人形机器人就是个误区

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ganymede
楼主 (北美华人网)
不管是特斯拉还是宇树,展示一下跑步,上下坡看着很炫,中看不中用。下盘不稳,最多就是端茶倒水,干不了重活。
要想养老,照顾病患,还得靠四足机器人,半人马样子的。宇树应该把机器狗做大,后背加上肢即可。
======= 其实半人马的躯体也是没必要的,动物的躯体核心作用是装载各种器官,没了这些活不了。机器人的躯体可以很小,四足折叠起来根本不占空间。手臂也不必只有两个,再多一两条,搀扶病患老人的时候会更容易着力。这个整体造型更像蜘蛛,但不需要蜘蛛的大肚子。
我同意人形的优势是情绪价值,赏心悦目,可以交往。但我不认为我们人类的形状作为千万年生物进化的结果就一定是对于机器来说的最优选择。想想脊椎动物从两栖类开始,就是四肢,这就是个限制,本来都是四肢趴地行走的,很稳当没问题。但人类硬是把双手解放了出来开始直立行走。解放双手制作工具给了人类巨大的优势,但直立行走就是不得已而为之,跑不快,跳不高,容易摔跤,这就是成本。我们通过长期的进化,比如下肢变长,足部和脚踝,使我们做到了直立行走运动的佼佼者,任何动物直立起来都没我们走得好,但机器完全不需要这个模式。
另一个观点是我们的基础设施都是按照方便我们来设计的,所以人型机器人肯定没问题。但这并不代表非人型机器人就不能适应我们的设施,甚至可能使用的更好,比如我上面说的那个蜘蛛,伸展折叠,有啥楼梯开关桌椅门窗它处理不了的。
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zhghuier
就是华而不实 我们不想看机器人跳舞完全没有美感 浪费国家资源
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TEMUPDD
回复 1楼 ganymede 的帖子
有一定道理,其实机器人要直立行走也要像人类进化一样循序渐进。目前四足的更实用
未来终极机器人应该不仅可以四足和直立自由转换,而且还可以载人水路空三栖,那就厉害了。
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FanJia
就是星球大战里我也更喜欢R2D2
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layjohns
总要有个原型,然后进化吧,你不能一口吃个胖子,已经从后空翻进化到前空翻了,慢慢来不是,你也不老现在

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jkngsd
现在的机器人还是有点华而不实了,还是不实用
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qiminxin
ganymede 发表于 2025-02-27 00:36
不管是特斯拉还是宇树,展示一下跑步,上下坡看着很炫,中看不中用。下盘不稳,最多就是端茶倒水,干不了重活。
要想养老,照顾病患,还得靠四足机器人,半人马样子的。宇树应该把机器狗做大,后背加上肢即可。

完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。
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ganymede
回复 5楼 layjohns 的帖子
没错,是要有个原型,但选择以人类为原型其实是选择了hard模式。选择人头马为原型会容易很多,更实用。
翻跟头还是在炫酷。一个真正有用的功能,把一个等于自重一半的箱子从一个地方搬起来,放到另一个地方。
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ganymede
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:19
完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。

拟人并不重要,重要的是怎么设计更容易实现功能。选人类为原型进行训练就是增加难度。用半人马下盘自然更稳定。比较现在的机器狗和机器人,足以说明四足的先进性。
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doublemint
可是资本又不需要干护工的机器人。除非价钱能下的来,不然普通人也买不起。
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qiminxin
ganymede 发表于 2025-02-27 01:26
拟人并不重要,重要的是怎么设计更容易实现功能。选人类为原型进行训练就是增加难度。用半人马下盘自然更稳定。比较现在的机器狗和机器人,足以说明四足的先进性。

在你的机器狗把前肢伸出去拿东西的时候,下盘就失稳了。
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mtwash
doublemint 发表于 2025-02-27 01:33
可是资本又不需要干护工的机器人。除非价钱能下的来,不然普通人也买不起。

我觉得护工机器人只要好用,愿意出不菲价格的家庭应该是不少的
照顾不能自理的老人是个世界性大难题
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doublemint
mtwash 发表于 2025-02-27 01:36
我觉得护工机器人只要好用,愿意出不菲价格的家庭应该是不少的
照顾不能自理的老人是个世界性大难题

假如人力更便宜呢?
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fridec2
装个袋鼠尾巴 🦘 很稳
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tommyr
人型机器人的好处是所有配套都不需要为机器人额外设计配套装备,人能到的地方都能到,人能操作的工具都能操作,基本上直接把人替换掉就行了。不然你还得重新设计场地,房间,各种工具,那可不是小投资。除非将来有什么特殊需求,不模仿人类反而能节省成本,那样才有改动的必要。
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qiminxin
doublemint 发表于 2025-02-27 01:44
假如人力更便宜呢?

