树洞一下 发表于 2025-02-28 19:40 要看国土面积，面积大才能持久战，比如抗战时期的中国 还有拿破仑入侵时的俄国，虽然不是持久战，但国土的纵深可以拖垮敌军
kengdie 发表于 2025-02-28 19:37 实力悬殊的两个国家，现代战争中弱国还可以靠打持久战的策略取得胜利么？ 当年我们的抗日战争，小米加步枪，地道战，加上人口优势，最终打败了小日本。后来的朝鲜战争也是人口优势。越战把美国拖入泥潭最终也耗不下去了。 现代战争，技术太发达了，卫星监控，核武器....，别说是军队，弱国的老百姓躲都没地方躲。而强国现在也不像以前那样尊重生命了。越战失败是因为死了不到6万美国军人，美国本土老百姓受不了了。而越南死了40万老百姓。疫情初期，我们看到美国人也不像以前那样看重生命了，所以如果是持久战，可能会奉陪到底。 欢迎理性讨论。
拿破仑真有野心啊，还敢觊觎俄国 但朝鲜和越南都很小啊。朝鲜当年得到了中国的援助和抗战经验。 kengdie 发表于 2025-02-28 19:46
回复 2楼 树洞一下 的帖子 拿破仑真是可惜了。如果他肯听手下的劝，往南撤到乌克兰过冬，那他的法俄战争肯定就赢了。 FatSheep 发表于 2025-02-28 19:58
dbbear 发表于 2025-02-28 19:54 阿富汗
kengdie 发表于 2025-02-28 20:18回复 7楼 树洞一下 的帖子 但是是在朝鲜地盘上打，也是小领土
Maple 发表于 2025-02-28 20:21 只想说小日本不是靠小米加步枪的共产党打败的，二战没有美国下场是不可能赢的
pwwq 发表于 2025-02-28 20:24 OMG！！ 抗日战争，国民党的正规部队，在前线抗着呢！ 即使你再厌恶台湾；请不要发这种帖子： 这是对 抗日战争 牺牲的 将士的 一种侮辱！！
树洞一下 发表于 2025-02-28 20:26 小国没外援不就傻眼了吗 😂？就像现在的乌克兰 大国没外援，照样可以凭借领土纵深，拉长战争时间，从而实现战局的转化
mt.everest 发表于 2025-02-28 20:06 我感觉只要打到巷战阶段，索马里这样的蕞尔小国都能拖垮美军。 美军在摩加迪沙就死了十几个ranger就撤了。 德军不低俄军，也是在斯大林格勒。 这次俄乌战争，我听了一嘴，也是打了挺久巷战。 所以我觉得只要不怕死，打巷战，一个国家能撑挺久的。因为巷战没法用很多大杀器，无人机都不见得有用，就是要靠人命填。
kengdie 发表于 2025-02-28 20:16 阿富汗算胜利么
艾薇兰琪 发表于 2025-02-28 20:37 小国如果地形有利也可以的，参看越南有丛林，阿富汗山区，可以打游击战。
绝对胜利了。把美苏都赶出去了。 wacxg 发表于 2025-02-28 20:39
kengdie 发表于 2025-02-28 20:33 假歪哥别给我瞎扣帽子，我虽然讨厌台湾，但我敬重任何一个为抗日作出贡献的中国人。
pwwq 发表于 2025-02-28 20:41 抗日战争主要是 国民党的部队 在正面战场 扛着的， 张学良那个另外在说， 国名党正面战场都是他们，抗战不利 被 蒋介石处决的 将领就好几位， 小米步枪地雷战，跟这些没任何关系， 你需要认真把抗日战争的历史，真的历史，厉害好好学学， 太尬了！
gokgs 发表于 2025-02-28 20:45 有了原子弹， 现代战争其实打不起来了。 上原子弹， 肯定谁都不想看到， 应该提前就和谈了。 所以是好事。 乌克兰不可能赢， 因为没有原子弹。
