“South Korea retained its lead in the LNG carrier market, holding a 62% share versus China’s 38%. However, Chinese yards continue to narrow this gap with ongoing improvements in quality and capacity.” https://www.rivieramm.com/news-content-hub/news-content-hub/china-dominated-global-shipbuilding-in-2024-expanding-in-high-value-markets-83427#:~:text=China%20dominated%20global%20shipbuilding%20in%202024%2C%20expanding%20in%20high%2Dvalue%20markets,-03%20Jan%202025&text=According%20to%20the%20Veson%20Nautical,LPG%20carriers%20and%20container%20vessels. 👆这个是202411月份的报告。中国在high value船上追的飞快，去年LPG的order已经超过南韩了。LNG最多再也一两年，因为LNG需要用的大量特种钢材（殷瓦钢），韩国人自己做不了，需要向法国公司买，每艘船光殷瓦钢的专利费就有$10million。而中国船用的是国产殷瓦钢，加上人工和规模，价格上比韩国优势多。
如果只是和不发达的国家贸易，其实盈利很难。
如果和发达国家，那是抢了人家的蛋糕。会被允许吗？
感觉他们必须提高高税，以时间换空间，发展自己的制造业。大家觉得会是怎样？
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欧美人是享受时代红利太久，逼到那个份上也会勤快起来
中国就是高端造船业，通吃，站直
现在全世界经济都是下行周期，加上国内结构性调整对房地产这个影响范围最大的行业的打压，相关行业不好过不奇怪。不过国内还有很多新兴行业在快速增长，比亚迪一家就创造了90万个收入还不错的就业岗位，这些新兴行业的人感受到的跟房地产行业可能正好相反。
🛋️ 沙发板凳
和非洲的生意没那么好做的。
账都不一定收的回来。
现在的制造业 根本不存在跟发达国家抢蛋糕的问题 发达国家早就都下桌了 抢蛋糕的都是韩国日本台湾这种
内需的问题是，中低端劳动力被替代，失业率高。谁来消费呢？
自动化之后，生产模式也会改变吧？
抢欧洲和日本的市场，他们肯定会不满意。
对内提高消费水平太难了，连工作机会都被机器抢了。
那为什么其他国家没法用机器人生产呢？
机器人应该是对那些劳动力紧缺更严重的国家，帮助更大吧。
那就属于海外企业了，是给他们创税收和工作机会。
基本上是属于企业资本出海，企业家寻找回报。
四个字杞人忧天啊
中国生产成本只有美国1/10 产业继续升级会进一步降低 关税加到200%制造业也不会回流美国，还是得买中国货
虽然壁垒没有光刻机高。只要中国有policy， 哪有那么容易得到的。有也是中国的老板去他国开的工厂 。
关心全球经济格局，未来世界格局
原本产能过剩的问题，感觉不大可能通过AI解决。
AI会让产能更加过剩。
因为中国能大量低成本生产机器人，而且建设和维护自动化生产线需要高素质的工人和工程师。欧美国家现在都不具备。能跟中国竞争的实际都是东亚国家。