不存在的。未来人类的人口增长率一定会下来,能够从事有价值劳动的人口一定会越来越宝贵,而照顾老人不属于有价值劳动。
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ganymede
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:36
在你的机器狗把前肢伸出去拿东西的时候,下盘就失稳了。

这里只是和两足比。两足要想达到四足的稳定性,本身训练难度就更大。
道特安
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:19
完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。

机器人不受这个限制,先把行动能力搞稳当了,想装几条胳膊就装几条胳膊
小橙瓶
这只是开始,从0到1
后面你得靠想象力了,从1到10000没有多少难度
c
chatchat
两手四足可以吧?
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ganymede
doublemint 发表于 2025-02-27 01:33
可是资本又不需要干护工的机器人。除非价钱能下的来,不然普通人也买不起。

将来人肯定是越来越贵的。并且,照顾瘫痪老人这方面,用人难免会有担心,毕竟人也是会累的,也有脾气。偷懒,虐待也不是没有。
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ganymede
fridec2 发表于 2025-02-27 01:46
装个袋鼠尾巴 🦘 很稳

这也是个方法
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zsmlrco
我觉得拟人哪怕不能说很重要,也至少不是鸡肋。人类也需要情绪价值。
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Blueway
希望未来能越做越好,接近人,这样真的能帮人类解决很多问题
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ganymede
tommyr 发表于 2025-02-27 01:47
人型机器人的好处是所有配套都不需要为机器人额外设计配套装备,人能到的地方都能到,人能操作的工具都能操作,基本上直接把人替换掉就行了。不然你还得重新设计场地,房间,各种工具,那可不是小投资。除非将来有什么特殊需求,不模仿人类反而能节省成本,那样才有改动的必要。

不必重新设计。无论两足还是四足,我们说的都是智能机器人。半人马底盘是要大一些,真要有空间狭窄需要通过的情况,让它直立就好了。
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Namama
ganymede 发表于 2025-02-27 00:36
不管是特斯拉还是宇树,展示一下跑步,上下坡看着很炫,中看不中用。下盘不稳,最多就是端茶倒水,干不了重活。
要想养老,照顾病患,还得靠四足机器人,半人马样子的。宇树应该把机器狗做大,后背加上肢即可。

主要是整个人类社会,所有的机械/工具,所有的空间设计,各种东西的高度宽度,使用物品的形状,楼梯设计/台阶高度。。。 一切的一切,都是根据人类的身高/动作模式设计建造的。。
人形机器人的根本,并不是因为这样的机器人更简单,更稳定,更容易生产
而是人形机器人,可以无缝接入目前人类社会, 可以直接对人工进行替代,而不用对周边环境重新进行改造。。
所以在野外,在战场上,其实就没啥必要一定要人形,各种形状的战斗机器人都行 但如果是室内辅助用,那还真的就是人形最方便
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Namama
而且基于同样的原因 这个人形机器人,最好也是人类的普通高度,不能太高或者太低。 2米以上,1米5以下的机器人,都会遇到问题
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Rusteze
zhghuier 发表于 2025-02-27 00:38
就是华而不实 我们不想看机器人跳舞完全没有美感 浪费国家资源

浪费国家自由,哈哈哈,这个理由最奇葩
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EvenOdd
Q 机器人如何照护失能老人 2024.02.06
在北京残疾人联合会托养中心,最难的工作之一就是帮助患者下床。据托养中心护理部负责人表示:“我们这里居住着100多名老年人,其中60%以上处于失能或半失能状态,需要他人帮助才能进行基本移动。”有时候,光起身这一个动作就需要多达四名工作人员辅助。