pwwq 发表于 2025-02-28 20:45 另外二战， 日本的陆军不太成， 日本帝国真的牛叉的是 她的海军， 整个太平洋 和 老美 干，直到被被老美 干死， 小日本的海军那是真的牛叉！ 有一套书你可以看一看
kengdie 发表于 2025-02-28 20:48 哪本？
pwwq 发表于 2025-02-28 20:50 Ian Toll 的 太平洋战争 战争 三部曲， 一共三本 非常好， 二战的太平洋战场的 书，就这套 最好看
pwwq 发表于 2025-02-28 20:52 这三本
xiaxie8 发表于 2025-02-28 20:54 得道多助，失道寡助。 小国弱国只要有信心坚持抗战，就能得到大国强国帮助。 自助者天助。
pwwq 发表于 2025-02-28 20:57 解放三部曲
mt.everest 发表于 2025-02-28 21:02 谢谢我去找找
GnosisYu 发表于 2025-02-28 21:01 你们好像搞错了论持久战到底在讲什么。论持久战不是在说只要坚持就能胜利。他背后最核心的一点是分析出了日本在贷款打仗，想蛇吞象。 为了维持战争机器的运作，日本的钢铁石油橡胶高度依赖进口（主要从美国）和举债。也就是说，只要不到结算环节，他所有的负债就一直压在头上。死扛着最后他自己会逼急了眼去抢更多的资源，最后导致自己的灭亡。实际上也是如此，南下东南亚就是为了抢石油。 这一幕也不是第一次发生了。日俄战争的时候，虽然俄罗斯输了，但是就是死猪不怕开水烫。我就不赔款割地。整的日本一点办法没有。 所以论持久战的前提是进攻方是资源匮乏去攻打有足够国土纵深的地方。这和美国在中东搞得治安战又是另一码事了。
kengdie 发表于 2025-02-28 21:01 你都看英文的啊，我英文只能停留在小说水平，这种我看不懂，生词太多
pwwq 发表于 2025-02-28 20:56 帝如果喜欢看欧洲战场的，就是 Rick Atkinson 的解放三部曲 他的文字，有一种 奇特的 美，从 美国 在 弗吉尼亚汉普顿军港开开始准备 北非登陆开始写起的， 这一套也是三本，我平时没事儿 就翻着看
mt.everest 发表于 2025-02-28 21:05 我刚看完这三本。北非，西西里，诺曼底。 确实还行。不过和conelies ryan那三本有点重复。
pwwq 发表于 2025-02-28 21:04 我就是亚麻买的 本地图书馆 没有 我说的另外 Rick Atkinson 的解放三部曲， 图书馆都有
大道理没有意思。难道亚美尼亚人是失道寡助？难道胡涂还是图西人是失道寡助？难道巴勒斯坦人是失道寡助？ 现实世界是，一包洗衣粉你就没了道。 mt.everest 发表于 2025-02-28 21:04
kengdie 发表于 2025-02-28 21:06 刚看了一下，太平洋三部曲和解放三部曲我都有。解放三部曲是6本书？
pwwq 发表于 2025-02-28 21:06 我挺喜欢他的文字的 我就是还没能够 一口气 彻底 读完 找不出时间来， 断断续续
您缺乏历史全局观念。 我们研究历史，要从人类5000年文明史入手。 2022年俄国入侵乌克兰的时候，如果没有泽连斯基带领乌克兰军民奋勇抵抗，那今天乌克兰全境已经沦为俄罗斯殖民地了。 金无足赤，人无完人，泽连斯基也不是完人。今天在国际局势极度不利于乌克兰的情况下，泽连斯基也在犯错误，不懂得妥协。 我自己属于无权无钱阶级，我只能从道义上支持乌克兰打持久战。 xiaxie8 发表于 2025-02-28 21:07
mt.everest 发表于 2025-02-28 21:07 试试听书。我发现听书能听得进去。可惜没找到这三本的图书馆开源。 我正在听斯大林格勒保卫战，所以我觉得巷战还是很牛逼的。
