看到隔壁说没钱的人应不应该有医疗资源的

i
ideas_for_test
楼主 (北美华人网)
如果是花费巨大的罕见病患者,大家愿意无底线的交税支持他们生存吗
花儿与少年
ideas_for_test 发表于 2025-02-24 11:51
如果是花费巨大的罕见病患者,大家愿意无底线的交税支持他们生存吗

这个必须是社会福利承担。 因为没有人想得罕见病,罕见病患者也有得到治疗的权利。 但我讨厌的是孕期明知胎儿有病却要拼死生下来给社会造成负担的人
k
kengdie
人有活着的权利
c
catchloe
没人想得罕见病,我们应该帮助他们。
q
qqzjqqzj
谁都有倒霉的时候 难道要重病的都自绝于人民么
股动
这种问题必须具体到数字,然后让大家投票。 就是列出来:包括哪些病,以及治疗到什么程度,大家的税率是怎样的。 比如渐冻症是否包括? 比如所有有白血病的病人,如果都保证骨髓移植,大家都税率是多少,如果都保证基因疗法,大家的税率是多少。
有风吹过窗棂
普通人交合理比例的税,税收用来维持社会秩序,帮助这些有困难的人,我觉得完全没问题。自己不是那个需要这些帮助的人我都已经觉得很幸运啦。出点钱让有困难的人生活好点没啥。要是社会乱了,可能连挣钱的机会都没了
s
shannabian
回复 2楼 花儿与少年 的帖子
能得到救助的前提,是知道如果救助,又引出另外一个问题:应不应该花数十亿研究一些非常罕见的病,比如说人群中百万分之一的发病率。
钱和其他资源一样有限,用在这里那边就没了。
b
banchui
罕见病虽然治疗费用巨大,但既然被称为罕见病说明得病的人非常少,他们总体花费的社会福利并不多吧。想省钱得从那些可预防的疾病入手。
呵呵笑
回复 1楼 ideas_for_test 的帖子
What is a Rare Disease A rare disease is a disease, disorder, illness or condition that affects fewer than 200,000 Americans. There are over 10,000 rare diseases that together affect more than 30 million Americans. NORD is dedicated to the identification, treatment, and cure of these diseases through comprehensive education, advocacy, research, and service programs. 大于3000万,这比例很高
s
shannabian
回复 10楼 呵呵笑 的帖子
10,000 rare diseases, 如果做研究,每种都要几十亿打底,算一算一共多少,有人愿意交80%的税去支持吗?一定有限度的。
p
ponnytail
去拿极端的罕见病来拉锯资源战,没什么意思,都是相对占比小的。 先说说自闭症该不该cover,残疾该不该cover,这几个已经被提上案了。
P
Peacelife
你就当你交的税用在了你支持救治的病种的病人身上好了。。。
p
polyoma2002
回复 9楼 banchui 的帖子
罕见病是某一种病罕见,加起来可不少,大概总和会超过5%。如果每种病都开发出来一个治疗,那绝对不便宜
q
qigege1212
现在别说罕见病了,就是常见病的罕见类型都cover不了。比如我亲人得了肾癌,有百分之八九十的肾癌是一大类的,有相应的靶向药,效果也是不错的。亲人偏偏是少数类别的。这个类别人数不多,目前都没有相应的靶向药可以用。估计也是药厂觉得研发性价比不高。这个的人数比某一个罕见病实际还是多多了。
天干勿早
要看这个无底线如何定义,事实上并不存在无底线的可能。熬到油尽灯枯的时候,护士一个小小的操作失误,人就没了
天干勿早
ponnytail 发表于 2025-02-24 12:49
去拿极端的罕见病来拉锯资源战,没什么意思,都是相对占比小的。 先说说自闭症该不该cover,残疾该不该cover,这几个已经被提上案了。

自闭症应该cover,不然整个家庭都毁了
呵呵笑
shannabian 发表于 2025-02-24 12:49
回复 10楼 呵呵笑 的帖子
10,000 rare diseases, 如果做研究,每种都要几十亿打底,算一算一共多少,有人愿意交80%的税去支持吗?一定有限度的。

科技发展到一定程度不需要那么多,可能攻破了几个后面就非常容易了
天干勿早
shannabian 发表于 2025-02-24 12:34
回复 2楼 花儿与少年 的帖子
能得到救助的前提,是知道如果救助,又引出另外一个问题:应不应该花数十亿研究一些非常罕见的病,比如说人群中百万分之一的发病率。
钱和其他资源一样有限,用在这里那边就没了。