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https://www.youtube.com/embed/QAIivi2oaBk How Robots Are Helping to Care for the Elderly and Disabled
不止经济实惠的扶抱设备 腾讯银发科技实验室希望能够利用科技提高老年人养护水平。实验室旨在打造一款经济、易用的辅助移动设备,同时安全性和耐用性也要表现出色。为此,银发科技实验室与设备制造商展开研发合作。 最终,他们运用兼具实力与成本优势的机器人技术,联合打造出了这款设备——“辅抱式移位机 ”,为需要无障碍移动的人们带去便利。这些设备融合了诸多无障碍设计功能,并接入多样化的微信生态,因此其提供的不仅是辅抱搬运功能,而且是打通养老模式的智能化解决方案。
智能连接和设计益于各方 对于老年人: 提升安全:最大限度地减少跌倒和受伤的风险 增加独立性:让老年人重享活动自由 个性化舒适度:可定制的抱起力度和移动设置,可通过小程序轻松调整,以适应个人偏好 健康监测:跟踪心率和体重等重要生命体征 对于护理人员: 减轻体能负荷:优化的抱起流程使得移动病人更轻松、更省力 连通性增强,护理更高效:可查看健康指标,简化日常护理和监测工作。可查看设备使用情况的实时数据 对于家庭成员: 定制护理计划:根据收集到的数据为长辈定制个性化服务 提高护理参与度:将为家庭成员提供便捷方式,使其能够积极参与远程健康管理,确保亲人的安全和舒适

UQ
简单
就是!有什么必要象人啊?三头六臂不好么?
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EvenOdd
Q 机器人成为老年生活好帮手 2024-07-17 18:21:03 科技日报记者 张佳欣 缓解老年人孤独感、防止认知衰退、减少行动能力丧失带来的不便,是日本机器人技术领域的三大研发任务。 据外媒报道,在位于东京市中心的新富疗养院,有3名特殊的护理员,它们的名字分别是Pepper、AIBO和PARO。这个机器人“三人组”与工作人员一起,照顾着40多名老年人。它们可以和老年人对话、一起娱乐并建立情感联系。
Pepper:养老院的“贴心使者” Pepper是日本生产的所谓“社交机器人”中最接近人形的机器人。它高约1.21米,有一个三轮旋转底座,整体看起来像一个巨大的白色棋子。

老年人在下午的锻炼中模仿人形机器人Pepper的姿势和手部动作。 图片来源:《每日电讯报》网站  Pepper会站在老年人面前,播放他们喜欢的歌曲。它还会用灵活的手臂伴舞,用丰富的表情逗乐。在场的老年人对Pepper表现出不同程度的兴趣。有的人用手指轻轻敲打着桌面;有两位女士甚至跟着Pepper的舞蹈动作挥动着手臂,脸上洋溢着笑容。 偶尔,工作人员会从Pepper的“节目单”中挑选出一套体操课程,瞬时将现场气氛调动起来。随着Pepper胸前屏幕上的投影,工作人员开始重复体操动作。老年人的兴趣也被大大激发,更多人抬起头,专注地观看着。现场工作人员则鼓励他们一起跟着Pepper做体操,享受这份独特的乐趣。 ... ... UQ
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EvenOdd
Q
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https://www.youtube.com/embed/4pIOJa8n0pg 腾讯发布小五机器人:能够照顾老人,取快递,自动折叠!
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EvenOdd
Q 中国人开始买机器人养老了 2024年11月27日 09:37 投资界 ... 03 大小便机器人和老人的尊严 相较于“多才多艺”的陪伴型机器人,用于照护的机器人显得朴素和直接很多,它们每一个都有明确要解决的问题和一目了然的名字。比如辅助移动机器人、喂食机器人,又比如,大小便智能护理机器人。
淘宝上的大小便智能护理机器人价位从1500到69000元不等,它们的造型都差不多,一根管子,一头接在人的排泄处,一头接在一个状似宠物航空箱的机器上,像老式的吸尘器。 我在深圳作为科技有限公司看到了它的“真身”——比图片上看起来大很多,有80厘米高,连接人体的部分由特制的类似纸尿裤的装置固定在身上。连接人体的一头能自动识别大小便的排泄状况,并瞬间启动负压装置对其进行吸抽,传输到污水箱。然后,再对排泄部位进行温水清洗、暖风烘干和消菌杀毒。这类产品的局限性是——使用者只能仰面躺着。
接下来我用手臂体验了便携式洗浴机,一个特制莲蓬头连接在状似手提箱的机器上。它的神奇之处是,整个洗浴过程“滴水不漏”。据其工作人员介绍,洗浴机的喷头通过纳米水粒深达皮肤微表面,实现清洁,并完成污水回吸。喷头接触皮肤的感觉,像是一个吸尘器的吸头上包裹了一个湿润柔软的毛巾,它从我的手臂上轻轻“驶过”,留下些微湿度。那感觉,对于一个沉迷搓澡文化的北方人来说,就是好像洗了、又好像没洗。
话虽这么说,上述两个产品成功让我“种草”了。我姥爷生前偏瘫二十多年,我对他印象最深的两件事,一个是他身上挥之不去的尿味,另一个是我有次替他后背挠痒痒、指甲缝里“开垦”出的深灰色泥垢。 淘宝上的大小便机器人,不少销售量都是零或个位数——这和茂盛的市场需求相比,可以忽略不计。 UQ
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EvenOdd
Q
替代護工和子女,1台機器人提供60項服務!美國記者探訪“中國養老院”,被眼前一幕驚呆了!沒有護工,全是機器人?