xiaxie8 发表于 2025-02-28 21:07 您缺乏历史全局观念。 我们研究历史，要从人类5000年文明史入手。 2022年俄国入侵乌克兰的时候，如果没有泽连斯基带领乌克兰军民奋勇抵抗，那今天乌克兰全境已经沦为俄罗斯殖民地了。 金无足赤，人无完人，泽连斯基也不是完人。今天在国际局势极度不利于乌克兰的情况下，泽连斯基也在犯错误，不懂得妥协。 我自己属于无权无钱阶级，我只能从道义上支持乌克兰打持久战。
YTD1Smore 发表于 2025-02-28 21:07 俄乌战争打成今天这个局面，成也泽伦，败也泽伦。成，因为他坚持守土打成了阵地战，对双方消耗都很大；败，一是消耗大不能持久，二不是美国的本意。美国期待的俄乌之战是什么样的呢？就是人民战争的汪洋大海，象日本在华北和中原大地，苏联在阿富汗，以色列在加沙，美国在阿富汗的结局。泽伦抗击俄罗斯太强了，反而破坏了美国的计划。当初基辅被围的时候，泽伦逃亡就符合了美国的计划，全乌克兰的游击战，每天都是刺针击毁坦克，游击队袭击俄军，把俄罗斯陷在乌全民抗俄的泥潭里。机缘巧合，这一目标未能达成，不知道是泽伦太执着，还是乌军太强悍，或者是俄军太弱，还是普丁识破了美国的计划，打了两个月就从基辅退军了，把全面战争变成了后来的重点进攻，硬生生打成了绞肉机的阵地战。当初拜登选一个听话的代理人，再开战说不定就能达到目标了。
kengdie 发表于 2025-02-28 21:12 那我更听不懂了啊，那么多生词，看都看不懂，听更听不明白了。 巷战牛是因为当时监控系统没那么发达吧？现在的科技，连个蚂蚁都别想跑
kengdie 发表于 2025-02-28 21:12 那你解释一下乌克兰为啥失败呗
mt.everest 发表于 2025-02-28 21:08 rick atkinson三本我看完了。conelieus ryan我也看完了。 还有什么二战好的作家没有？band of brothers那作者几本我也看完了。
GnosisYu 发表于 2025-02-28 21:11回复 47楼 kengdie 的帖子 是的。你可以认为日本实际上根本没获得啥实际好处。所以后来导致了一起纵火事件。 该条约于1905年10月4日由日本枢密院批准。尽管日本通过条约取得了很多收获，包括得到了半个库页岛等，但这并不是日本民众原先预期中的结果，因为日本在最初的谈判中已要求俄国割让整个库页岛并赔偿军费等，一部分右翼积极分子更主张将伊尔库茨克以东的俄国领土割让给日本。这种落差所造成的挫折和不满情绪引发了同年的日比谷纵火事件，而桂太郎内阁亦于次年1月总辞。 日本有本事打到圣彼得堡去逼沙皇赔款么？清朝也一样。真拖到登陆战日本自己先崩了。甲午战争是有防汉 的因素所以才跪的这么快的。宁与友邦，不与家奴。
mt.everest 发表于 2025-02-28 21:14 试试呗，图书馆借书，overdrive，不要钱。
GnosisYu 发表于 2025-02-28 21:26回复 72楼 kengdie 的帖子 你现实中接触过俄罗斯人或者乌克兰人你就知道了。我老婆同事乌克兰人。她爸是俄罗斯人，苏联时期去乌克兰工作留下来的。现在乌军总司令是俄罗斯人，而俄军前线总指挥是乌克兰人。泽连斯基的母语是俄语，乌克兰语是后学的。
kengdie 发表于 2025-02-28 21:16 二战书很多啊，但我没读。你对波兰感兴趣么？有本书以前很火，《邻人》。
当年我们的抗日战争，小米加步枪，地道战，加上人口优势，最终打败了小日本。后来的朝鲜战争也是人口优势。越战把美国拖入泥潭最终也耗不下去了。