机器替代人对全世界都是一样的问题。中国的优势在于，好歹从法理上是个社会主义制度国家，共产主义被发明出来就是要解决生产力极大丰富以后的分配问题，以前觉得这tm是瞎扯，现在看来，AI机器人大爆发不就把生产力给极大丰富了嘛。
是担心销路和关税壁垒 ， 中国制造业明显是产能过剩的
谢谢解释！ 那中国需要美国的一些产品吗？比如说医药？ 不过，这样说回来， 加关税只会让美国吃亏，毕竟医药属于暴利行业
爱了
中国以后就可以卖机器人了，
中国造的机器人，确定会比欧美日好？
这个楼主提到的问题并行吧，这些问题搞不好将来会用战争来解决。
楼主说的问题是有了制造产能，却没有市场，这是有可能用武力来解决问题的。还有就是抢夺资源。老川抢格陵兰就是例子。
你说的这个问题是机器人比最便宜的人力的国家还便宜，最后搞得产业内的其它国家大面积失业。这些国家可能没法用武力，但也会民族主义情绪高涨，形成对中国的贸易壁垒。
刚刚爆的新闻印尼最大的纺织企业Sritex破产，因为敌不过中国的廉价货倾销。印尼最高法院昨天刚判决了破产案成立，公司永久关门，1万名工人失业。 https://www.bernama.com/en/world/news.php?id=2397681
本来产业的规律是中国工资高了，纺织业应该从中国离开去东南亚。结果中国的纺织业现在黑灯工厂，自动化程度超高，比印尼和东南亚国家的成本更低，挤压印尼和孟加拉这些贫穷国家的生存空间。一方面感叹自动化进步太快了，一方面也很同情这些国家的产业工人，其实也有中国工人失业的问题。那些黑洞工厂只有寥寥几个工人，所以中国和东南亚的纺织工人都只能转行了。
其实00后不是那么好忽悠了！几代的积累下来，躺平就可以了！至少80后出国的一代除了精神上的自由，物质上和国内同龄人比损失太惨！
你是不知道美国研发的药物美国人买比任何其他国家都贵这个事实吧？还暴力呢！明明是慈善
是这个道理，随着AI带来的工业自动化，仅靠廉价工资就能吸引产业搬迁的时代正在成为过去时。 所以中国应该不必担心生产侧的问题，只是确实要想清楚分配问题怎么解决，传说中的共产主义要怎么实践出来？ 至于争夺全球市场，未来第三世界应该会被中国覆盖了，原发达国家能不能自保，不知道。
老龄化啊，老年人除了医疗外消费很少，年轻人又面临低工资和高房价
药和医疗器材也在加速进口替代。我说句不好听，让屁民活太久对国家其实是个负担，差不多有个医疗就够了。
所以中国人不生了一点关系也没有
可能不会，但也不会差，应该在一个水平。 价钱吗，可能不在一个量级, pian便宜一半，再去50%。
非洲的帐总比印度的容易收。
未来的世界制造业是属于机器人的。问制造业不如问机器人之争，谁胜谁负？
中国工人不仅仅是勤劳，还有聪明。
我看老美药房，收银，诊所的前台，就算给他们培训了，许多也不能胜任工人的工作，根本没有能力按照几十个步骤一步一步做下来。
怎么定义“产能过剩”？超过多少是过剩？更多是为了加关税和贸易保护创造出来的假命题罢了。
比如日韩的汽车销量大头都在海外，远超国内需求。台积电生产的芯片也是。咋没人说它们过剩？
加到200足够转移其他国家了啊 剪商策略 足够引发中国和其他国家贸易战。 没有国家承接中国的工业冲击的。 不信到时候看
工资太低了，推不动消费内需；工资高了，低端制造业失去竞争力。往高端产业转移不可避免要跟欧美竞争，经济上注定是竞争的局面。
中美这是战略大相持，没个20-30年见不了分晓的。二三十年后，就是邓小平当年说的，下世纪中叶了哦
是啊 这还会导致外交策略大转移 deep south 如果可以承受作中国的市场 那自然也会接受中国的科技转移 有力量跟欧美对打擂台 中国可以做当年美国的角色 马歇尔计划 如果不行那也是国运如此 没啥好说的
你不是已经自己给自己答案了，日韩海外比国内销量远远大，所以他们没有产能过剩问题。自己骗自己，没有通缩的问题，可是问题还在。去年中国政府来辟谣，每次辟谣就是真的。