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wueda
ganymede 发表于 2025-02-27 00:36
不管是特斯拉还是宇树,展示一下跑步,上下坡看着很炫,中看不中用。下盘不稳,最多就是端茶倒水,干不了重活。
要想养老,照顾病患,还得靠四足机器人,半人马样子的。宇树应该把机器狗做大,后背加上肢即可。

不同意。做护士还是人形的好。。半人半马的妖怪会吓坏病人。
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EvenOdd
Q
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shengshengman
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:19
完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。

可以四条腿再加上上身和胳膊,不应该是两条腿。还有一个思路是把任务分解,不同的智能机器负责不同的任务。
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ooprwe
也不算吧,要是真的发展好了,以后还是会很有用的
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wueda
要和机器人谈情说爱,对方首先得是个人形吧
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Harenough
几千万年进化过来的,要想完成人的任务还是要人一样的四肢和直立行走。
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fj033
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:19
完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。

我不是很理解,人类是因为只有四肢,只能直立行走来解放上肢,机器人又不受生物学束缚,为啥不能下身有四条腿,上身也可以根据需求有多只手臂
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yoyo2007
完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:19

机器人完全可以N条腿N个手。还可以用轮子,总之移动部件和关节不受生物进化的限制。 人就两条腿两个手 ,没办法。
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roott
回复 1楼 ganymede 的帖子
不要对自己不了解的领域,大放厥词,还是低调点好
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yueliangcake
人类直立行走比动物高级是在比较的对象都只有四肢的情况下才成立的,机器人又不受这个限制,可以四足加双臂,四足比双足更容易实现平衡。
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roott
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:19
完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。

人形之后,就是虚拟皮肤,就是拟人化,语音情感陪伴,更具安慰性。 这个基本的都不懂。
因为现在大部分工作场景是配合人的环境设置, 所以人形机器人比狗形球星更可用. 比如前几天中国公布的机器人在类似配电房检查,放电. 仪表和按钮都在人的操作高度.
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lhz412
完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:19

我第一时间和你的想法相同。然后我意识到这个论断并不完全成立。 人只有四肢,所以必须解放双手。如果人可以进化出更多的,比如8肢,也许进化图就不同了。 人的房子和居住环境,很多是给人的形体设计的,但是并不影响大型宠物。这个点,非人形机器人可能更大,就需要适配。
一个用户
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:19
完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。

机器人有啥前肢后肢,说到底是个机器,十条腿也没问题
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SkylarkYN
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:19
完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。

人只有四肢,但是机器人可以要多少下肢和手臂都可以, 完全没有直立行走解放双手的必要
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yamykang
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:19
完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。

那是因为你人只有四肢,机器人完全可以做出二十四肢来
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slippp
ganymede 发表于 2025-02-27 00:36
不管是特斯拉还是宇树,展示一下跑步,上下坡看着很炫,中看不中用。下盘不稳,最多就是端茶倒水,干不了重活。
要想养老,照顾病患,还得靠四足机器人,半人马样子的。宇树应该把机器狗做大,后背加上肢即可。