现代战争，技术太发达了，卫星监控，核武器....，别说是军队，弱国的老百姓躲都没地方躲。而强国现在也不像以前那样尊重生命了。越战失败是因为死了不到6万美国军人，美国本土老百姓受不了了。而越南死了40万老百姓。疫情初期，我们看到美国人也不像以前那样看重生命了，所以如果是持久战，可能会奉陪到底。
欢迎理性讨论。
还有拿破仑入侵时的俄国，虽然不是持久战，但国土的纵深可以拖垮敌军
拿破仑真有野心啊，还敢觊觎俄国
阿富汗
我是说不考虑外援的情况。拿破仑当时失利，还有天气的原因，但即使不是天气，他也会败于俄国的纵深
朝鲜最后其实是美军对上解放军
拿破仑真是可惜了。如果他肯听手下的劝，往南撤到乌克兰过冬，那他的法俄战争肯定就赢了。
不一定，因为拿破仑耗不起，战线拉长，补给困难，战局胶着的情况下，然后他后院会起火，别的国家会趁机再组织反法同盟 😂
只有打小国，才有可能闪电战胜利
美军在摩加迪沙就死了十几个ranger就撤了。
德军不低俄军，也是在斯大林格勒。
这次俄乌战争，我听了一嘴，也是打了挺久巷战。
所以我觉得只要不怕死，打巷战，一个国家能撑挺久的。因为巷战没法用很多大杀器，无人机都不见得有用，就是要靠人命填。
阿富汗算胜利么
但是是在朝鲜地盘上打，也是小领土
只想说小日本不是靠小米加步枪的共产党打败的，二战没有美国下场是不可能赢的
OMG！！
抗日战争，国民党的正规部队，在前线抗着呢！
即使你再厌恶台湾；请不要发这种帖子：
这是对 抗日战争 牺牲的 将士的 一种侮辱！！
小国没外援不就傻眼了吗 😂？就像现在的乌克兰
大国没外援，照样可以凭借领土纵深，拉长战争时间，从而实现战局的转化
假歪哥别给我瞎扣帽子，我虽然讨厌台湾，但我敬重任何一个为抗日作出贡献的中国人。
所以朝鲜也是靠人口基数打持久战获胜啊，只不过不是靠朝鲜的人口基数。
可是俄乌战争不是还是败了么？怎样才能进入巷战阶段？现代战争，从天上精准一扔炸弹就全没了，也没机会进入巷战啊，再说打巷战，星链是不是依然能精准看得到？
绝对胜利了。把美苏都赶出去了。
越南是不是也是因为人多加上不怕死啊？现代战争还打得出来游击战么？
美苏不是自愿撤军的么？我错过了什么了么？
笑话，你咋不说珍珠港之前老美狂卖钢铁等战略物资给小日本呢
抗日战争主要是 国民党的部队
在正面战场 扛着的，
张学良那个另外在说，
国名党正面战场都是他们，抗战不利 被 蒋介石处决的 将领就好几位，
小米步枪地雷战，跟这些没任何关系，
你需要认真把抗日战争的历史，真的历史，厉害好好学学，
太尬了！
所以是好事。
乌克兰不可能赢， 因为没有原子弹。
另外二战，
日本的陆军不太成，
日本帝国真的牛叉的是 她的海军，
整个太平洋 和 老美 干，直到被被老美 干死，
小日本的海军那是真的牛叉！
有一套书你可以看一看
是的，我在别的帖子里就说过，以后不会有热战了，但其他形式的战争依然足以死人。
哪本？
Ian Toll 的 太平洋战争 战争 三部曲，
一共三本
非常好，
二战的太平洋战场的 书，就这套 最好看
这三本
得道多助，失道寡助。
小国弱国只要有信心坚持抗战，就能得到大国强国帮助。
自助者天助。
帝如果喜欢看欧洲战场的，就是 Rick Atkinson 的解放三部曲 他的文字，有一种 奇特的 美，从 美国 在 弗吉尼亚汉普顿军港开开始准备 北非登陆开始写起的，
这一套也是三本，我平时没事儿 就翻着看
中共著名潜伏特工郭汝瑰晚年有所醒悟，他编写的《中国军事史》和《中国抗日战争正面作战战记》，道出了一个历史事实：自1937年7月至1945年8月之间，中华民国政府军发动大型会战22次，重要战斗1117次，小型战斗28931次。陆军阵亡、负伤、失踪321万1419人。空军阵亡4321人，毁机 2468架。国民党是抗日的，蒋介石先生是抗日的。