我认为中国一直以来都将自己定位为一个自给自足的国家。也许食品生产和供应的发展可以作为一个例子。
立国之本：美货、美军、美元
2008年应该是进入战略相持期。 【在这之前已发现，货架上全是中国货；警觉美元如此脆弱】 相持高潮以台海战争胜利为标志；【标志着美军不行了，时间在2027】 末期以人民币外贸占比超过美元为标志。 【RMB要成为存储货币，美元不行，也有一个过渡期，估计要再有30--50年】
美货衰落，在1971美元与黄金脱钩，就埋下了祸根。 到了今天赫然发现，东大的造船能量是自己的200+倍！ 没能力造船、没能力造风洞，导致超音速武器、6代机落后， 美军也就废了。其标志是俄乌、高潮在台海。 美元要慢些，全世界用习惯了难脱离。 上个霸主，到了今天大英帝国的货币国际化还比东大的好，
福兮祸所依兮！大家都逃不掉， 包括东大自己，不可能千秋万代的。 东大的独特点是凤凰涅槃， 已经很不错了！
人类更深层的问题确实是《人类简史》里提的： 机器人能干，且干的更好，为什么要人？ 智力劳动被替代，是人类社会从过来没遇到的。
人类主要矛盾从资本主义的劳资矛盾，变成了人机矛盾。 东大代替美国，已经完成了80%，没有悬念了。 但人类更头痛的问题在后面呀！
中国一家的工业机器人，比全球其他所有国家加一起还要多。。 而且这个差距还在进一步拉大。。
以后越来越智能机械化，你人能干的过机器吗？
有几点想延展下讨论。
1. 高端造船业，在韩国和日本，美国也是高端维修； 2. 机器人制造，中国不一定质量比其他国家好； 3. 美国哪怕制造不行，作为研发中心，在其他工厂生产，还是可以的吧？
研发力量的对比上，有改变吗？
还有说未来共产主义的，那实现的路径呢？资本家会同意吗。细节是钻石💎
没有制造业产业链，研发就是无缘之水，小米能造车，苹果不行就是这道理。
现实是医疗和养老都往另一个方向发展了。医保DRG改革，保障很少。
养老金也是压力越来越大。
苹果不造感觉还是因为代理人CEO，雷军作为founder的风险决策是不一样的。
代理人需要考虑的风险和公司现金流不一样。
美元得看美国的经济基本面，投资+消费，研发的价值，军事力量。
至于整体贸易环境, 除了发展品牌和技术, 还是要打一仗, 秀一下肌肉
1）中国现在航母，游轮，和LNG都能造，已经不存在更高端的造船业了。。
美国现在正准备出台专门法律，制裁惩罚采购中国造商船的企业，帮日韩造船业输血 但另一方面也等于是承认已经正面竞争不过了。。
2）中国机器人制造并不仅仅限于中国本土呀 全球排名第二的工业机器人 德国的Kuka早多少年就已经被中国美的收购了
3) 制造业不行，制造业研发肯定也不行 你有个啥想法或者新的设计，所有零部件和打样都需要从中国横跨半个地球运过来，这研发效率低的没谱了。。
传音控股，2024年营收700亿。毛利140亿，净利润50亿。
作为手机厂商，这完全是暴利。
他们在非洲卖的全是垃圾配置，核心技术就是能识别黑人肤色的自拍app
我有看过造船业的研报，确实是特定的船只，目前中国造不了，有具体的标准的。目前主要是中低端的。
在距离最近，还有劳力密集型的 东南亚，中国制造，都卖得特别好； 而且，价格，还比中国大陆境内的，贵了50%甚至100%。
以前中国产品在东南亚卖的不好吗？
想了解下边际变化。
销售肯定是受影响了的，利润率降低。
消费者也受影响。
你看的是过时的老黄历了，现在中国的造船非常非常牛，而且是高中低档全覆盖
关键就是AI这个东西，未来是可以被全球使用的，就好像ChatGPT做了0到1的事情，deepseek站在的巨人的肩膀上，但其实没有ChatGPT就没有deepseek.