照顾病患要有手。人形最合适
电子单轮滑板,载具都毫无问题,不要说2条腿了。
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victorias19
回复 7楼 qiminxin 的帖子
同意,但是这种机器人费用也惊人
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ganymede
EvenOdd 发表于 2025-02-27 06:29
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系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
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谢谢分享。其实一个像狗一样横卧的躯体也是没有必要的,机器人不需要大空间安置各种生物器官。四足可汇于一个很小的躯体,这样收缩起来不占地方。
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ganymede
slippp 发表于 2025-02-27 12:06
照顾病患要有手。人形最合适

都有手。只是说几条腿的问题。可能我主贴表意不清。
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bluegene123
ganymede 发表于 2025-02-27 00:36
不管是特斯拉还是宇树,展示一下跑步,上下坡看着很炫,中看不中用。下盘不稳,最多就是端茶倒水,干不了重活。
要想养老,照顾病患,还得靠四足机器人,半人马样子的。宇树应该把机器狗做大,后背加上肢即可。

也没需要它干重活啊, 又不是工厂机器人。 干干家务, 如放衣服进洗衣机, 干好后拿出来叠好, 最好能放回衣柜。 把碟子放进洗碗机, 洗好拿出来放回厨柜等。 没一样是需要干重活的。 如果要照顾老人,可能就要干重活。
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mooncake
搞个哪吒吧,三头六臂。搞个杨戬也挺容易,拖上个机器狗也是现成的了。
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slippp
zhghuier 发表于 2025-02-27 00:38
就是华而不实 我们不想看机器人跳舞完全没有美感 浪费国家资源

笑死。你看到无人机搞烟花表演。但事实无人机在战场炸坦克。不是什么浪费,是不同场景的应用。
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Timedreams
slippp 发表于 2025-02-27 12:06
照顾病患要有手。人形最合适

机器人的设计还是太缺乏想象力。需要手,可以四只手,六只手,同时干多件事情。
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Harenough
就是两条腿的人型机器人,重量和人相仿的话,负重很容易超过99.9%的人。
以后脚部可以设计一个extension, 可以伸出来,几倍加强稳定性,可以是人的能力的3,4倍。
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dukenyc125
按这个趋势下去,以后低端人口还有必要存在吗?
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slippp
Timedreams 发表于 2025-02-27 12:27
机器人的设计还是太缺乏想象力。需要手,可以四只手,六只手,同时干多件事情。

不需要。人类社会一切东西都是根据人体形态设计的。人形机器人可以无缝替代人,不需要任何适配。比如汽车,人形机器人直接上去就能驾驶了。如果是什么什么其他形态的,你光是底座都挤不下司机座位。还有油门和踏板,方向盘,都是人形设计。
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steelybee123
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:19
完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。

谁说机器人只能有四肢?四足行走更稳定,再加几只手干活,不好吗?
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laohua001
做四肢机器人,也不妨碍做八肢,十肢机器人。
不同公司不同侧重点
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summermiao
qiminxin 发表于 2025-02-27 01:19
完全不同意,如果在人类的生活环境里与人类密切接触,提供家政类服务,那么拟人是唯一选择。其原理与人类进化出直立行走差不多 -- 解放双手来完成大量精细工作,用后肢支撑身体。

都机器人了,想做几个手做几个手不行么,还有什么双手好解放的。。。
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henryhenry
不懂
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wswsn
机器人是工具还是玩具?
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arizaq
slippp 发表于 2025-02-27 12:38
不需要。人类社会一切东西都是根据人体形态设计的。人形机器人可以无缝替代人,不需要任何适配。比如汽车,人形机器人直接上去就能驾驶了。如果是什么什么其他形态的,你光是底座都挤不下司机座位。还有油门和踏板,方向盘,都是人形设计。

这个例子正好说明了人性机器人设计缺乏想象力。 无人汽车的发展方向显然是汽车变得更智能,而不是做个人形驾驶员来开汽车。
r
rhett_sf
核心是 能在工作场景工作 是家用 还是野外 视觉 平衡 手的灵活 这次都是通用的
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dsgea
极限场景还可以吧