我好像有这本书但没看
你都看英文的啊，我英文只能停留在小说水平，这种我看不懂，生词太多
谢谢我去找找
那乌克兰怎么解释？
收下了，谢谢
作者有本 Twilight of Gods, 你读过没有？觉得怎么样？
我就是亚麻买的
本地图书馆 没有
我说的另外 Rick Atkinson 的解放三部曲，
图书馆都有
所以俄国没付钱？那为啥当年清朝要付钱啊？可以耍无赖么？
大道理没有意思。难道亚美尼亚人是失道寡助？难道胡涂还是图西人是失道寡助？难道巴勒斯坦人是失道寡助？
现实世界是，一包洗衣粉你就没了道。
看多了 就习惯了，
一开始是有这个问题
我刚看完这三本。北非，西西里，诺曼底。
确实还行。不过和conelies ryan那三本有点重复。
我挺喜欢他的文字的
我就是还没能够 一口气 彻底 读完
找不出时间来，
断断续续
刚看了一下，太平洋三部曲和解放三部曲我都有。解放三部曲是6本书？
试试听书。我发现听书能听得进去。可惜没找到这三本的图书馆开源。
我正在听斯大林格勒保卫战，所以我觉得巷战还是很牛逼的。
您缺乏历史全局观念。
我们研究历史，要从人类5000年文明史入手。
2022年俄国入侵乌克兰的时候，如果没有泽连斯基带领乌克兰军民奋勇抵抗，那今天乌克兰全境已经沦为俄罗斯殖民地了。
金无足赤，人无完人，泽连斯基也不是完人。今天在国际局势极度不利于乌克兰的情况下，泽连斯基也在犯错误，不懂得妥协。
我自己属于无权无钱阶级，我只能从道义上支持乌克兰打持久战。
rick atkinson三本我看完了。conelieus ryan我也看完了。
还有什么二战好的作家没有？band of brothers那作者几本我也看完了。
每一套都是 三本
一共6 本
基本上 把美国二战 两个战场 都写全了
我现在主要看东线战场。Anthony Beevor，Richard Overy这俩还不错了。
不是吧，就这三本。北非西西里诺曼底。
是的。你可以认为日本实际上根本没获得啥实际好处。所以后来导致了一起纵火事件。
该条约于1905年10月4日由日本枢密院批准。尽管日本通过条约取得了很多收获，包括得到了半个库页岛等，但这并不是日本民众原先预期中的结果，因为日本在最初的谈判中已要求俄国割让整个库页岛并赔偿军费等，一部分右翼积极分子更主张将伊尔库茨克以东的俄国领土割让给日本。这种落差所造成的挫折和不满情绪引发了同年的日比谷纵火事件，而桂太郎内阁亦于次年1月总辞。
日本有本事打到圣彼得堡去逼沙皇赔款么？清朝也一样。真拖到登陆战日本自己先崩了。甲午战争是有防汉 的因素所以才跪的这么快的。宁与友邦，不与家奴。
微观史也是历史啊。现在不就流行这个么，显微镜下的大明，安娜日记什么的。
我们一粒沙都压得死的凡人，看微观史更有代入感。宏观的其实非常受时代限制。比如斯大林希特勒是恶魔什么的。
那我更听不懂了啊，那么多生词，看都看不懂，听更听不明白了。
巷战牛是因为当时监控系统没那么发达吧？现在的科技，连个蚂蚁都别想跑
那你解释一下乌克兰为啥失败呗
他被逼到那个份上骑虎难下了吧？演习演过了，只能咬牙坚持
试试呗，图书馆借书，overdrive，不要钱。
乌克兰高层缺乏政治策略，并且普遍贪腐。
但是我相信乌克兰人民一定能够找到最优解。
二战书很多啊，但我没读。你对波兰感兴趣么？有本书以前很火，《邻人》。
哦我在哪好像看过甲午战争失败的这个因素，太无语了。
z-lib 可以做朋友，哈哈哈哈
现实中接触过俄乌边境的俄族乌克兰人。战争开打世界观都被摧毁了，总跟人说：我以为普京不会打我们的。。。后来就在大家的生活中消失了，也不知去了哪里。
谢谢我看看。