所以那些原来以劳动力优势而突出的国家，反而没有那么有优势了。
另外当产能极度提高时，面临的问题就是如何把这些产品销售出去。
不是，最新的研报，2024年最新的。
有非常具体的数据，当时想看宏观经济特地要来的报告。
你这里也没说中国无法制造啊。。
上面不是说的很清楚，全球LNG产能主要就集中在中韩两国吗？ 无非就是目前韩国在LNG船上市场份额领先而已。。 这和中国没能力造是两回事啊
现在蜜雪冰城在越南和印尼各有有超过2000家门店，是东南亚最大的连锁餐饮企业
蜜雪在整个东南亚的门店数量超过6000家，还在快速增加中
蜜雪冰城在越南的定价比中国高出50%
就跟中国人把必胜客当做高端西餐一样，越南人也把蜜雪冰城当做潮流店
而且订单给谁很多时候跟政治挂钩的
同意，美国政府提高关税真是为了打贸易战么？是为了从美国人民钱包里榨钱吧，关税政府拿了，买单的是美国人民。该进口的还得进口，就美国的人工费用和效率，再怎么提高关税制造成本也比中国贵。
如果不加关税，高端制造行业会被席卷，短期会是很大的一个痛。
而且从国力和国际地位上，影响会比较大。
毕竟另一方钱赚了，实力也有了，现在是有实力，但是不能赚钱。
没有任何问题，美国在战略收缩，龟缩回北美洲，国际留下了战略真空
关税估计不仅仅是美国政府想征收欧洲也想征收，因为对他们的车企影响极其的大。
看这两天的小米保时捷，另外一个时代了。
所以需要我们新的思考。
有这个功夫应该改善国内老百姓的收入分配，让自己老百姓用得起好东西，住得起大房子，开得起好车，看得起病
十四亿人口比美国和西欧加起来还多，凭什么就默认应该进贡给他们好东西，自己用烂东西呢？
你难道不觉得又贵又烂的特斯拉，才是新时代的解放牌，新时代的拉达车么？
都是政治壁垒下的垃圾产品。
问题是，分配涉及根本性的利益。
要动了这个，对于一些人来讲就是动了国本。利益之本。 资本家之所以创造机器，是为了自己有更多的财富。而不是分给大家。
25年又有变化，马士基跟中国下了40艘订单 https://www.sohu.com/a/864144798_122006510
格局小的资本家是。 看看福特怎么做的
机器人替代以后，比拼的就是机器人本身，以及能源物流等等，这方面还是中国优势。
这样的关税政策保的只是美国国内的市场而已，太高了中国不进来就是，比如电车。以前中国只能做加工，辛辛苦苦赚的钱比现在少多了。欧洲跟美国不一样，成员国太多，各有各的小心思，统一加税不容易。可是内部人员流动大，不可能几个更关税国家的中国车比别的国家贵一倍，老百姓不满起来手里可是有选票的。所以德国车企的选择是打不过就加入，现在跟中国车企合作，第一个跳出来反对欧盟给中国车加超高税。等中国产品把全世界别的地方都占领了，美国国内的产品只能龟缩在国内市场，岂不是更没有竞争力了。
“South Korea retained its lead in the LNG carrier market, holding a 62% share versus China’s 38%. However, Chinese yards continue to narrow this gap with ongoing improvements in quality and capacity.” https://www.rivieramm.com/news-content-hub/news-content-hub/china-dominated-global-shipbuilding-in-2024-expanding-in-high-value-markets-83427#:~:text=China%20dominated%20global%20shipbuilding%20in%202024%2C%20expanding%20in%20high%2Dvalue%20markets,-03%20Jan%202025&text=According%20to%20the%20Veson%20Nautical,LPG%20carriers%20and%20container%20vessels.
👆这个是202411月份的报告。中国在high value船上追的飞快，去年LPG的order已经超过南韩了。LNG最多再也一两年，因为LNG需要用的大量特种钢材（殷瓦钢），韩国人自己做不了，需要向法国公司买，每艘船光殷瓦钢的专利费就有$10million。而中国船用的是国产殷瓦钢，加上人工和规模，价格上比韩国优势多。
担心这个不如担心自己手上美元未来的境遇
工会你忘记了。看过一个视屏，集装箱码头，中国都高度自动化了，但是美国还人工，码头工人工会不允许。