不需要花10亿,交给AI去研究吧
D
Dida123
这种是少数人,我愿意承担作为其他人能承担这些人的一份子。。
q
qgp
既然是罕见病,他们本来就是factor在average里的。大部分一年不生一次病的穷人也没有用这些医疗资源你咋不说了
w
westlake
花儿与少年 发表于 2025-02-24 12:18
这个必须是社会福利承担。 因为没有人想得罕见病,罕见病患者也有得到治疗的权利。 但我讨厌的是孕期明知胎儿有病却要拼死生下来给社会造成负担的人

你怎么知道人家要拼死生下来,现在红州是要你死也得生下来!
w
westlake
股动 发表于 2025-02-24 12:30
这种问题必须具体到数字,然后让大家投票。 就是列出来:包括哪些病,以及治疗到什么程度,大家的税率是怎样的。 比如渐冻症是否包括? 比如所有有白血病的病人,如果都保证骨髓移植,大家都税率是多少,如果都保证基因疗法,大家的税率是多少。

呵呵,所有罕见病都列出来?下次你得了一个清单里没有的, 怎么办?
b
babyG
这个问题应该换个问法:如果拿全世界所有的医疗资源来救助你,在最大限度内保障你生存的权利,你愿意自己或者家人患上罕见病,例如渐冻症吗?
那些不愿意交税支持公共福利的人恐怕是在赌这种倒霉事不会发生在自己身上吧。事实上是得病这种事,一旦撞到你身上,这个概率就是100%无处可逃
我个人是很乐意交税或者买保险,贡献一点小小力量对抗这些重大疾病或者意外的。哪怕我自己没有直接享受到也甘之如饴。
s
shannabian
Dida123 发表于 2025-02-24 14:24
这种是少数人,我愿意承担作为其他人能承担这些人的一份子。。

就是说一定要量化,好比不谈计量讲毒性
你愿意承担到什么程度:收入的20%, 30, 40, 50, 60,70%?
医疗能做到哪一步,比如,脑死亡插管也能维持生命体征很久,那要维持3天,仨月,还是三年? 20岁病人大家都会觉得应该继续,那70,80,90呢? 人命没有高低贵贱,穷人富人一样,那老年人和年轻人也一样,但是整个社会负担不起。
夹克325
花儿与少年 发表于 2025-02-24 12:18
这个必须是社会福利承担。 因为没有人想得罕见病,罕见病患者也有得到治疗的权利。 但我讨厌的是孕期明知胎儿有病却要拼死生下来给社会造成负担的人

政府不让流产怎么办? 你敢流产,判你杀人罪,牢底坐穿。
b
bbttdxmz
这种问题必须具体到数字,然后让大家投票。 就是列出来:包括哪些病,以及治疗到什么程度,大家的税率是怎样的。 比如渐冻症是否包括? 比如所有有白血病的病人,如果都保证骨髓移植,大家都税率是多少,如果都保证基因疗法,大家的税率是多少。
股动 发表于 2025-02-24 12:30

问题是谁有权投票? 投票结果怎么算?一人一票吗? 从来没上过班交过税的病人有没有资格投票?如果出现新的罕见病怎么处理?
这种最后都会成为伦理问题,而伦理道德,恰恰是不能通过这样的投票方式(例如对基建的讨论)解决的
夹克325
shannabian 发表于 2025-02-24 15:50
就是说一定要量化,好比不谈计量讲毒性
你愿意承担到什么程度:收入的20%, 30, 40, 50, 60,70%?
医疗能做到哪一步,比如,脑死亡插管也能维持生命体征很久,那要维持3天,仨月,还是三年? 20岁病人大家都会觉得应该继续,那70,80,90呢? 人命没有高低贵贱,穷人富人一样,那老年人和年轻人也一样,但是整个社会负担不起。

我想说版上就是一年到头都不生病的,在保费上的支出都不会超过收入的百分之十。
所以你在那里说60,80的就是扯。当某个治疗或者服务超过国家人均收入的百分之10都是大的不得了的一项事情了。耗资如此巨大的治疗又如何被研制出来呢?因为研制资金会比医疗费用,药品贵好几倍。一个耗费国家人均收入百分之60的研究是如何被funding的呢? 你非说药厂,医院非要玩抽象,收你几个亿来治疗那是属于人民起义革命的事件了。
你的例子也太天马星空玩抽象了。
b
bbttdxmz
就是说一定要量化,好比不谈计量讲毒性
你愿意承担到什么程度:收入的20%, 30, 40, 50, 60,70%?
医疗能做到哪一步,比如,脑死亡插管也能维持生命体征很久,那要维持3天,仨月,还是三年? 20岁病人大家都会觉得应该继续,那70,80,90呢? 人命没有高低贵贱,穷人富人一样,那老年人和年轻人也一样,但是整个社会负担不起。
shannabian 发表于 2025-02-24 15:50

