我们也不敢直接用 什么时候上层开绿灯了，我肯定第一时间引入

能快速找到不正常的地方，能给出可能疾病的list (象诊断学一个症状可能有哪些疾病），但还是要有影像学医生根据病史、查体和化验结果给出诊断吧？

你们现在觉得不可思议的事情，将来时非常有可能
以后做临床试验可能不再需要那么多人，系统里跑一下再和人体数据确认一下就行，很多人不在这一行，所以觉得不可思议，simulation10年后将成为主流
而且他们早就在推动AI医疗，具体的公司就有Amazon和Google，

问题是AI误诊的话谁负责？

hqkz 发表于 2025-03-01 19:33
听说美国影像医生收入很高哈

放射医生很多很多印度人，就因为钱多，一个带一个肥水不外流

回复 26楼 cathytree 的帖子
你是不知道有人专门干这个吧

Evagreen911 发表于 2025-03-02 17:04
我也是医学行业从业，虽然不是影像，但是也是AI技术蓬勃发展的亚专业 我感觉我和我身边的同事都对AI在我们行业的发展挺看好的，因为确实可以省去很多简单重复劳动 这样有限的人力可以派去做更重要的决策，以及开发更前沿的技术 好用的软件肯定有，但是鉴于REGULATION 的问题，没有FDA正式APPROVAL的，我们也不敢直接用 什么时候上层开绿灯了，我肯定第一时间引入

AI加持的手术机器人及辅诊，分诊系统优化专科治疗方法已经在某些地方用了。机器人引导系统微创手术所需时间只是传统手术所需时间的一小部分。 人工智能为医学成像系统提供支持，通过快速识别严重病例并确定其有限级来改变实时急救，医学成像系统在几秒绘图，并可以向心血管外科医生发送通知。

superaloha 发表于 2025-03-02 17:50
你们现在觉得不可思议的事情，将来时非常有可能
以后做临床试验可能不再需要那么多人，系统里跑一下再和人体数据确认一下就行，很多人不在这一行，所以觉得不可思议，simulation10年后将成为主流
而且他们早就在推动AI医疗，具体的公司就有Amazon和Google，

The Food and Drug Administration has approved more than 1,000 AI tools for use in health care, the majority in imaging or radiology. Millions of Americans are seeing AI-integrated tools in their doctor’s offices and the trend is set to continue. Hospitals across the country are using artificial intelligence www.scrippsnews.com/science-and-tech/artificial-intelligence/hospitals-across-the-country-are-using-artificial-intelligenc

我们科室看乳癌mammograms 的片子都是AI 过一遍， 可疑率55% 以上超声波再发现，就倾向化验。AI 说可疑率 80% 以上，基本都是癌症了。
现阶段是医生来验证AI 准不准。 没全听它的。

回复 7楼 miaommiaomm 的帖子
ai看完人再看？ai的意义？降低就业门槛！清华毕业和技校毕业对于这个岗位的胜任度没有显著差异？！

在AI帮助下，现在一个麻醉医可以看四个麻醉护士同时做手术。
hellohey 发表于 2025-03-04 07:52

没有AI的时候，一个麻醉医生也是看4个麻醉护士做手术。 更早时候甚至没有麻醉医生，麻醉护士自己就能做手术。

没有AI的时候，一个麻醉医生也是看4个麻醉护士做手术。 更早时候甚至没有麻醉医生，麻醉护士自己就能做手术。
danfy 发表于 2025-03-04 07:57

没有的时候，某些医院还真不是。。。。有了AI才是，是看四台同时进行的手术，而不是一个先弄了，其他分别的那种

标准的 anesthesia team model就是一个麻醉医生supervise 4个麻醉护士，根据手术程度不同，也有supervise 三个或者两个的时候。最近几年，麻醉护士短缺非常严重，1vs.4 的情况越来越多而已，和AI毫无关系。目前，AI对临床麻醉一点影响也没有，科研有点。 AI对医学影像影响也没有那么大，有危机感影像的医生都转战intervention radiology 了，剩下的靠给机器读的片子签字也能吃饱。 以为看几个新闻就能洞悉行业发展，你们想太多了。