在有限的医疗资源前,为什么老人就应该让给年轻人吗?人家交了一辈子税是喂狗了吗?
扶云
Dida123 发表于 2025-02-24 14:24
这种是少数人,我愿意承担作为其他人能承担这些人的一份子。。

我也愿意力所能及的承担,谁也不知道明天自己或自己的家人会遇到什么,身体健康是幸运,如果不幸,大家还可以互相照看着。
我更希望那些巨富们承担更多社会责任,让这个社会更好。
b
bbttdxmz
扶云 发表于 2025-02-24 16:09
我也愿意力所能及的承担,谁也不知道明天自己或自己的家人会遇到什么,身体健康是幸运,如果不幸,大家还可以互相照看着。
我更希望那些巨富们承担更多社会责任,让这个社会更好。

我看过几次你的发言,你这样人,是我一心尊敬和期待结交的人。在大家都匿名的情况下,我真心希望我在现实生活中认识你。
T
Tinoy03
放心吧,更多的人是得了重病拖拖就死了。没有多少人会那么上心地出钱出力去帮助这个倒霉的病人,即使亲人。
扶云
bbttdxmz 发表于 2025-02-24 16:12
我看过几次你的发言,你这样人,是我一心尊敬和期待结交的人。在大家都匿名的情况下,我真心希望我在现实生活中认识你。

谢谢,同感啊。我们都是不想生活在野蛮丛林社会的人。
h
hifromhere
基础医疗肯定要覆盖全民的,无论有钱无钱,但前提条件是把非法移民控制住,要不就是个无底洞。第二,医疗设施不能够全部都上最高档的,需要分级,像国内那样,才能做到病有所医。第三,审核药价和费用透明化。
h
happyme888
kengdie 发表于 2025-02-24 12:23
人有活着的权利

这是最基本的权利,得病不是人家想要的呀
夜风惊扰我
babyG 发表于 2025-02-24 15:38
这个问题应该换个问法:如果拿全世界所有的医疗资源来救助你,在最大限度内保障你生存的权利,你愿意自己或者家人患上罕见病,例如渐冻症吗?
那些不愿意交税支持公共福利的人恐怕是在赌这种倒霉事不会发生在自己身上吧。事实上是得病这种事,一旦撞到你身上,这个概率就是100%无处可逃
我个人是很乐意交税或者买保险,贡献一点小小力量对抗这些重大疾病或者意外的。哪怕我自己没有直接享受到也甘之如饴。

一点点小力量大家当然愿意 现在是医保已经三万美金一家人一年 如果无限医疗搞到一家人10万美金 社会上90%+ 的人都要把80% 的收入用于医疗,大家还愿意吗
c
clorisss
我交的税比起被政府乱七八糟的工程和各种繁琐的流程挥霍掉,或者海外那些永远填不满的军备费用,我还是更愿意用到医疗治病救人。其实真想减医疗开支,提高食品质量,把美国肥胖率降下去,会去掉很多用到这些常见病上的支出。
G
Geofan
版上问这种问题的人真是自信心爆棚,感觉这辈子上帝都是会绝对照顾自己家的人。其实罕见病本来就是概率问题,谁也不能保证。这版上这种帖子来两遍,真是自私愚昧到了极点
i
i机器人
就参考其他国家的全民健保好了 没有一家是十全十美的 多半都是免费的保一些基础医疗 排队时间长 医疗水平一般 有钱人自己弄私人保险
跟我们现在教育一个道理 我觉得医疗也应该走这个路线 现在这个模式很多人没有医疗保障 穷人反而不花钱 中产朝死里坑是错误的
s
singlemummy
qqzjqqzj 发表于 2025-02-24 12:29
谁都有倒霉的时候 难道要重病的都自绝于人民么

当然不能! 每个人都有长命百岁, ICU无限保佑的权利!
所有人, 收入税加到80% 业就能cover了。。。。。。。。。
p
pindao
如果好多非移都跑美国看病, 韭菜需要承担更多的税, 还有人乐意吗
股动
westlake 发表于 2025-02-24 15:25
呵呵,所有罕见病都列出来?下次你得了一个清单里没有的, 怎么办?

做这种人身攻击没有意义。成熟的人知道要讨论真正的可行性。 说一句“生病没有钱治疗的人都应该被社会治疗”是非常容易的事情,难的是制定出具体的执行规则。 如果对每一个生病的人都按照现在最先进的方法治疗,就是把全民生产总值都放在治病救人上,钱也不够。那么就要现实的讨论给什么病治,治到什么程度。